♪♪～
＜数々の史上最年少記録を
塗りかえる藤井聡太六段＞
＜その…＞
≪エーッ≫
（笑い）
（八光）それはね それは分かるよ。
＜このあとすぐ！＞
♪♪～
＜羽生結弦選手の
金メダル獲得をはじめ→
連日 大盛り上がりの
平昌オリンピック＞
＜競技の開催時刻を欧米での
放送時間に合わせたことで→
慣れない時間帯に
苦しむ選手も多く…＞
＜他にもオリンピックの
裏では…＞
＜続々と。
さむ～い冬でも…＞
＜徹底討論します！＞
結構ね あの 炎上で はい。（今田）平昌な～！
賛否両論あるみたいなんですが。
見ていきましょう…。
はい はい はい。ということなんですが こちら。
批判が殺到しております。
…に行われていると。
（山本）そうなんですよね。→
今回の平昌オリンピックの
競技の開始時刻が→
とんでもない時間だったんです。
これ なぜかと言いますと→
アメリカの三大ネットワークの
１つのＮＢＣテレビが→
放映権を多額の料金で
買い取っているんですね。→
なので発言力が強いと はい
いうことなんですよ。
金払てるもん これ～。
（八方）ゼニ使てるがな。
ねえ。
こんな情報もありまして→
実はＮＢＣテレビは２０２０年まで
放映権を持っていたんですが→
この前 ２０３２年まで
放映権を延長したんです。
そのときの契約料金が７８００億円。
スゲーな。
そんなに払わなあかんの？
そら 人気のやつは午前中にしていただかないと そら～。
テレビ局は
元とれるんですか？それは。
とれるってことですよね～。
そんだけ出して～？
だから だから人気のものはちょっと 午前中とか→
普段やれへん時間帯にやらしてもらってるってことですね？
それは７５００億円ですから
これはもう すいません。
（笑い）
でも今田さん 結構ね世間の皆さんは→
お金のことも さることながら
結構ね 何が 批判かというと。
（山本）
そういう選手が本当に大変で→
まず アメリカで人気の
フィギュアスケートなんですけども→
普通ですと 午後から夜にかけて行われることが多いんですが→
今回の平昌オリンピックでは→
午前１０時から
午後２時に行われるという事で→
わたくしは平昌オリンピック
実は取材行ってきたんですけども→
フィギュアスケートの団体戦の
男子ショートプログラム→
１０人選手出場して
５人がジャンプ失敗。→
転倒すると
いうこともあったんですよ。あったな～！ありました 最初ね。
（山本）
そうなんです ものすごい…。バンバンこけてはりましたもんね。
そうなんですよね。で あと
だから 宇野選手に話をとかね→
聞きますと やはり今回は
午前５時に皆さん 起きて→
ちょっと調整をしはじめたと
いうことで→
それだけ 体調管理が大変だったというね 話もありますし。
ただ そこはその～ ７５００億円。（八方）ファンがそれをね→
時間を言うたらいかんわ～。
アスリートやから～。
調整も全部
やっぱ お仕事というか～。
しかも より多くの方に見ていただいた方が→
選手もいいんじゃないですか？なるほど そういう意見も え～。
えらい深夜に出て視聴率
１．なんぼの番組出るよりも→
やはり ゴールデンで
１５パーの番組で→
ねえ 自分の培ってきたものを
披露した方が。
世界的に…。
やりがいがあると思うんですよ～。
ほんこんさん いかがでしょうか？（ほんこん）本来…。
あの…。
（笑い）
いやでも ものすごい正論でした。
今のは 今のは
ものすごい正論でしたよ。
あ そうですか？はい いかがでしょう？
でも 本来のオリンピックの目的としたら→
全く違うし ほんで本来
それやったらアメリカで→
ず～っと開催すりゃ
ええやんっちゅう話や。
ね？ほな 平昌でやんねやったら→
平昌の時間に合わせてやってほんで 深夜→
世界各国が深夜に見たりとか…→
その時間に起きて見るっていうのが→
楽しみっていうのも
あったやん？昔は。
アスリートファーストやね？
うん そう それにすんのかって→
でも 今回のも
あのもう 無茶苦茶や。
政治も絡んだり ほんでこれ
平昌オリンピックは→
朴政権のとき決まったから→
あれ あの横におったおばちゃんおったやん？
あの太ったおばちゃんね。
あのおばちゃんの利権で→
これ やったから
風の計算とか全部やってないねん。
そやから みんな こけんねん。
言うてましたね横からの風がとか。
[外:DFA2B17FDC0EEF621C3A0F6BB45F5CD4]西さんもえらい風がね。実際どうやったんですか？現場は。
わたくし ノーマルヒル観に行ったんですけども→
氷点下１０度なんですよ。
で 開始する時刻が→
今回 ほとんどが午後８時以降で→
中には １１時スタートの種目もあるんです。こら 寒いわ～。
（山本）
氷点下１０度とか下がりますし→
で その競技によっては
スキージャンプのときも→
深夜の０時を越えることも
あったんです。→
終わる時間が。
だから 表彰式のときに→
観客席 誰もいない状況で→
表彰式が行われるということもあったので。
このスキージャンプのこれに
関しては さっきとちょっとね→
矛盾しますけど 意見が違って。
これやっぱね 風強すぎたら危ないじゃないですか？
あ～ そうですね。
時間帯によって そんなに風が→
きつなる時間やったら それは
ちょっとファーストでいかんと→
もう大ケガしますから。
はい はい はい。
こっちのジャンプに関してはね
これちょっと訂正させてください。
訂正ですか？
室内競技とはやっぱりちょっと違うから。
なるほど。ほ～。
太蔵さん いかがでしょうか？
（杉村）ん～ いや
ほんこんさんに賛成ですね。
やっぱちょっと極端すぎる。
０時越えちゃうとね。
そうですね～。
やっぱり ジャンプは厳しいかもしれませんね～。
午前中っていうのは
まだなんか なんとなくね→
早く起きて調整するってなるけど深夜はきついわ。
１２時まわってんのは。やるほうはね～。
僕もまた…。
もう変えんの？誰の意見も挟んでないやんな？（笑いと拍手）
まだ ほっかほかやで？
いや 普通 何か意見を挟んでから変えんねん。
（笑い）
ワンツーで自分や。
すぐ変えて悪いんですけどね→
やっぱり スポンサーありきのところもありますね。
やっぱ スポンサーの
お金のおかげで→
やっぱり 選手村ができたり
大会運営のスタッフができたりと。
これが世界的な…大規模の
大会になったわけですから。
お金がないと やっぱり
成立してないというのも事実。
やっぱ アジア ヨーロッパだけやったら寂しい→
世界中でっていうたら どうしてもアメリカ外されへんやんか。
戻すの？また？
（笑い）
ジャンプはちょっと…
遅すぎるなって。
討論してくださいよ。
ジャンプに関しては遅すぎるなって。
ジャンプに関してはね 別に。（八方）でも どこぞも結局→
何かが犠牲にならないかんからしょうがないで これは。
だから ほんこんが
ほんこん君が言うたように→
元へ戻したら
スポンサーつかなんだら→
もう ものすごい規模が小さなってやらん国が出てくるよ。
それはもう…。もう なしにしたらええ事かいな。
もう なしでもええと思う。
（星田）でも だいぶ前から決まってたんですよね？
急に夜１０時からやりますよ
じゃなしに→
たぶんもう 大会やるときに
予想できちゃ…→
できたっていうたら
予想できてるわけですし。
これ カレンちゃん
いかがでしょうか？
（滝沢）
やっぱり その演じる選手達？選手達を一番に考えるのが→
絶対だと思うんですけど。
まあね 理想は。
やっぱり これは
命を懸けた試合ですので→
やっぱり その時間→
こちらもたぶん やってる出られる方々も→
それぐらいの気持ちで
やってると思うんですね。
だから 時間は
ある意味関係ないって言ったら→
申し訳ないけど それぐらいそこに集中して ガってやるものだから→
時間が多少変わっちゃっても→
それぐらいの気持ちが
やっぱり必要じゃ…それでも。
ちょっと待って…。
（笑い）結局 結局…。
どっちの意見なの？結局は。
（八方）結局どんな条件でもやらなあかん。
最後は…。
（笑い）（星田）「集中しろ」みたいな。すごいな。
なあ。
誰にも嫌われへんパターンやな。
（星田）「寒さを感じないように
集中しろ」みたいな。
選手にゲキをとばして終わった。
敵を作らんな～。
僕もしゃべってるうち だんだんね出だしと結論変わるときある…。
いや～ これでもまあ 難しいことですよね。
全員がだから
あの同じ国で 同じ場所で→
同じ条件でやってるから
僕も師匠→
どっちか言うたら師匠よりでっせ。
これでも 東京オリンピック次もまた欧米に合わせていくと→
時間がまた変わってくること
なるんすよね？開会式の話は出たんですよ→
報道で。開会式は午後８時から
はじめると まあ夏なんで→
やっぱ暑いので 今は午後８時から始めるのではないか…言われてる。
ただそれ アメリカに合わしてなのか→
暑さに合わせたか分かんない…。
（ほんこん）それはもう 完璧にアメリカに合わせてんねん。
そやから真夏の…体育の日って
１０月１０日やったやん。
ほな 日本やったら秋やん
一番ええシーズンやん。
なんで 真夏にやるか
東京の夏なんか→
めちゃめちゃ暑いやん。それはもうアメリカに合わせてんねんもん。
それもう 仕方がないっちゃ仕方がないけども。
アメリカが
８月に見やすいっていうこと？
それは花火大会でしょ？（山本）いや 開会式…。
花火 花火 花火。あ 花火かそうか…。
いわゆる花火上げたいから
だから 東京オリンピックは→
あの ８時。
演出の問題でということですね？
あ～ そら
花火上がった方がええわ。≪へぇ～≫
日本の花火すごいもん。
あ そういうことですね？あ…。
（笑い）
いやいやいや…。
お前 なんやねん！
（杉村）知った情報じゃない。
知った情報じゃない。
たぶん たぶん。アナウンサーを→
訂正しといて「たぶん」？
最後に それもう何でもアリやんけ「たぶん」付けたら。
（笑い）
まあ こちらはね賛否両論ございました。
続きまして こちら。
どないしたん？これ何があかんねん。
これは どういう事でしょうか？
（長谷川）はい。絵本作家の→
のぶみさんという方が→
作詞をしているものなんですけれども。
歌が横山だいすけさん
なんですね。→
２月２日に動画サイトの
Ｈｕｌｕで流したところ→
母の自己犠牲の押し付けでは
ないかというような意見が→
ありまして 炎上しまして。→
既にもう動画は削除されまして。どうやらこれ→
このまま
幻の新曲っていう事で…。
結局ほんならもう
なくなったんですか？（長谷川）そうです。
歌詞？歌詞が？
歌詞ちょっと見ましょうか。（山本）歌詞 ご覧頂きましょう。
という この歌に対して→
どういう批判が…？なによ！ってなってんねや。
押し付けじゃないの！５時に
起きなきゃダメなの～！？って。
（長谷川）まさにもうそういう事で。批判の声 聞きましょう。
のぶみさんは ちゃんと自分は母じゃないからっていう事で→
取材して書いたという風に
おっしゃってるんですが→
批判の声としては…。
（ほんこん）名前 言えや 名前。
隠れやがって。出てこい！
言い聞かせなさいよ もう。ねぇ。
これ ちょっとね カレンちゃん
どうですか？女性から見て。
私はモデルなんですけど。
お母さんじゃないもんね。
チーズも食べるし
ポテトチップスも食べるし。
お肉もいっぱい食べるし
お米だって食べるし。
でもモデルって夜６時以降
食べないんでしょって→
歌にはなってないけど
なってたとしても→
あたしは何も言わないし
だって そう見えてる人もいれば→
見えてない人もいるわけで
人間って→
皆さんが思ってるより
いっぱいいるから。
知ってますよ。
（笑い）
（星田）
思てるより 思てるよりおるよね。
まだおんねや。
世界中で→
人口の数字も出てますから。
だから ある意味いいね この歌っていうのと→
これは分かんないっていうのが
いて当たり前っちゃ当たり前で。
なんか記事にすることで
あるのかなって。それをもう→
中止にせなあかんっていう…。
作詞者がこれでなんか謝ったんですよね。
それがカッコ悪いんですよ
ブレブレなんですよね。
そういう意味じゃないですよって
賛否両論あると思いますけど→
僕はこういう気持ちで出してます
やったらいいのに→
書き直したい気持ちで
いっぱいですやったら…。
お母さんじゃないから→
お母さんから そういう批判を受けたら書いてる人としては→
傷つけてしまったっていう事で
しゃあないんや。
（星田）でも さっきの歌で→
ええ歌やなって思った人の気持ちは→
どうなるんやって思うんですよね
書き直したい言うたら。
ケツに「たぶん」付けたら
あかんのかな？
（笑い）
無責任な言葉ですからね「たぶん」最後に。
（ほんこん）「なんか知らんけど」とか。
（笑い）
大阪っぽいやん。
「俺は知らんけど」。
さあ この騒動で→
得した人も実はいておるんです。も～ マジかわいそうやな これ。
ええっ？
＜忙しい日常で女性が→
ついやってしまう
小さなズボラを→
肯定する歌なのですが
それが こちら！＞
♪～
♪～
（笑い）
ちょっと ええ歌やな これ。
ええ歌や これも。
カレンちゃん いかがでしょうか？
ズボラというかもう
これが当たり前だったので。
（笑い）
世間の皆さんも→
納得のところですね これは。
大体の人はね。
これでいいし
でも この歌があるんだから→
この歌に似たようなものは
もう逆にいらないし→
さっきのみたいな ああいう歌が
あったって いいってもう。
無くす必要は１個もないって
思います。そうやね～。
（星田）
これでも お母さんの歌としてこれやったらやったで また→
文句 出るんでしょうね。
私はちゃんと頑張ってますけどみたいな。
結局は文句 言いたい人は
もう探してますもんね。
文句言うものを。
そうですね～。
お母さんっていうものに
限定して言うてたんが→
カチンときたんかな？
そういう人らにとったら。
タイトルが 別に お母さんが
付いてなければいいのかね？
＜続いては…＞
＜…することで賛否両論が＞
＜帽子やバッグなど
一式そろえると…＞
＜公立小学校では
考えられないと→
波紋を広げています＞
（山本）これまでは合計２万円弱だったものが→
なんと全て揃えるとですね
最大で およそ→
８万円になってしまうと。
いや～ そら高いわ。
２万円って安ない？
もっと高いイメージ 制服。
（八方）我が親やったらアルマーニ着せたいで。子供に。
だからまあ いろんな意見があるとは思いますけれども。
（杉村）だけど ここに通わせる
小学校の親は→
８万ぐらいどってこと
ないですよ？
金はあるでしょうね でもね。
星田さん どうでしょうか？
僕はやっぱり公立っていうとこで。（八方）公立やからええねや。
校長先生が記者会見で→
アルマーニじゃないスーツ
着てたんですよ。
（笑い）
（星田）お前から いけやっていう。
大人は高い。
高いですよ 何十万しますよ。
お前が決めた言うんやったらまずは お前から→
アルマーニいかなっていう。そっちのほうが問題ちゃう？
自分がアルマーニ
好きやからって。
あと親が卒業式で 子供が
アルマーニの卒業式で→
親はどんなスーツ着て行ったらいいのかなっていうとこが。
これ 吉田たちも反対？（ゆうへい）僕らやっぱ…。
（２人）双子なんで。
（こうへい）やっぱキツいっすよ。
（ゆうへい）１６万ですよ？親の身になったら
やっぱキツいっすよ。
僕らなんか習字道具とかでも２人で１つでしたからね。
そうなん？そうか クラスがちゃうかったからな。
めっちゃ恥ずかしかったんです。（八方）アルマーニの上と下で
分けてもうたらええやん。
（笑い）
下だけって。
こうやって顔出してる方やね。
「おはよう！」上半身だけ。
（八方）教室入って脱いでやな
また着せたら…。
（ゆうへい）
格好の的でしょ いじめられる。
義務じゃないけども→
これは 選んでって 着んでもええとは言うてるけども。
ほんで あとから服育とか→
後づけで つけてるしこの校長もおかしい。
これね セーターとか
全部 合わせて８万。
ワンセットで
済むんかっちゅう話や。
（八方）ツーセット。ツーセット。
（星田）成長しますからね。
ほんで子供やで？
多感な時期やで？
身長バンバン伸びんねんで。
そんなもん 自分らな稼いでるから知らんけど→
一般の人ってやっぱりな
キツいねんで。
これでも銀座の人でもそうかな？そんなん 銀座の人でも→
関係ない…そんなんやったら私立 行かすやん。
これなんか聞いたら…。
（杉村）越境でできるからほとんど越境ですよ。
越境って ほんならそれ世間で
言うてみ。ほんだらホンマに。
越境でもええけど
これでホンマにそう思てんの？
アルマーニでええと思てんの？
僕はいいと思ってますよ。
そこに わざわざ
分かってんだから。カレンちゃん どうですか？
このアルマーニに関しては。
う～ん 私が小学校の時は→
アルマーニのすごさが
ひとつも分からなかったので。（笑い）
子供はね。
いや この子らかて そうやて。
私はもう気に入ったら
それを１か月→
親がいつ洗濯したんだって
思うスピードで毎日 着て。
同じような服で ここら辺もう伸び伸びになっても→
お気に入りが着たかったので。
子供がこれを着て ホントに→
学校楽しい！これを着て来たいって思ってくれるんだったら→
親も頑張ろうって思えるけど。ホントは こっちの→
ウルトラマンのセーターが着たいとか…。絶対あるよね。
なんか キャラクターのやつ
着たいって思ってたら→
それを私は着させてあげたい。でも これ制服やもん。
着ることは可能？選べるはずですね。
標準服なので着ても着なくてもいいんですよ。
でも着ても着なくてもってそれも中途半端やから。
それやったら 着てない子は→
「君はアルマーニじゃないのか～い？」っていう。（笑い）
なんかな 「何だい？
そのセーター」みたいな。
（長谷川）
あとは先ほど越境っていう話もありましたけども→
最近 中央区でも 結構
高層マンションができているので→
学区として通ってる お子さんもいるんですよ 実は この中には。
銀座の高層マンションに住んでるからお金は払えるかもしれませんが→
越境じゃなくって学区で→
ここの学校に来ている生徒さんもいると。
（星田）
もう そこに住んでるからそこ行くしかないっていう。
でもでも 全部 かえりゃいいけど制服だけでしょ？
アルマーニの制服で普通の給食 食うんでしょ？
もう なんかのプレイですやん！もう なんか。
（笑い）
いや それがええねや！
（星田）全部 そこの豪勢に 豪勢にで→
私学でってやったらいいんすけど。他の学校も
それやったらアカンけれど→
ここだけやもん アルマーニ。
そうやがな。
給食のお話あったんですが
実は ちょっと 給食もですね→
年に１回は
特別なことがありまして…。おっ ほら きた！銀座や！
（長谷川）銀座という土地柄→
ミシュランの星付きの懐石料理の→
「銀座小十」という
お店がありますが→
そこの奥田シェフの出汁
出汁だけです。
出汁が １学期に１回だけ
特別メニューとして出ます。
これはね 給食費は変わらず？
（長谷川）はい 変わらず。
公立ですから。
どうでしょうか？出汁。（長谷川）ただ 出汁…。
≪出汁…≫
これは俗に言う企業努力というて→
学校の努力やと思う。
校長の努力 ちゃう？
あ～ そうですよね。
「銀座の こういう学校やから来てくれませんか？」。
「出汁とってくれませんか？」。
これも ある面 企業努力やろ。
ねえ まあ こういうのもね
話題になりました。
さあ 続きまして こちら！
こう 発言しました。
（山本）
これなんですが この前の福井県で大雪が降りまして→
福井県の国道が
２４キロにわたって→
立ち往生するということがあったんですね。→
で その時に 自衛隊が除雪作業を行っている状況を→
伝えたんです。
『報道ＳＴＡＴＩＯＮ』の中で。→
生の映像で 富川さんが
スタジオから伝えました。→
その時に「除雪できた距離は→
わずか１．５キロほどでした」とコメントしたんです。→
この「わずか」というところに
批判の声が集まったんですね。
いちゃもんやん！
（山本）そして…。
これは どういう意味合いで
言ったんですか？
僕も ちょっと
見てないんですけど。
言い方によって変わりますよね？
（長谷川）そうなんです。
２４キロに対して
１キロやと「わずか」…。
（星田）いや だから
そんだけ やっぱり雪が…→
機械を入れれれば
もっとできるんだけど…。
そんだけしか できませんでした。
（星田）人でやるからこんなに やっぱり→
すごい雪ですよね
っていう意味です。そういう意味ですよね？
だから それだけ大変な
作業ですよね？っていうことも…。（星田）もちろん そうですよ。
前後のコメントを見ますと
こう言ったんです。
これ アカンか？
（山本）だから 雪が…大変さってのを伝えたかった。
そうですよね？
（長谷川）ただツイッターだと→
この「わずか１．５ｋｍ」だけが
ずっとリツイートされちゃったんですよ。
でも やっぱ「わずか」はね
ちょっとだけ 主観 入ってるよね。
なんか。
やっぱ ちょっとだけ→
「たった そんだけかい」っていう。
だって いらんもん！成立しよるもん。
「手作業がメインだった
ということもあって→
１．５ｋｍほどでした」でええやん。
「わずか」って なんか ちょっと我が強い感じすんな やっぱり。
（長谷川）もっと前から言うと…。
（ほんこん）そのとり方は 「わずか」に→
すごい重みが
あると思うねんけどな 俺は。
（星田）精鋭の自衛隊の方でも→
こんだけしかできなかったんですよっていう。とてつもない雪が。
１．５っていうのは
距離としては やっぱ→
なかなか距離は
あるじゃないですか。
やけど それが
すごい短いっていう→
それだけしか無理でした
っていうことを表現すんのに→
「わずか」って
つけてもうたんでしょうね。
よかれと思って。
（長谷川）そう…そうですね。
悪意は絶対ないよね。
ないですもんね ここの話。
せやけど なしでも いけたから
それぐらい もう 今は→
気ぃ使わなあかんのかなと
思てまうわ。うわ 厳しい！
結構 やっぱり テレビ出る時
気にされてますか？皆さん。
気にしてる。
（笑い）確かに。もう…。
今日 言い過ぎた！っていう時
あるもん。
どうですか？
気にしてますか？やっぱり。
まあ 東京のテレビだけちゃう？
あっ 大阪はあんまり 現場で…。大阪は…。
（長谷川）でも 大阪でも あの→
「あの」って またつけちゃいけないんですけど→
ハイヒールのリンゴさんでさえ
あ 「でさえ」もいけないですけど→
ハイヒールのリンゴさんでも
すごい気をつけて→
今 言ってるって言ってました。→
だから 言い終わった後にこう 何でしょう。
断定的に
言わないようにしたりとか→
「…かもね」みたいの
つけたりとか。→
さっき おっしゃってたように
「知らんけど」とか→
…っていうのを 必ず
つけるようにしてらっしゃる。
いいね。いい関西弁！
「知らんけど」。（笑い）
その全てが許される。
「知らんけど」。
最後に 「責任とらんけど」いうの
入れたいわけやな。
絶えず「責任とらんけど」。
いや 魔法の言葉 「知らんけど」で。
最後 ちょっとだけ
ふりかけといて。（笑い）
「知らんけど」。
いざという時のためにね。
＜続いては たびたび…＞
＜…に行った様子を報告＞
＜と つづると…＞
＜果たして その内容とは！？＞
かわいそすぎる。採れたてのイチゴに…。
でも これ これを…。練乳なんて…。
ネタやったら ええツッコミやで。
（八方）いや…→
これは でも わかる。
あっ わかりますか？
採りたてのイチゴやろ？
練乳を食べに行ってん違うで。
イチゴを食べんと やっぱり。
でも 八方さんお言葉ですけれども→
採れたてのイチゴを初めて
食べたわけやないんですよ。
生まれて初めて食べる時は
そのままでええかも…→
毎年 採れたての
イチゴを食べた上で→
今年は…。
（八方）イチゴを作ってる業者の方から言うたら→
練乳つける前に
食べてほしいなと。
でも 練乳を…。
もう それも食べたでしょ？
≪いってます いってます 絶対≫
たぶん。それは それでいってるんじゃないですか？
練乳は だって 向こうが
用意してくれるんでしょ？
持ち込み ちゃうでしょ？
（山本）ついてます。ついてるんすか？
ということは 業者は→
練乳をもしも 口に合わなかったら→
練乳つけて下さいよということで
つけてるだけであって→
練乳をつけて食べるのは
うちの商品じゃ→
ホントはないんですよ。
そやったら出さないじゃないですか。
練乳を もう つけてるんすから→
どうぞ おいしく食べてくださいっていう。お味を変えて どうぞ。
練乳 渡してまで つけない
というような→
イチゴなんですよ という。
いやいや…。
ありえへん！そんな二度手間。
（中村）[外:611E8A9E798E454EB77DAF34FA5D6AFF]さんは もう 普通に当たり前のことなんですけど→
マザー牧場に行かれまして→
「めっちゃ たくさんイチゴが採れました」っていう風に→
ブログで つぶやいて。
で 「もう 最高！→
採れたてのイチゴは
甘くて みずみずしいですね」→
という風におっしゃって
お子さんも→
「たくさん食べてました」
って報告してたんですけど→
こういう風に
炎上してるんですよね。
（杉村）これはね
炎上しやすいんですよ。→
僕もね 北海道のタラバガニをね
食べるのに 紹介するのに→
僕は 必ずマヨネーズつける
って言ったわけ。→
ものすごい批判が来ましたね。
それは 意味がわからんわ。
なんで？同じじゃないですか！
イチゴと！イチゴと！≪違う 違う！≫
いやいや カニ…。
タラバに マヨネーズはつけんじゃねえよ！
同じ！
かけてんじゃねえよ！
≪かけてんじゃねえよ！≫
同じじゃない！
違う 違う 違う！
タラバが なんでマヨネーズと出合うねん！
いやいや…。
全然 違う！
一番おいしいんですよ
その食べ方。
その組み合わせ
考えたこと ないわ。（星田）意味がわかれへん。
いや 同じですよ！
ここ これ なんで…。違う 違う 違う！
イチゴは練乳…。
（ほんこん）お前 マヨネーズ 使う時→
タラバ いつも持ってんのか？
いや そんなことはない…。（ほんこん）逆に。
だって 練乳 使う時は
大体 イチゴですよ。≪イチゴ≫
いや タラバ食べる時はマヨネーズ。大体 マヨネーズないもん。
そんな常識。
マヨネーズなんか １回も
つけたことないわ。タラバに。
俺もないわ。
ねえ。
でも…。
（笑い）
＜…として注目を集めた→
藤井聡太五段と羽生善治竜王の対局＞
（拍手）
＜激闘を制した藤井五段は見事 優勝！＞
＜ひふみんこと…＞
＜徹底解説します！＞
さあ ここからは
プロ棋士の都成竜馬さん→
よろしくお願いします～。
（都成）よろしくお願いします。（拍手）
都成竜馬四段でございますが…。
２０１７年 藤井五段と３度 対局しております。
結果は 聞かないでください。
いや だって→
「（全敗）」って書いてます。
やめてください。やめてください！
やめてください それはね。
いや でも どうでした？結局。
実際 対戦して。
戦った…実際 戦った感想としては。
そうですね まあ やっぱり
強かったんですけど→
まあ ３度目の対戦では→
ちょっと チャンスもあったんですよね。はい。
結果は？
結果は どうやったんですか？結果は あの まあ…→
あの カッコで書いてある通り
全敗だったんですけど。
負けたんでしょうね。
はい 負けました。
でも 非公式では 実は １度…。
１回 勝ってる？
はい 勝ったことがあります。
（杉村）え～ すごい！
練習試合みたいなんで？
そうですね。イベントというか…。
はいはい…対局イベントみたいな。はい ファンの方の前で
対局するイベントでは １度。
公式戦なった瞬間に やっぱり
全然 向こう違うんすか？
そうですね。
まあ 全敗した後だったので→
もしかしたら 花を持たせて…。
いやいや そんなことはない。（笑い）
そんなことはないと思いますよ。
悲しいこと言わせて すみません。（笑い）
それはないです。強いです。
都成プロも。悲しい。
（ほんこん）
お前ら 詰めんのが うまいな～。（笑い）
（八方）将棋だけに。
さあ 見ていきましょう。こちらでございます。
これ すごいらしいですよね。
永世七冠というのが。
（都成）はい。もう 今後
現れないと思いますね。
今後？今までも 今後も？
どういうことなんすか？
わかりやすく言うと
永世七冠というのは。
（都成）タイトルが
今 ８つなんですけども→
元々 ７つありまして。
まあ その７つを→
何回か とらないと 永世称号って
もう 得れないんですけど。
殿堂入りみたいなもんですね。
（都成）そうですね。殿堂入りを→
全部のタイトルで した
果たしたということですね。
すごい！
その…羽生さんに勝ったん？
（今田・八光）はい。
そんなこと あんの？あるんですか？
しかも あれ 客前でっせ。
ねえ。なんか 会場があって…。（八方）そんなこと あるの？
今回も だから１１９手で
藤井プロが勝利しております。
前評判は 世間的には
やはり まだ羽生さん…。
そらね！国民栄誉賞。
国民栄誉賞取ったばっかりですやん。
思われてたと思うんですけど
プロ間では正直→
藤井さんが勝っても おかしく
ないんじゃないかという…。
と言いますと？
実力的には もう藤井さん トップクラスに→
位置しているという
見方がありまして。
どちらが勝っても おかしくない→
勝負だと見ているプロが多かったですね。
ほんなら もう…。
互角や。（都成）はい 互角の勝負だと…。
…まで来てるわけですか？すごい。（都成）はい。
じゃあ 相性によってはこの先 羽生さんは→
藤井六段に勝てない
可能性もあるわけや。
いや う～ん そのあたりは…。
それはない？
やっぱり羽生竜王は 最初は
様子見をすることが多いんですよ。
対局の最初は。
段々こう…相手に適応していくというか。
やっぱり段々 勝ち越していくので最初は負け越していても。
あっ 最初はちょっと負け越してるけど→
ある意味 掴んだら…。
（都成）そうなんですよ。
逆に藤井君が勝てなくなっていく可能性もある。
攻略される可能性ももちろん ありますね。
かっこいい～！
これって やっぱり羽生さんって→
国民栄誉賞も取ったし
ほんで永世七冠も…→
プレッシャーは
すごかったんちがう？そらまあ そうか…。
やっぱ 感じなさそうやけど
プレッシャー感じんのかな？
ほんで これ早指しやし また。
その時間がね そんなんもあるし。見ていきましょうか。
大会をね ちょっと
どういう感じやったのか。
今 ほんこんさんも言われました
客 入れてるからやな。
こちらです。
テンポ大事やわ。
これは どういうことでしょう？
（杉村）これ すごいな。
すごいよね？これ。で 優勝よ。
プロの公式戦っていくつか あるんですけど。
ちなみに都成さんは
出られたんですか？これは。私も出てます はい。
結果は どうやったんでしょう？
敗退しました。
（笑い）
（八方）聞きなっちゅうねん。
棋士は今 プロ １５６人
全員 出てるので。
うわ～！女流棋士も全員？
女流棋士はトップの方が３人 出てます。
男性は みんな出てんねや？
（都成）はい。
アマチュアでも これは
選ばれしアマチュアですか？（都成）選ばれしアマチュアです。
大会でトップ１０に入った
アマチュアの方が。
棋士は もう義務なんですか？この大会 出る。
棋士は もう全員。全員参加？
出ないといけないですね。
そういう感じの…。
事実上 今 全棋士の中で
１番強い…いうことですか？
ナンバー１を
とったっていうことですね。今ね。
今の段階で。
だって全員出て優勝したんやもん。
これ すごいことですよね。
これは すごいことですね はい。
１５歳が。
早指しというのはどういう事なんですか？
早指しというのはですね
持ち時間→
４０分とあるんですけど→
４０分を使い切ると１手６０秒で…。
１手６０秒で やらなあかんねや。
（都成）指さないといけないです。
これはプロの いろんな持ち時間が設定されてるんですけど→
その中でも特に短いほうだと言えますね。
あまり考えれない…ゆっくりは。（都成）考える時間 少ないんです。
羽生さん的には どうなんですか？この早指しというのは→
得意か 不得意でいくと。
そうですね。通常だと やっぱり→
早指しっていうのは 若手のほうが有利と言われるんですよ。→
ただ 羽生さんに限ってはそういうことがなくて。関係なしか。
羽生さんも この大会
優勝されてんですか？過去。
えっと 過去１０回のうちに
５回 優勝してます。
すごいですよ。
やっぱ 強いじゃないですか。
今回も決勝やしね。
そや 今回も決勝や。
最後 負ける時 ２手前ぐらい
もう 手震えてたもんな。
羽生さん？
もう羽生さん ぶわ～って。
へえ～！
へえ～！
よく羽生さんはね 勝つ時
震えるとか言わないですか？
そうなんですよね。通常
羽生さんが手が震え出したら→
もう勝負は決したって
言われるんですけど。へえ～！
ただ ２種類あるらしくて。
（八光・今田）はい。
勝ちが見えた時に
震えることもあれば→
もう指し手に迷って
震えるっていうこともある…。
ほな まさに
それやったんですかね 今回は。
だから基本 震えてるって
いうことですよね だから。（笑い）
いや 違いますよ…違います。
迷っても震えるし。
勝ち見えても震える。違う。どっちか究極の時だけ
震えるんです。
いや でも すごいわ。話題にもなりました。
観戦チケットは即日完売！そら そやわ。
売上げが…。
これは将棋界の試合ではすごいことなんですか？
そうだと思います。
あんまり過去にはないでしょうね。見てみ これ。
こんな中でやってな？
冷静にいけるか？
（長谷川）
これ 東京の有楽町の朝日ホールで行われているんですけれども。
見てみ この状況。
すごいな スポンサーも これ…。
（長谷川）チケット７８０席分は
即日もちろん完売でした。
他の方は どういうところで
やってるかっていうと→
ちょっと比べて頂きたいんですが。
はい 他の方は 小ぢんまりとこんな かたちで…。
（星田）小ぢんまりすぎるやろ。
お客さんゼロ？
同じ準決勝？
≪エーッ！≫
（笑い）
就活 来たんちゃいます。
ここは確かに
あの規模の劇場 入るわ。
これ 決勝ですか？
（都成）そうですね これが決勝…。
決勝というか 本戦。
（都成）決勝 本戦のトーナメントですね。
これ 羽生さんを
倒したことばかり→
やっぱり取り上げられることが
多いんですけど その前に→
佐藤天彦名人に勝ってるんですね。お～ホンマや！
名人 竜王とまさにトップ棋士２人を倒して。
今 現チャンピオン
いうことでしょ だから→
名人と竜王いうのは。
（都成）そうです。その お２人が→
現チャンピオンなんですけど。
名人と竜王 倒しての優勝や。
『ドラゴンボール』でいうたら
どんなぐらいの…。『ドラゴンボール』で！
『ドラゴンボール』でいうたら…。
せやな～まあ いうたらでも 悟飯か。
悟飯が…。
どっちやろ？悟空かな？
悟空が 魔人ブウとやったとか。
魔人ブウって強かった…。いや ちゃうでしょ。
悟飯が もう悟空
倒してる感じでしょ？そやな。
やっぱ羽生さんが悟空ちゃう？ほんでもう親子対決や。
吉本でいうたら どうなんの？これは。吉本でいうと…。
これは いうたら…。
若手の…。
さんま兄やんやな。
だから いうたら羽生さんは。
羽生さんは さんまさん。
さんま兄やんで→
やっぱ 佐藤さんが やっぱこれ
紳助兄やんちゃうか？
やっぱり いうても
コンビよりピンかな？
（ほんこん）藤井君は りりやん？
えっ？
ゆりやん？
ゆりやん！あ～！
藤井君は ゆりやん。若手やからね。ゆりやんにしましょか？ほんなら。
ゆりやんが 紳助師匠とさんまさん破って。
何の戦いなん？それ。
優勝。
漫才にしよ。
やっぱ漫才のほうがええわ。
阪神・巨人師匠や。
師匠が羽生さん。
羽生さんや。
名人は？これ 後で…。
（笑い）
知らん！もう知らん。
将棋でしか例えられへん。無理無理。
将棋…無理？無理やった。
『ドラゴンボール』言うから
わかれへんねや…わかるやつで。
それぞれの会社で例えて下さい
皆さんね。それぞれの会社で。
でも すごいことやということですこれはね。
いや～えらいの出て来たわ。さあ続きまして…。
だって羽生さんに勝ったんやもん。これで優勝したんやもんね。
これ 羽生竜王ですら五段から六段に上がるのに→
１年半ほど かかっています。
≪エーッ！≫
これね ポンと２つ上→
あがったりはしないんですか？ルール上は。（都成）段がですか？
段が。
そうですね タイトルを獲得したりすれば→
そういったケースも。
ケースもあり？これではアカンのですか？
でも なんか今年中に もしかして順調に行けば→
九段になるかも…八段？
可能性としては…
はい 八段はありますね。
だって全棋士で
今１番 強いんやから→
もう六段ちゃうでしょ？
ホンマのこと言うたら。
やっぱ勝ち続けるのが
難しいんじゃないですか？（都成）そうですね はい。
これ 相撲で例えたら
わかりやすいわ。（都成）相撲で はい。
白鵬に勝った十両の
少年力士みたいなもんやな これ。
そうですね はい。
やっぱり横綱を倒したという…。
でも 前の世代でいうと
やっぱり千代の富士を→
貴花田が倒した時ちゃいますか。あ～そういうことですね。
そういうことやな。そっちですね。後に大横綱になるわけや。
そういう人や。大横綱の いうたら…。
大名人や。ねえ？へえ～！
え～あっ…。
煽るようなコメントしてます。
いや これを言えんのも
カッコイイっすね 羽生さんも。
やっぱり そら ＡＩとか
いうたら対戦相手は→
ネットでね
もう困ることがないやんか。
ちなみに谷川九段も
おっしゃっております。
竜馬よ！
（笑い）
悔しくないのか 竜馬！
君に言ってるんだよ。
なにを解説しているんだ ここで。
谷川九段は君に言ってるんだよ。
私の師匠なんですよ 谷川さん。
師匠が言ってますよ。
じゃあ もう
まさに君に言ってるんだよ。君だ！
解説してる暇があったら
今から指しに行きなさい！
今からもう はい。
（杉村）でもこれ 谷川九段も出てたんでしょ？
（都成）はい。
谷川九段も出場されてたんですよね？
そうですね 全棋士なので はい
出場はされてます。
それは認めますやん。だけど
２０代３０代の棋士の人は→
１５歳のこの子を このまま
ええのか？と 壁にならず。
そして すごいのが 今年度の…。
（星田）完璧やん。
これはですね
ほんとに驚異的なことで→
通常だと対局数っていうのは→
４０局ぐらいでも多いほうなんですよ。
それが６７局っていうことで。
これまあ ちょっと→
聞くのもアレですけれども
都成四段は今現在…。
そうですね 私 どうでしたかね…。でも 今年度４０局ぐらいに→
到達するかなとは思うんですけど。
（笑い）
それは許したって下さい それは。
でもまあ ものすご
頑張ってますよね それはね。
まあ そこそこ…はい。
でも どういう人なんですか？藤井棋士。
＜このあと…＞
＜そして 天才中学生に滝沢カレンが→
まさかのラブコール！？＞
ダメや。大炎上やで 今いったら。
＜プロ棋士…＞
どういう人なんですか？藤井棋士。
そうですね…こんなに
落ち着かれて もう→
大人びてるんですけど
やっぱり 将棋以外のところでは→
割と
かわいらしいところというか…。
日常会話とかで？
あの…爆笑したりするんですか？
めっちゃ笑たりとか。
（都成）笑うときも…はい。
クスクスじゃなくて もう
ヒーヒー言うときあります？
ほんこんさんの あれ見したりぃなライターで おならに火ぃつけるやつ。
ハハ…うわっ。あれ 俺二十歳のとき→
ヒーヒー言うて笑た。ヒーヒー…ちょっと
ほんこんさん 一度。
「おい今田 電気消してみ」言われて。
ボッ！ひゃぁ～…。
その時は ほんこんさんちゃうから「たかちゃん たかちゃん…」。
これは一回 将棋会館でやってほしいですね ほんこんさん。
いや やってほしいな～将棋会館で。
走るで ブワー走んで。（笑い）
すごい。
笑ったりも するんですね？
そうですね 結構 学校とかでは
お茶目な一面もあるみたいです。
でも ほとんどテレビ見ないんでタレントさんとかも→
知らないんですよね？タモリさんぐらいでしたっけ 知ってんの。
昨日もそんな話 しててんけどさ多分 将棋以外の→
こう…何ていう ことに興味がないというか。
使ってないんちゃう？脳を。
脳…そうですね。
例えば タレント…テレビとか
流してたらさ→
誰かの名前とか
勝手に入ってくるやん。はい はい。
それをインプット
勝手にしてまうやんか。はい。
そんなんをシャットアウトして。遮断して。
将棋の情報だけを…棋譜であるとか→
入れてはる人ちゃうかなと
思うねん。
しょうもない話…ほんまに
彼女とか これから その→
将来 結婚とかは
どないなっていくのかな？
それは この天才を
ほっとかん女の人が→
やっぱ現れるよ。
いや…才能の塊でしょ。
いや ちょ待て…お前の口から
聞きたないわ アホ。
（笑い）
女性もプレッシャーでしょうね。
いや…。
どう？これ女性から。
どう？まあ…。
（笑い）それは分かるよ 分かってるよ。
今いけ 言うてんちゃうわ。
今いったら もう…。あんた ダメや。
大炎上やで 今いったら。
（杉村）今いったら炎上するな…。急に藤井くんの人生変わるやろな。
扇子に わけ分からん
四文字熟語が書いてある…こう。
（笑い）
カレンちゃんに書かれた。
（星田）書かれて。
好きな芸能人とか聞いてないのかな？
どう…そんな話は
しないんですか？大概聞くやないですか。
いないでしょ？どうなんですか？
いや でもタモリさんっていうのは…。
女性の 例えばアイドルとか？
女性…。
いやもう そんなん
データ入れてないねん 多分。
まだ中学３年生ですから まあ…。
中３なんか 一番データ入れますやん。
『週刊文春』なんか 聞きたいのん
ちゃうの？誰が好きやとか。
そうですね。
中３なんか 落ってる本こうやって めくるもんな。
そうですね はい。
ペローンと。
（中村）実は それだけの天才少年
ですから ほんとにプロで→
中学を卒業したら そのままプロに行くんじゃないかと→
言われてたんですよ。ただ お母様ちょっと やっぱり一般常識とか→
学力とかつけて
出してあげたいってことで…。確かに。その情報入れたら→
入れんでええんちゃう？
それで今回は 普通に高校進学することになって。
それで まあ まだまだ
中学生っぽいとこもあってですね。
今回の対局の時も スーツを着て
らっしゃったんですけども→
足元は運動靴だったんですよね。
（八方）スニーカーやね。スニーカー はい。これは もう あれやね。
もう退化は せえへんか
ここまで来たら。
別に普通の生活
送ったところでね→
弱くなるっていうことはないでしょ。
そうですね。まあ ただ→
今 将棋界 ほんとに
競争が激しくなってきてるので。
もう どんどん上がってきてる？
はい 弱くならなくても→
周りが強くなって
置いてかれる…。なるほどね。
自分が そこで止まってると。
これから楽しみですねちょっとね。
この子の刺激で また
増えてくるしな 小さい子で→
ジュニアで この子の刺激で。
いや もう人口増えますよ。はい。
ということは 都成さんですか。
はい。
（八方）大変やな。
大変じゃないですよ→
これから…頑張ってますから 今。だから ３０代は厳しいよ 正直。
いや～…。今から言うとくわ。
いや…それは もう私自身
はい もう心して…はい。
将棋って降格ってあるんですか？
段は落ちないです。（ほんこん）段は落ちない？
段は落ちないんですけど
段以外にも色んなクラスがあって。
Ａ級 Ｂ級 Ｃ級とか はい。→
そういったものは落ちたり上がったり。
次 どうやったら五段に
なれるんですか？都成さんは。
私は 実は来月 五段になれる
対局を控えてます。
（一同）お～…。
それ勝ったら…五段？
勝ったら五段…。
一応 オンエアの時に速報出しとこか？ここに。
（笑い）
（星田）五段になりました。
うわ すごい。
（杉村）誰とやるんですか？
あの 同じ四段の方なんですけど
関東の。はい。
それに勝ったら
五段になれるかも？
そうですね 藤井さんが→
順位戦 Ｃ級１組昇級って→
ありますよね？これで
五段に上がったんですけど。
これは一足先に
９連勝で上がったんですよ。
私 今７勝２敗で
２番手につけてまして。
お～すごい！
すごいじゃないですか！
すごいでしょ？
（杉村）すごいじゃない！
みんな 勝手に
弱いと思ってるでしょ？
すごいですよね？
俺も…。
強いんです。
≪見るからに弱い…≫竜馬は強い…。
＜続いては…＞
＜本日のゲスト 滝沢カレン＞
＜最近
注目を集めた…＞
見ていきましょう
滝沢カレンさん…。
何と 名前を
つけたんでしょうか？
あのね 仕事してはる。
イメージ？イメージね。社長さんや。
（滝沢）イメージ。
確かに ピッタリやわ。
何か毎日楽しんでる感じやね。すごい…。
趣味とかを持ってるのを私『ためしてガッテン』の時から→
大好き…家族で見てたので。
所さんが？
その時から…。
『ためしてガッテン』って所さん出てた？
あ 『ためしてガッテン』
ごめんなさい 『目がテン！』だ。
（笑い）
志の輔師匠『ためしてガッテン』は ＮＨＫの。
『目がテン！』だ。
『目がテン！』 『ガッテン』。
（星田）テンが…テンつながり。
≪テンだけに≫よう「ためして」出てきたな。
天才やな。
テンつながりで。
その時の…イメージで。
ほんとにイメージで。
はぁ。
好きなんや。あ 俺の命名してくれたん 何やったっけ？
はい あの…。
はい 独身番長です。（笑い）
＜続いては 先日発売された滝沢カレンの…＞
＜３１の様々な職業に扮した写真が→
掲載されているのですが→
カレンダーの中に…＞
＜果たして これは？＞
月曜日の居づらさ。
これは私が 月から日までの
ずっと思いがあったんですよ。
月曜日って こんなこと
思ってんだろうなとか→
火曜日って こんなこと
思ってるんだろうなって。
っていうのを 今回ザッと
見せることができて。
月曜日が思ってることを
代弁してあげたんだ？（滝沢）そうです。
あ そうなの？何なの？月曜日は。
月曜日は何を思ってたん？
やっぱり月曜日って
人間からしたら→
ちょっと億劫で 「また月曜
始まんのか～」みたいな→
私が小学校の時 ずっと
そう思ってたので。
でも月曜日って やりたくて
月曜日やってないから。
（笑い）
お～…。
（滝沢）すごく…。
こうなってきたら もう何でもありですね。
哲学…。
やりたくて やってないもんね。
で だから…月曜日 よし一歩
踏み歩こうよっていうのとかが→
ずっと気持ちの
どっかであったので→
今回それを 思う存分…。
月曜日が嫌いやから月曜日を助けたってる→
みたいなもんやね？
う～ん そうじゃないんですけど。
（笑い）
違うの？
難しい子やなぁ。
さあ そして…。
何？どういうことですか？
自分の？いや自分の…全人類の鼻。
全人類の鼻？
興味があるんです。
鼻に？
皆さん だから…。
≪全人類の鼻…≫
全人類の鼻に興味あんねや。
どういう鼻が いいんですか？
あの 一番は…。
＜一体 誰！？＞
＜…だという 滝沢カレン＞
＜中でも…＞
どういう鼻が いいんですか？
あの 一番は
アーノルド・シュワルツェネッガーという男の…。
（笑い）
≪知ってます≫
わからんけど 大先輩や
おそらくな。
会うたことないから
まあ あれやけど。ごめんなさい。
君は さっきから
何を言うてんねや。
正面から見て 鼻の穴が
あまりに出てることって→
あると思うんですけど
アーノルドは そうじゃなくて→
もうちょっと真っすぐ
縦になってて。
アーノルドの鼻
気にしたことなかった。
浮かべへんわ。
よう あの筋肉をさておき→
鼻にいったな。もう 鼻で多分…。
（ほんこん）全人類の鼻が好きっていって…。
あ この中は？
好きな鼻って どれなん？
でも すごく好きな鼻。
私？八方師匠の鼻？八方さん。
へぇ～ 私の鼻が？
（滝沢）はい。
♪♪～
何がちゃうの？八方師匠の鼻は。
何がいいのか…。
何がいいって言っちゃうと→
台無しなんですけど。（笑い）
台無しなん？≪聞かん方がいい…≫
ほんまや もう聞かんとくわ。それが一番ええの？
一番ええのが台無し…。褒めてたんちゃうんかい。
2018/02/24(土) 11:55〜12:53
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