＞＞ついに実現した佐川前理財局長の証人喚問。
改ざんの真相は語られたのでしょ
うか。
きょうから沖縄を訪問されている、
天皇皇后両陛下。
両陛下を迎える沖縄で起きたある
変化とは。
中谷キャスターが取材しました。
きょうのイチバンは、遭遇できたらラッキー？
街の激レアさんを徹底調査です。
＞＞こんにちは。
かんさい情報ネットｔｅｎ．です。
森友学園に関わる決裁文書の改ざん問題を巡り、
佐川前財務省理財局長の証人喚問
が行われています。
焦点の、誰が、
なんのために改ざんを指示したかについては、
捜査中を理由に証言を拒否しまし
た。
＞＞誰が、
どのような動機で、いつ、
誰に書き換えを指示したのか。
＞＞私が捜査の対象であり、刑事訴追を受けるおそれがございます
ので、その点につきましては、
答弁を差し控えさせていただきたいというふうに思います。
＞＞一方、佐川氏は、
改ざんは財務省理財局の中で行ったとして謝罪しました。
＞＞当時の担当局長として、
責任はひとえに私にございます。
深くおわび申し上げたいと思いま
す。
申し訳ありません。
＞＞また佐川氏は改ざんについて、
安倍総理大臣や昭恵夫
人、総理官邸、
財務省幹部からの指示を否定。
一方で、
交渉記録を破棄したなどのみずか
らの国会答弁について、
丁寧さを欠いていたと陳謝しまし
た。
＞＞文書管理規則の規定に基づい
て答弁をしていたということでご
ざいますので、大変その丁寧さを
欠いていたというふうに思います。
＞＞佐川氏は、
なぜ決裁文書から昭恵夫人の名前を削除したのかについては、
刑事訴追のおそれがあるとして、
答弁しませんでした。
野党側は、疑惑はさらに深まった
として、
昭恵夫人の証人喚問を求めるなど、
攻勢を強める方針です。
＞＞きょうの証人喚問、高岡さん
は、
どのような印象を受けましたか？
＞＞正直申し上げて、
野党側がちょっとかなり苦戦です
ね。
というのは野党側は新証拠はあり
ませんでした。
佐川さんはこういう場で本当は野
党側は矛盾だとかね、間違いを見
つけたいわけですよ。
それがあると、
もっと詳しく聞くために、
次に誰をと持っていけるわけですね。
野党がきょう目指したいのは、次
なんです。
ところがその次に誰をと持ってい
く手前で、佐川さんは、
あとで詳しく私のコーナーで解説
をしますけれども、
大きなこの問題に対する方針、
こういう方針でいきますということがはっきり分かりました。
この方針で来られると、
野党は実は次ということを言い出すのが、非常に苦しくなります。
＞＞なるほど。
後ほど山川解説デスクとも中継を結んで、このニュース、詳しくお
伝えします。
では続いて、趣味も極めると。
＞＞お城に、
黄金の茶室。
巨大な戦艦大和の模型まで。
実はこれ、みんな手作りなんです。
＞＞すごい！
＞＞自宅の屋上にお城を作ったり、巨大な戦艦大和の模型を作ったり、
こだわりの作品を製作し続けてい
る人たちがいます。
一体なぜ。その謎に迫ります。
＞＞東大阪の街の真ん中にとんでもない光景を発見。
天守閣が見事なお城。
しかも自宅の屋上に建っているではありませんか。
こんな手の込んだものを作ったの
は、理髪店を営むこちらの男性で
す。
＞＞ここからあれ、庶民の台所、
見ていますよ。
＞＞まさにですね。
＞＞５層構造の立派な天守閣に、
しゃちほこ。
完成までにかかった歳月はおよそ
４０年。
ところが中をよく見ると。
＞＞継ぎはぎ感というか。
＞＞そう、
継ぎはぎだらけや。＞＞さらに家の中には、
なんと千畳敷のように見せかけた、
男性力作の絵のふすまや、
これまた色紙で作った黄金の茶室
まで。
夫の趣味に妻は。
＞＞お金もうけも第一、
してもらわなあかんわね。
城作りもいいけどね。＞＞１日に何人しか来なかったり
するでしょ、その時間がもったい
ない。
＞＞どっちみちあかんね。
＞＞一方、プラモデルが大好きな、
京都府福知山市在住の男性が作っ
たものは。
＞＞あー！
＞＞こんな感じです。
＞＞すごい！これはすごい。
＞＞倉庫の中に現れたのは、戦艦大和の巨大模型。
その大きさ、なんと７メートル。
主砲や艦橋、
そして艦載機まで、すべて手作り
です。
しかし、
妻はというと。
＞＞いや、
邪魔だけですね。
飽きもせずね、１０年もね、毎日
ね、通って。
勝手にやってくださいって感じで
すね。
＞＞そんな妻の気持ちを知ってか
知らずか、男性、新たな野望を胸
に秘めていたんです。
これには妻も。
＞＞えー。
＞＞悪いこっちゃけど。
＞＞仰天！
コレ作ったの私です。
＞＞東大阪市にあるサザンモール
商店街にやって来ました。
こちらで、
ものすごいものが見られるということなんですが。
ねえ、何が見られるんだろう。
＞＞それは街の誰もが知っているというものなのですが。
＞＞あっ、あっ、
あれでしょ！あれ。なんで？
商店街にお城。
えー。
あのお城、
知ってますか？
＞＞私が物心ついたときから知っ
てて。
＞＞あそこにあった？
＞＞有名ですよ。＞＞えー！
＞＞外国の人なんかもね、
時々ここに見に来ますよ。
＞＞小阪城。
＞＞小阪城。＞＞こ、
小阪城？
＞＞大阪城ならぬ小阪城。
とはよく言ったもの。
早速、訪ねてみると、そこは理髪
店。
その屋上になんと、お城があるではないですか。
一体どんな人がなんのために作っ
たんでしょうか。
＞＞ちょっと入ってみましょうか。
あっ、失礼します。
こんにちは。
＞＞こんにちは。
＞＞こんにちは、
どうも。
もしかしてお城の城主様ですか？
＞＞まあ、そうなるかな。
＞＞この方が店舗兼自宅の上に城
を築いたお殿様。
ではなく、
理髪店店主の磯野健一さん。では早速、城内を見せてもらいま
しょう。
＞＞押し入れでしょ、
この上は屋根ですねん。
せやね、ここの押し入れを潰して、階段を作った。
＞＞本当だ、
手作りの階段だ。＞＞うおー、本当だ、なんか、手
作りの階段だ。
へー。
めちゃくちゃ急じゃないですか、
お父さん、大丈夫？
＞＞なんと、
城への入り口は押し入れ。＞＞えっ？これが何？
＞＞これが天守閣の中。
＞＞あー、内側はなかなか手作り感、満載ですね。
＞＞城の骨組みとなる木材はすべ
て廃材を利用。
しかも。
＞＞継ぎはぎ感というか。＞＞そう、継ぎはぎだらけや。
これでもね、地震にもびくともし
ませんでした。
＞＞へぇ。
＞＞そしていよいよ天守閣の外へ。
＞＞あー、
なるほど。
こういうふうになっているんだ！
へー。
＞＞ここから庶民の台所、見てま
す。
＞＞庶民の台所、まさにですね。
＞＞こちらが城の全景。５層構造の立派な天守閣。
金のしゃちほこもあります。
といってもこれは、
金色のペイント。
外壁はベニヤ板とブリキです。
実は磯野さん、最初は妻に頼まれ
て、
屋根の雨漏りの修理をするだけの
予定でした。
しかし、作業していくうちに、
あることが気になったそうで。
＞＞ブリキの屋根にしたらバラッ
クみたいに見える。
それやったら、
上をなんとか化粧せなあかん。なら、
もうお城にしてもうかと。
＞＞最初に作ったのは、３層の天
守閣。
その後、
ジャッキで持ち上げ、さらに２層
を建て増し。
そして天守閣の隣に、
また新たな城を作りました。
その歳月、およそ４０年。
そんな夫を妻は。
＞＞まー、
ちょっと変わってるわね。＞＞変わっているのは、
何も磯野さんだけではありません。
家の中もちょっぴり変です。
この部屋はふすまを開けると、
かの太閤秀吉が作らせたという千畳敷。
に見せかけた絵が。
これは磯野さんみずから描きました。
しかも、
部屋の畳とつながるようにしてあるのです。
そして。
＞＞これがね、自慢のね、
黄金の茶室です。
＞＞これまた、
秀吉が大阪城に作ったといわれる
黄金の茶室まで再現。
と言っても。
＞＞金ぱくじゃないですよね、こ
れ。
＞＞金の色紙です。
＞＞色紙。
＞＞１００枚で３００円。
＞＞城とふすま、
そしてこの部屋を合わせて費用は全部でいくらかかったのでしょう
か。
＞＞もう、
いっさいがっさい何もかも入れて、
オーバーに言うて５万円。
＞＞はっ！５万円？
＞＞費用は僅か５万円だそうです
が。
＞＞お金もうけも第一してもらわないかんわね。
城作りもいいけどね。
たまにはお客さんがごめん、
ごめんって呼んでも誰も出てこな
かったよ言い張ったから。
そんで、主人に問いただしたら、
トイレいっとったんやって。
トイレがそんな長くなるわけない
じゃんね。
＞＞１日に何人しかこうへんかっ
たりするでしょ、その時間がもっ
たいない。
店でじーっと座ってんの大嫌いや
ねん。
＞＞どっちみちあかんね。
＞＞結婚して５３年目。
今でも２人そろって海外旅行に出
かけるという仲よし夫婦です。
妻は文句を言いながらも、
城作りに没頭する夫を献身的にサ
ポートしています。
そんな妻に、ご主人、
あるものをプレゼント。
これがまたすごいのですが、ちょ
っとその前に。
＞＞京都の福知山市にやって来ま
した。
こちらにとんでもないお父さんが
いるというのですが。
＞＞この街にいる男性は、一体ど
んなものを作ったのでしょうか。
＞＞こんにちは。
＞＞ああ、
こんにちは。
＞＞すごいものを作ったと聞いてやって来たんですけど。
＞＞そんなたいしたもんじゃない
ですけど。
＞＞ふだんは会社の物流部門で働
くサラリーマン。
中島浩二さん。
早速、
家の中を案内してもらいます。
と、
そこで見たのは。
＞＞おー、
あっ、なるほど。
＞＞戦闘機や船のプラモデル。
その数２０以上。
確かにすごいことはすごいですが。
＞＞私も今、
どうリアクションしていいか分からない。
＞＞実はまだ、
もう１か所に大きいのが置いているんです。
＞＞と言って、車で移動すること
およそ１５分。
やって来たのは、妻の実家。
＞＞あー。
＞＞こんな感じです。
＞＞すごい！
これはすごい！
＞＞倉庫の中に鎮座していたのは、
なんと戦艦大和の巨大模型。
その大きさは全長およそ７メートル。
中心部分の艦橋、
さらに主砲や艦載機もすべて手作り。
これは本当にすごい。
＞＞細かい所見ていくと、
本当に精巧に作られてて、
ずいぶんと製作にお金かかったんじゃないですか。
＞＞２０万ぐらいですかね。
＞＞２０万？
これは？
＞＞この辺なんかはつまようじで
すね。
＞＞これ、つまようじなんだ。
＞＞なんと、デッキの手すりはつ
まようじ。
主砲は竹なんだそう。
材料はベニヤ板など、すぐに手に入るものばかり。
１０年かけて中島さんがたった一
人で作ったというのです。
＞＞最初から自分が乗って操船す
るいう仮定で作り始めた船なんで
す。
＞＞乗れるんですか？
これ。
＞＞乗れるんです。
＞＞そう、この戦艦大和は、
みずから乗って動かすことができるのです。
航海もできる巨大模型とは、
まさに男のロマン。昔からプラモデルが大好きだった
という中島さん。
４５歳のころ、
親戚が作ったプラモデルを見て、
戦艦大和のかっこよさにほれたんだとか。
そのとき、
戦艦大和を俺も作ってやると、
一念発起。
以来、
広島県呉市の大和ミュージアムに
何度も足を運び、
戦艦大和の模型を写真に撮って、
それを見ながらこつこつと作った
のだそうです。
そんな夫に妻は。
＞＞車を止めなくちゃ本当はいけ
ないんですけどね、あの車庫は。
でも、ありますでしょ、
あのばかでかいのが。困っています、だから。
全然未練ないです、私。
＞＞と、
実家の車庫を占領している戦艦大
和に困っている様子です。
＞＞そやね、
どっかもらってくれるところがあったら、
もらっていただいて、
どうにもならなければ処分するみたいな感じですね。
＞＞笑顔の裏で、
ちょっぴりさみしそう。
いつかは処分しなければと分かっ
てはいるのです。
そんな中島さん夫婦は、
結婚生活３０年以上の仲よし夫婦。
休日に２人でツーリングするほど
です。
実は妻は、
諦めずにこつこつとやり遂げる夫の姿が大好きなんだそうです。
＞＞ほかの人がやっぱり、
すごいなこれって言ってくださりましたんでね、うれしかったです
かね、やっぱり。
＞＞と、
ご主人、
そのことばに気をよくしたのでしょうか、
とんでもないことを言い出しまし
た。
新たに自衛隊が誇るイージス艦あ
たごを作るというのです。
これには妻も。
＞＞えー！
＞＞悪いこっちゃけど。
＞＞どこ置くの？＞＞まあ、
先のことはなんとかなるやろ。
今考えんでも。
＞＞中島さんの夢は尽きないよう
です。
もうしばらくおつきあいください。
さてさて、
東大阪の自宅の屋上に、大阪城な
らぬ、
小阪城を作った男性。
自分だけで楽しむのは、
申し訳ないと、妻にもあるものを
プレゼントしたというのです。
２人がやって来たのは、
理髪店から歩いて２分ほどの所にある、奥様が経営する化粧品販売
店。
まさか、
＞＞東大阪の自宅の屋上に城を作
ってしまった男性が、
愛する妻のためにあるものをプレ
ゼント。
それは。
なんと、
妻が経営する店のショーウインド
ーが飛び出してきました。
＞＞これも僕が作ったんですね、
自分で。
＞＞店の中が狭いという妻の要望
で、
入り口の棚を出し入れできるよう
改造。
店の外装もイタリア風に装飾する
など、
妻の城も作ってあげていたのです。
かかった費用はこれまたおよそ５万円。
＞＞金銭がかからないのが、
女にはいいよね。
＞＞お金をかけずになんでも作っ
てしまう男性。
大阪城ならぬ小阪城には、
妻への愛情があふれていました。
＞＞皆さんは海のキリンと呼ばれ
ている、
港にそそり立つ、
ガントリークレーンをご存じでしょうか？
きょうは私たちがふだん見ること
のできない、クレーンオペレータ
ー、世界トップクラスの達人技を
ノゾキミしました。
＞＞ガントリークレーンオペレー
ター、
島田孝志。
島田が働くのは、
地上５０メートルの高さにある小
さな箱の中。
シフトレバーを巧みに操作し、
巨大なクレーンを自由自在に操るスピードは世界最速のレベル。
＞＞高い位置で１人で操縦して、
花形といわれれば花形。
＞＞そんな花形を目指し、日夜、
訓練に明け暮れる若者たち。
＞＞かっこいいなって思い、憧れ
ましたね。
＞＞そして、
巨大クレーンを操る達人は、
ゲームでも実力を発揮できるのか。
私たちがふだん見ることのない、
ガントリークレーンを巧みに操る
プロの世界。
コンテナを素早く安全に運ぶ達人
技をノゾキミ、ノゾキミ。
ことしで開港１５０周年の神戸港。
コンテナ貨物の取り扱い量は、
東京港に次いで全国第２位。
今回、
舞台となる神戸港のコンテナヤー
ドは、
岸壁の長さが全長１キロと、
日本最大級の規模。
その岸壁には、
８基のガントリークレーンが稼働している。
高さ１００メートルを超える海の
キリンは、
港に貨物船が近づくと、首を下げ
始める。
そして着岸した貨物船と運搬用ト
レーラーとの間を、
クレーンが何度も往復して、
コンテナの積み下ろしを行う。
実はこの巨大クレーン、
今、
神戸の新しい顔としても注目され
ている。
ガントリークレーンをデザインし
た、
ウミキリングッズがかわいらしい
と女性たちからも人気急上昇。
港町、
神戸の新しい土産物にもなっている。
住井運輸、ガントリークレーンオ
ペレーター、
島田孝志。
＞＞安全作業よし。
＞＞安全作業よし！
＞＞島田は、
港の仕事に従事して１７年。
２人の子を持つ父親。
＞＞１０年ほど船内って言って、
本社のほうで仕事してたんですけ
ど、急きょ、ヤードのほうに配属
となりまして、それでガントリー
クレーンに乗るようになりました。
＞＞通常、
ガントリークレーンを操作するた
めには、
まず地上でコンテナを移動させる
フォークリフトの運転や、
トランスファークレーンで腕を磨
き、
その実力が認められたものだけが、
ガントリークレーンを操作することが許される。
ちなみにこのクレーン、
１台でおよそ１０億円するんだって。
通常、
ガントリークレーンのオペレーターで一人前になるには、
５年はかかるといわれているが、
島田は僅か半年で、
運転技術を習得した。
運転室があるのは、
地上５０メートル。
大人２人がやっと入れる小さなエレベーターで上っていく。
ちょっと目がくらむ高さね。
＞＞きょうはこの大きい船を一杯やったあと、
もう一度、大きい船、入ってきて、
二杯で徹夜になります。
３回で全部で６時間、６時間にな
ります。
＞＞ガントリークレーンの運転は、
高い技術力と集中力が求められるため、
２時間で交代することが決められ
ている。
この日、島田は、
休憩やクレーンを降りてのほかの業務を挟んで、
３回、
合計６時間にわたって、ガントリークレーンを運転する。
入港しているのは、
アメリカやアジア各国を経由して、
コンテナ貨物を満載した船。
これらすべての貨物は、
コンピューターで一括管理されて
おり、
コンテナヤードを一望できる指令
室から、
各クレーンオペレーターへ、
コンテナの積み下ろしが指示される。
島田が乗り込むクレーンが動きだ
し、
作業が始まった。
作業が始まると、
激しい揺れと振動が。
撮影スタッフも立っているのがやっとの状態。
＞＞いつもこの状態でやってます。
揺れ自体には、
僕は苦手なんですけど、まあ、運
転してて、
集中してたら全く気にはならない。
＞＞ガントリークレーンの運転に一番重要なのが、
コンテナをロックさせ持ち上げる
スプレッダーの操作。
島田の左手にあるレバーでクレー
ンを前進させ、
右手のレバーでケーブルの上げ下
げを行い、
コンテナの四隅にある数センチの
穴めがけてスプレッダーを下ろし
て、金具をロックし、持ち上げる。
一見、
単純そうに見えるが、ミリ単位で
クレーンを操作する、
高い技術力が求められる。
そこで、
新人オペレーターと島田の動きを
ちょっと検証。
まず新人オペレーターの場合、
目標の場所までクレーンを横に移動させ、
目標の位置に近づいたらワイヤを
下げ、
スプレッダーを下ろしていく。
さらにスプレッダーをコンテナの少し上の所で止めて、位置を微調
整。
ようやく作業が終了した。ところが島田の場合、スプレッダ
ーの動きは、
トレーラーに対して最短距離の軌道を描き、ほぼ一発で止まること
なく、
トレーラーにコンテナを載せることができる。
多くのオペレーターがコンテナ１
個の作業で９０秒以上かかるとこ
ろ、島田のレベルになると、
およそ７０秒前後で運ぶことができ、
２時間の作業でコンテナを１００
個も運ぶことができる。
これは世界最高レベルの仕事の速
さなんだって。
５０００個を超えるコンテナを積
載した大きな船では、
２０時間かけて徹夜で積み下ろし
を行うこともあるというから、
大変な作業。
運転を終え、
１時間の休憩タイム。
すると。
休憩時間なのに筋トレなの？
＞＞やっぱ、体がなまらないよう
にと、
筋トレを始めてから、首凝りっていうのがちょっと和らいだ気がす
るんですよね。
いつまでも格好いい父ちゃんでおらなあかんのでね。
＞＞港で働くさまざまな人材を育
成している、
港湾短期大学校。
この学校では、
港に携わる税関業務や物流、
クレーンの運転技術習得など、
実習を交え、
即戦力になる人材を育成している。
中でも学校の自慢がこのマシーン。
ガントリークレーンの運転室がそのまま再現されている。
この日、
シミュレーターに乗り込む生徒の姿をちょっとノゾキミ。
＞＞もうちょい前やね。
もう少し。
＞＞このシミュレーター、
スイッチやレバーの動かし方、
作業時の振動や音など、とにかく
リアル。
＞＞振れ止めれるか？
もう少し後ろ。
＞＞体験してみてどうだった？
＞＞スプレッダー、結構揺れるので、
あれをちょっと揺らさないのはち
ょっと、
すごいなって思いました。
＞＞将来の目標は？
＞＞ガントリークレーンに乗って、
自分の夢だったことをかなえたいですね。
＞＞休日。
島田が家族を連れてやって来たのは、ゲームセンター。
ガントリークレーンの技術は誰も
が認めるところだが、
果たしてクレーンゲームでも、そ
の実力は発揮されるのか？
島田が最初に挑むのは、
箱をつるしているフックを外して、景品を獲得するタイプのクレーン
ゲーム。
難易度は比較的高く、
息子たちにかっこいい父ちゃんを
見せたいところ。
＞＞いくで。
＞＞頑張れ、頑張れ。
＞＞あっ、
取れた。
＞＞これ、
取れたんちゃう？やった！イエーイ！
イエイ！
＞＞１回目の挑戦で、いきなり景
品を獲得。
＞＞ありがとうございます。
＞＞やった、やった！
＞＞こうなれば兄弟でけんかにならないよう景品が２つ欲しいとこ
ろ。
＞＞あ。
やった！
＞＞やったー！
＞＞簡単ではないんですけどね。
＞＞お父ちゃんが２個景品を獲得。
こんどは子どもたちが別のクレー
ンゲームに挑む。
＞＞全然やんけ、
お前。＞＞残念ながら、景品は獲得なら
ず。
悔しがる長男を見て、
お父ちゃんがリベンジ。
プロの意地を見せつけることができるのか。
＞＞ああ。
＞＞一瞬だめかと思ったが。＞＞おっ！
＞＞驚異のクレーンコントロール。
かっこいいお父ちゃんでよかった
わね。
この日、
島田に大きな試練が。
ガントリークレーンのオペレーターが最も緊張するのが、悪天候で
の作業。
風速２０メートルになれば、
安全確保と事故防止のため、クレ
ーンでの作業は中止になる。
＞＞雨で視界がちょっと悪くなる
んですね。
一番やっぱり風が影響を受けるん
ですよ。
今で７メーターですかね。
いつも以上に振れが大きくなるん
で、慎重な作業が求められますね。
＞＞コンテナは巨大なため、風の
影響を受けやすい。
島田の表情にも緊張の色が。
いよいよ作業が始まった。
風の影響でスプレッダーが揺れないよう、
クレーンをミリ単位で操り、
揺れを吸収させる。
強い風にも動じない、
安定した島田のクレーンさばき。
風の影響を計算しながら、
一発でコンテナをつかみ、確実に作業を進めていく。
さすがはガントリークレーンのプ
ロね。
＞＞コンテナが揺れたりしてて、
やりにくかったですけど、なんと
か無事終わりました。
一気に力が抜けます。
＞＞海のキリンを巧みに操るガン
トリークレーンオペレーターとい
うプロの仕事。
世界から届くコンテナを積み下ろす港の男たち。
その日々は続く。
＞＞ここで速報でお伝えします。
大阪市天王寺区の建物で火事があ
り、現在、
燃焼中です。
こちら、現在の様子ですが、煙が
見えますね。
消防によりますと、午後４時過ぎ、
通行人から火事です、
堀越神社の近くの家が燃えていますと、消防に通報がありました。
消防車３２台が出動し、消火に当
たっていますが、
３０平方メートルが燃えていると
いうことです。
警察によりますと、
ドイツレストランが入っている建物が燃えていると見られています。
今のところ、
けが人は確認されていないということです。
＞＞今、
手前に近鉄という字が見えてますが、
あれが近鉄百貨店ですよね。
この後ろには、
あべのハルカスがあります。
そのちょうど神戸側の少し北側という辺りが燃えているというふう
に理解をしてください。
＞＞現場は四天王寺付近の茶臼山という神社や寺が多いエリアです。
連日、高岡さん、この火事のニュ
ース、相次いでますね。
＞＞それも実はここのところ続い
ているのはね、都心で起きてるん
ですよ。
春ですので、
１つの特徴として、非常に風が強
いということ、
それから晴天が続いていますので、
乾燥もあるんだというふうには思いますけれども、ちょっと、
一般の民家からの出火というより
は、
今もレストランという話がありま
したけれども、火を商売上使って
らっしゃる所からの、
火事も多いように思いますので、せっかくの春、暖かくなって、
行楽のシーズンでもあります、ぜ
ひ市街地といえども、
火の元、
注意をしていただきたいと思います。
＞＞消防によりますと、午後４時
過ぎ、通行人から火事です、
堀越神社の近くの家が燃えていま
すと消防に通報があったというこ
とです。
今のところ、
けが人は確認されていないという
ことがですが、
また新しい情報が入りましたら、
お伝えいたします。では続いては、
森友文書の改ざん問題です。
ついに実現した佐川前理財局長の証人喚問が、
先ほど終わりました。
改ざんの真相は明らかになったのでしょうか。
国会前には証人喚問を取材した山
川デスクがいます。
山川さん。
＞＞午前の参議院と、
午後の衆議院の合わせて４時間余
り、証人喚問が行われまして、つ
い先ほど終わったばかりです。
私は佐川氏から２０メートルほど離れた所できょうの証人喚問を聞
いていたんですけれども、一つ一
つの証言が、肉声でもはっきりと
聞こえるほど、
佐川氏の証言というのは力強さがあったという印象です。
この証人喚問の冒頭には、
佐川氏がうその証言をしたり、
あるいは、
正当な理由がないのに、
証言を拒否したりしてはいけない
ということで、
宣誓文を朗読するんですけど、テ
レビの生中継では映っていません
でしたが、
委員たち、周りにいた国会議員たちがですね、全員、起立をして、
その宣誓の様子を見ていたのが印
象的です。
その佐川氏から返ってきたきょう
の証言の答えは、この一連の改ざ
んに関わる経緯については、すべ
ての証言を拒否するというもので
した。
刑事責任を問われかねないという
理由だったわけですけれども、
真相の究明から程遠い内容に終わったと言わざるをえません。
国民はきょうの証人喚問で、納得
することができたのかどうか、ま
ずはきょうの国会の一日を取材し
ましたので、ご覧ください。
＞＞ついに。
ついに。
国会内に入った佐川氏。
決裁文書の改ざん問題について、すべての真相は明らかになるので
しょうか。
午前９時３０分、
どこか緊張しているようにも見え
る佐川氏。
そして。
＞＞佐川宣寿君。
宣誓書を朗読してください。
＞＞宣誓書。
平成３０年３月２７日。
良心に従って、
真実を述べ、
何事も隠さず、
また何事も付け加えないことを誓
います。
証人、
佐川宣寿。
＞＞うそをついたら偽証罪に問わ
れる可能性がある証人喚問。
佐川氏は何を語ったのでしょうか。
まずは金子原二郎委員長が質問に立ちました。
＞＞証人に伺います。
証人はこの決裁文書の書き換えを知っていましたか。
仮に知っていたならば、誰が、ど
のような動機で、
いつ、
誰に書き換えを指示したのか示してください。
＞＞佐川証人。
＞＞今の委員長からのお尋ねでございますが、
私は現在、
告発を受けておる身でございます。
本件決裁文書の書き換え問題につ
きましても、
捜査を受けている身でございます。
従いまして、
今の委員長のご質問であります、
その、いつとか、
私が決裁文書の書き換えにいつ、
どのように認識をしたかといった
ことにつきましては、私が捜査の
対象であり、
刑事訴追を受けるおそれがござい
ますので、
その点につきましては、
答弁を差し控えさせていただきたいというふうに思います。
＞＞最大の焦点、
誰がなんのために改ざんを指示していたかについては、
捜査中を理由に、
証言を拒否した佐川氏。そして。
＞＞この１４件の決裁文書書き換
えに関し、財務省幹部や、
政治家などによる関与はなかった
のか伺います。
＞＞本件は、
理財局の国有財産部局における個別案件でございます。
従いまして、
こういう個別案件につきましては、
理財局の中で資料の要求に対する
対応をいたします。
そういう意味では、
官房や官邸等からのご指示もございませんで、
本件は理財局の中で対応したとい
うことでございます。
＞＞佐川氏は、
改ざんは理財局の中で行ったとして、総理官邸、
財務省幹部からの指示を否定しま
した。
一方、
時を同じくして、
国会議員会館では、
答弁の様子を見つめる議員がいました。
希望の党の山井和則衆議院議員で
す。
山井議員は民進党の国対委員長だ
ったころから、森友問題を追及し
てきました。
＞＞証言、
拒むということになりましたけれ
ども。
＞＞まあ、これね、本当、
証言を拒むっていうのは、最悪の展開ですね。
国民は真相を知りたいのに、
その真相を証人喚問しても語ってもらえないと。
私、
２点、
今問題があると思ったのは、私の
印象ですけれども、
自分に責任があるということで、
やっぱり、
予想どおり、
佐川局長が１人で責任をかぶる発言を今されたんですね。
でも、私は国民、それ、納得しな
いと思いますよ。
理財局や佐川さんが改ざんや隠蔽
や違法行為をする、
理由も動機もメリットも全くない
んですから。
だから私がね、質問者だったら、
佐川さんにね、
誰をかばおうとしてるんですか？
と、
誰を守るために、
罪を自分でかぶろうとしてるんですかということをお聞きしたいぐ
らいですね。
森友に妻や自分が関係してたら、
総理大臣も議員も辞める、
あれを２月１７日に、総理が言ってしまったから、
その総理の答弁とずれたことを、
ほかの人が言えなくなっちゃって、
今回の改ざんが起こったんだとい
うふうに、私は理解してます。
それをいざ、
問題が起こったら全部役人のせいにしてね、
政治家が逃げちゃうということに
なったら、
これやっぱり本当、
国家って成り立たないと思います、私は。
＞＞また、
きょうの証人喚問を受けて、
文書の改ざんを指示され、その後、
自殺した、
近畿財務局職員の元同僚は、
その胸の内を語りました。
＞＞非常に優秀で、
正義感あふれる明るい元気な子だったんですけれどもね。
みんなが残念がってますね。
だから彼を本当に追い詰めた責任というのを、もうきょうなんか、
佐川さん、
もっともっと真剣に考えていただかないと、弱いものがやっぱり、
犠牲になるような、
こんなこと、
もう情けなくって、
つらくって、
たまらんっちゅうのが、
僕たちの今の率直な気持ちですね。
＞＞冒頭、
静かに始まった証人喚問。しかし、
共産党の小池書記局長の質問から
嵐が吹き荒れることに。
＞＞あなたの２月から３月、
昨年２月から３月にかけての答弁、改ざん前の文書に基づく答弁です
ね。
＞＞佐川証人。
＞＞その文書の書き換えがいつあ
ったのか、
私がそれをどう認識したのかとい
うことについては、
それは刑事訴追のおそれがあると
いうことでございますので、答弁
はお控えをさせていただきたいと
思います。
＞＞それはおかしいんですよ。
これ、改ざんについての質問をし
てるわけじゃないんですよ。
だって、答弁の根拠は、
その当時は改ざん前の文書でしょ
うが、それしかないんでしょう。
それを基に答弁したんじゃないで
すか、
なんでこんなことが認められない
んですか？
＞＞その点につきましては、
刑事訴追のおそれがありますので、
答弁を控えさせていただきたいと
申し上げているところであります。
＞＞委員長、これでは証人喚問の
意味がありません。
これもね、拒否するんだったら、
これ以上聞いたって意味ないじゃ
ないですか。
＞＞小池議員の追及に対して、
佐川氏は重ねて証言を拒否。
質疑が中断するほど、
紛糾する場面も見られました。
さらに質問は、
消された安倍昭恵夫人の名前につ
いても。
＞＞安倍昭恵さんの名前が何度も
出てくると、それをいつかの時点
では、
ご覧になったわけでしょ？
そのときに証人はどういう印象を、
これ、
どう受け止めたんですか？
＞＞いつ見たとは聞いておらない
けれども、
いつか見たんでしょうっていうのは、
やっぱりいつ見たんでしょうって
いうご質問でございますので、そ
れはもう、見たのか、見ないのか
というご質問でございますから、
それは私自身が、
その書き換えられた決裁文書をいつ認識したのかという問題そのも
のでございますので、その点につ
いては、先ほどのご質問とご一緒
でございます。
＞＞お静かに。
静粛に。
＞＞佐川氏は、なぜ決裁文書から、
昭恵夫人の名前を削除したのかに
ついても、刑事訴追のおそれがあ
るとして、答弁を避けました。
＞＞佐川さんだけじゃなくて、
安倍昭恵さん等含めてですね、野
党が要求している証人喚問、すべ
てやると、
そのこと以外に解決の道はないということは申し上げて尋問を終わ
ります。
＞＞捜査中を理由に、改ざんの経
緯などについて、証言拒否を繰り
返した佐川氏。
これに野党は。
＞＞原因のね、
究明というのは、
徹底的にやらないといけないと思います。
ただまあ、きょうのこの喚問聞い
ても、刑事訴追のおそれがあるん
で、答えれませんと。
これは次の証人呼んでも、恐らく同じになると思うんですね。
森友問題というのは、
一定の司法の手が入っているわけですから、そちらにお願いをして
ですね、
国民が本当に望んでいることについて取り組んでいくべきだと思い
ますけどね。
＞＞みずからですね、トカゲの尻
尾になろうとしてるのかなと。
すべて理財局で完結をさせて幕引きを図ろうとしているという意図
を感じました。
＞＞自民党幹部からは、
改ざんはあくまで理財局の話だと
いうことがはっきりした。
これがすべてだと評価する声が上
がる一方、
党内の若手からは、
納得がいかない、
一番肝のところが分からないんだ
から、問題の解決とはいえないと
話すなど、批判の声も出ています。
誰が、
なんのために改ざんを指示したの
か。
野党側は、疑惑はさらに深まった
として、
昭恵夫人の証人喚問を求めるなど、
攻勢を強める構えです。＞＞では再び、
中継です。
山川さん、今回、
野党はどんな作戦で佐川氏を追及
しようと考えていたのでしょうか。
＞＞野党側としては、
佐川氏が刑事責任を問われるおそれがあるという理由で、
証言を拒否してくるというのは、
一定想定内にあったわけですけれども、ですから、佐川氏について
は、
安倍政権の政治圧力で、うその答弁をさせられたり、
改ざんに追い込まれた被害者だと
いう立場において、
佐川氏の心を揺さぶりながら、
問題の核心に迫る証言を引き出そうとしたわけです。
ただ、
この作戦はきょう、
結果的に失敗したといわざるをえ
ません。
私も非常に近い所で、
佐川氏の証言を聞いていたんですけれども、佐川氏は、
すべての責任を自分一人で背負お
うとしているように見えました。
安倍総理、それから麻生財務大臣、
安倍昭恵夫人、そして総理官邸、
さらには財務省のほかの職員、
すべての人たちとの関係性、
つながりを裏付けられないような
形で、
そこを最も気にしながら、
拒否の証言を繰り返していたように見えました。
佐川氏は、今後、
自分の証言をもとに、
どうしていくのかということにな
るわけですけれども、
証言を聞いていた与党側の議員で
さえも、
あまりのこの佐川氏のかたくなな
姿勢に、不自然さを感じている人
もいまして、
いらだちを見せている議員も少なくありませんでした。
＞＞分かりました。中継でお伝え
しました。
＞＞肝の部分が見えないという声
もありますが、円さんはいかがで
しょうか。
＞＞佐川さんのかたくなな自分が
もう、全責任を持って、ほかには
もう一切というようなあれと、
野党側の絶対的な証拠、
そこがないかぎりの攻めきれないっていう、なんかそういう、いら
いらしたものがありましたよね。
＞＞私の感覚でいきますと、８割方、
ほぼ佐川さんペースで進みました。
ただまあ、
ちょっと住田先生ともお話をして
たんですが、きょうはまあ、午前
２時間、午後２時間やって、最後
の１０分ぐらい、
ここではですね、実は元官僚の議
員の方も出てきて、多少、
動揺されたところがあるので、ま
たそれはちょっとおいおいという
ことにいたしますが、
想定以上の答弁だと私申し上げました。
これはやっぱり今、山川君も言い
ましたけど、
野党が思ってた以上に、想定以上
のあることが、
佐川さんに復活をしたということ
を、ちょっとお話をしたいと思い
ます。
まずね、最初はね、朝ね、
少し緊張してましたね。
ということは、やっぱ、
テレビなんですよ、テレビで分か
るんですよ。
国会に入ってくるところをご覧い
ただきます。
あのね、佐川さん、今回は証人喚
問ですから、
証人のこの印をつけなきゃいけな
いんですが、実は、
初めて素通りできませんでした。
これね、
１年生で財務省入ったときは別で
すが、これ、この方、国会に来る
ときに、たぶん、止められること
全くないです。
身分証明書、もちろん、下げてま
すけれども、
これは国会の衛視の方ですけれど
も、
普通なんかこれでＯＫです。
ところが、映像見ていただきます、
初めて止められたんです、どうぞ。
＞＞こちらですね。
＞＞立ち止まりましたね。
＞＞本当だ、
もうスルーするような感じの勢い
だったのに。
＞＞まあまあ、
ふだんの習慣がついてたというところもあるのかもしれません。
またこちらへ戻ってください。
でね、こんどはこの委員会室入り
ました。
衆議院と参議院でちょっと向きが
違う所あるんですが、これ、参議
院のほうです。
座ったこの場所。
佐川さんにとっては見慣れた場所
です。
見慣れた場所なんですけどね、実
はね、佐川さん、いつもこの辺に
いるんですよ。
この辺が、官僚席です。
ここはね、いすがありませんが、
実は閣僚席なんです。
どのぐらいの距離感かといいます
と、
佐川さんとこの質問をしてる野党の議員さんたちっていうのは、
例えば私と中谷さんでいうと、も
うこのくらいです。
＞＞近いですね。
＞＞ものすごく実は近いんですよ。
本来、佐川さんのこの横というの
は、
この辺に実は総理がいるんです。
だから、
もう長年、
見慣れた景色とはちょっと違うというのもおありだったんだと思う
んですよ。
だから、最初の宣誓をするところ
まではちょっときょろきょろした
り緊張しておられたんですが、で
もそれが終わってからは、はい、
この部屋は、今も申し上げました、
これです。
官僚生活４０年弱ありますが、もう自分の家に等しいぐらい、
この環境になじんでおられます。
このへんがね、
例えば、
私や円さんが証人喚問呼ばれたら、まずもう、
縮みあがりますよ。
ね？
もう雰囲気は違う、場所も分かん
ない。
でも、雰囲気は落ち着けば、この
方からすれば、まあ、
緊張とは程遠い空間であることも、
実は事実なんだろうと思います。
さあ、
そしてそのあとですが、私、
きのうのｔｅｎ．でも言ったんで
すけれども、最初の１０分間、注
目するのは、佐川さんよりも、
佐川さんの横にいるこの人です、というのは、
それで佐川さんの方針が分かるか
ら。
つまりこの後ろで相談する弁護士
さんです。
これ、
どういう方を連れてくるのかによって、佐川さんがどういう方針で、
きょうの喚問の部分、
分かりましたと言いました。熊田さんという弁護士です。
この方は、住田先生と同じように、
もともと検察官をやられた方です
が、実はここ見てください。
弁護士のバッジがありません。
これね、実はね、国会では非常に
異例ですね。
というのはね、国会って、バッジ
の世界なんです。
だから国会議員の方もみんなそう、
われわれ報道も報道のバッジをつけます、身分証明書より、むしろ
そっち見る。弁護士さんだからっ
ていって弁護士バッジをわざわざ、
しかもこの中継される喚問でつけ
てこないっていうのは実はこの方、
ここでは超有名人でして、この方
ね、
恐らくこういう気持ちがあるのか
もしれません。
私は分かりますよね、皆さん方、
なぜか、
あまりさんの弁護しました。
それから小渕さん、小渕優子さん、
いろいろ、
問題起こしたときも弁護士をやりました。
だから、この方はそういうその政
治家のいろんな問題が起きたとき
の弁護士としては、知られている
方です。
＞＞住田さん、佐川さんにとって
は心
強い味方なんですね。
＞＞いや、もちろん、こういうと
きには、弁護士、
しかも辞めけんで、特捜部出身の大使館ですから、
かなりいいルート、歩んでいたエ
リートだと思いますので、そうい
う意味でも心強い人だと思います
ね。
＞＞なんかね、やっぱりその辞め
けんっていう、検察官を辞めたこ
とがあるんですけれども、霞が関
全体に通じてる人です、この人は。
だから、役所の上下だとか、核だ
とかということも分かる。
ただ、ほとんど佐川さん、この人
に意見聞きませんでした。
これも非常に珍しいです。
よく刑事訴追といいますが、
二言目には手挙げて聞いていいで
すかっていうんですか、午前中は
３回も聞いたかなというぐらいで
す。
そのぐらい、この方は聞かなくっ
たって答えられますよということ
を示したんだろうと思いますが、
さあ、佐川さんが、この最初に示
した方針です。
山川君からもありましたが、結果
責任ということばを僕はとりまし
た。
というのはね、１人でかぶろうと
しているというふうに、野党の議
員の方がおっしゃってましたけれ
ども、これ、
よく言うことです。
だから自分がそれを指示した、
自分が関わったって言っちゃうと
刑事訴追です。
だけれども、それは部下だけでは
なくて、
起きた物事のそのときの責任者と
しては責任を取りますよと。
これ、
悪いと思ってるようで思ってないのかもしれないし、
思っていないのかもしれないけど、
思ってるかもしれないということ
ですよね。ここから先がさあ、久
々に佐川さん、さく裂しました。
想定以上の官僚答弁。
そのおことばできますかというのが、３つありました。まず１つ目。
今のその結果責任を認めるために、
この方はこれで来ました。はい、どうぞ。
当時の局長として。
だから、これ、
深読みすれば、自分だけじゃなく
て、
何代にもわたっていろいろあった
んですけれども、
自分は国会で問題になった当時の
局長ですから、
結果責任はありますよ。
やったとは言えません、
こういう話。
そして２つ目、はい、どうぞ。
通例も連発しました。
これね、
実は住田先生もいろんな局のコメ
ンテーターされてて、官僚経験さ
れた方、住田先生もそうなんです
が、大臣秘書官された方、
2018/03/27(火) 15:50〜17:53
読売テレビ１
ｔｅｎ．【両陛下“最後”の沖縄訪問「特別な思い」中谷キャスター取材】[字]
▽ついに…佐川氏の「証人喚問」何語る？森友文書“改ざん”問題の真相は…▽イチバン！出会えたらラッキー？関西の“激レアさん”▽蓬莱さんの天気予報
詳細情報
出演者
【キャスター】
中谷しのぶ（読売テレビアナウンサー）
【ニュース解説】
高岡達之
【サブキャスター】
黒木千晶（読売テレビアナウンサー）
【パネラー】
円広志
田中里沙
住田裕子
【フィールドキャスター】
大田良平
橋本雅之
【天気キャスター】
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