＞＞僕、
シノビー。
時刻は３時５０分。
ｔｅｎ．が始まるよ。
＞＞サバトンというバンドが、大阪に来日してまして、
そのバンドのボーカルと同じ髪形
にしたいということで、ここにや
って来ました。
好きなバンドなので、
一体感を味わいたいというので、
同じ衣装、同じ髪形にして、
ライブに行くっていうのが楽しみ
ですね。
気分が晴れましたね。
すっきりしましたので。
ライブにすぐ臨めそうで楽しみで
す。
もうわくわくしますね。
もう待ってました。私の夢は、
スウェーデンの海外フェスに行く
ぞ！
＞＞こんにちは。
かんさい情報ネットｔｅｎ．です。さあ、
春のｔｅｎ．祭り、
今週も１時間拡大でお送りしています。
今週、
桜が見頃を迎えている所から黒木アナウンサーが中継で伝えてくれ
ているんですが、きょうも中継で
す。
黒木さん。
＞＞きょうは、
滋賀県の近江八幡市に来ました。
蓬莱さんも一緒に来ていただいています。
＞＞よろしくお願いします。
きょうは結構涼しくてね、
きのうは滋賀県は２５度の夏日だ
ったんですけれども、
きょうは１５度ぐらいでだいぶ平
年並みに戻って、
過ごしやすいですね。
＞＞今週、
ｔｅｎ．では近畿各地の桜の名所
から生中継でお伝えしています。
月曜日は山をテーマに吉野山から、
そしてきのうは、墓をテーマに、
奈良の石舞台古墳からお伝えしま
した。
＞＞きょうはこちら、堀をテーマ
に、桜の中継をしたいと思います。
＞＞教官、私は、
どじでのろまな亀です。＞＞じゃあ、
俺が一人前のスチュワーデスに育
ててあげよう。
それはスチュワーデス物語の堀ち
えみさんじゃないか！テン。
どうでしょうか。
＞＞いやいや、
きょう初めての試みやと思います。
＞＞ちょっと楽しい感じでやってみようかなと思いまして。
ということで、きょうは堀だけに、
八幡堀という堀から見る絶景の桜をご紹介したいと思います。
＞＞こんなに桜残ってるの？
＞＞桜ね、どうでしょうか。
でもこの時期ならではの堀の桜の
景色というのを５時半ごろに伝え
たいと思いますので、楽しい感じ
でいきますんで、よろしくお願い
します。
＞＞お楽しみに。
＞＞さあ、
春のｔｅｎ．祭り、ここからは、
毎週木曜日、
ｔｅｎ．２部で放送しています、お役立ち芸人、
浅越ゴエさんのアナタの味方！
お役に立ちます！傑作選です。今回のテーマはこちら。
買ったばかりの家の天井裏から、
謎の生物の足音がする。
助けてくださいということなんで
すね。
果たして、今回の音の原因は、生
物なのか、
それともほかにあるのか。
ご覧ください。
＞＞さあ、
緑豊かな住環境ということは、害獣に出会えそうな環境です。
早速まいりましょう。
こちらのお宅ですね。
あっ、いや、大きな立派なお宅で
すね。
よろしくお願いします。
＞＞お願いします。
＞＞えーと、
奥様とご主人でね。
何かがこの家に住み着いている？
＞＞そうですね。
何かがいます。
＞＞家族がもう一匹以上いると？＞＞そうですね、そうです。
＞＞築５４年の木造家屋を、
１年前に購入した藤原さんご夫妻。
きれいにリフォームしたこの家で、
楽しい生活を送るはずだったので
す。
ところが、
引っ越した初日に。
＞＞天井で、
足音が聞こえるんです。
＞＞足音？なんかいる？
＞＞なんかおる。
＞＞気持ち悪い？
＞＞気持ち悪い。
＞＞怖い？
＞＞怖い。
＞＞ちょっと待って、ご主人、め
ちゃくちゃ強そうな感じに見える
んですけど。
＞＞怖いですよ。
＞＞どんな音がするわけですか？＞＞えっとね、
猫飼ってるんですけど。
＞＞名前は？
＞＞茶色いほうがズブ。
＞＞ズブ？
＞＞もう１匹がネル。
なんで、その子たちが走り回るときの音に、似てる感じもするんで
すね。
＞＞えー？
＞＞なんか４足。
ネズミやったらもうちょっと静かなんかなとか。
＞＞ちょっと大きいんだ。
＞＞そうですね。
結構しっかり聞こえる。
＞＞気が付けば夢のマイホームは、
恐怖の館に。
足音が聞こえても、姿は見せない
謎の生物。
恐怖におののく生活に耐えられず。
＞＞謎の生物を、見つけてほしい
です。
＞＞謎の生物がいるんですね。
＞＞います。
＞＞何は嫌？
＞＞ネズミ。
＞＞ネズミ嫌やな、
ネズミが。＞＞けんかするんでね。
アライグマとか。
＞＞アライグマとか。バイオレンスだって聞くんで。
＞＞猫やったら？
＞＞わが子にしてもいいかなと。
＞＞猫はＯＫということね。
＞＞そうですね、猫、犬。
＞＞猫、犬ならＯＫ？
＞＞ＯＫ。
＞＞音が頻繁にするのは、夜９時
ごろから。
そして、その行動範囲が。
この和室でも聞こえる？
＞＞聞こえます。
あとはお風呂場ですね。
足元、気をつけてください。
＞＞いやー、広いおうちだな。
＞＞ここでつかっているときに、
ととととととととって。＞＞この上まで来るんだ。
ずいぶん行動範囲、
広いですよ。
＞＞そうなんですよ、広いんです
よ。
＞＞謎の生物が行き交う範囲は建
物の半分以上。
特に大きな音がするのが。
ここが寝室？
＞＞ここです。
＞＞ここで寝てるときに、聞こえる？
＞＞聞こえますね。
＞＞この上？
＞＞そうです。
一回、ばりばりっ、
がたがたって、音が聞こえて。
＞＞激しい音？
＞＞そのときは私、寝ぼけてたん
で、ズブやと思ったんです。
＞＞あー、猫ちゃんね。
＞＞そうそうそう。
＞＞本当はズブとネルの仕業かな
と思ってるところ、ちょっとある
んですけど。
＞＞いや、違うんです。
寝てたんです、
足元で。＞＞ズブもネルもいる？
＞＞足元にいてて、違うわと思っ
て、ばっと飛び起きたら、
ばっばっばっばっ、
ばっばっばっばっみたいな感じで。＞＞飼い猫がそばにいるのに、天
井裏から音がした。
となると、
やっぱり謎の生物はこの上にいる。
では、
寝室の天井裏チェックしたいと思
います。
一回上ります。
＞＞わー、すみません。
ありがとうございます。
＞＞ん？真っ暗ね。
よいしょ。
これが。
＞＞でもきれい。
＞＞寝室の上、
まさに音が聞こえているっていう
所。
＞＞なんもおれへん。
＞＞なんもいない。
＞＞奥のほうもね、
ちょっと見てみますわ。
＞＞なんかきれい。
＞＞きれいですね。＞＞え？
めっちゃきれい。
＞＞ふんとかもない。
＞＞足跡とかもないんかな。
＞＞足跡もないなあ。
えー？
＞＞生き物ではない。
＞＞生き物じゃなかったら、何？
＞＞分からん。
＞＞逆に怖い。
＞＞築５４年の物件。
建物に原因があるのか？
しかし、
奥様は絶対に生き物だと言い切り
ます。
というのも。
＞＞いや、これは間違いじゃない
って、勘違いじゃないっていう。
＞＞なんか痕跡がある？
＞＞痕跡がね。
＞＞ちょっとそれ、見せてくださ
いよ。
見せてください、どこですか？
＞＞こっちです。
＞＞害獣が侵入した痕跡は、裏庭
にあるといいます。
それは。
なんか転がってますね、綿が。
えっ、
これは？
あっ、
断熱材だ。
＞＞そこに。
＞＞ここ？
これ？
いっぱい出てる。
なんと断熱材が、
壁の中から引きずり出されていま
す。
＞＞量もすごいんです。
＞＞場所もおかしいんですけど、
量もすごい。
＞＞そうなんです。
ここの、
寝室の裏なんで。＞＞これ、
寝室の裏？
もうまさに通り道としては。＞＞そうなんです。
＞＞上に登っていっているってい
うこと。
＞＞感じが。
＞＞やはり害獣はいるのか？
となると、この人の出番。
害獣ハンター、井上潤さん。
天井裏から床下まで、どこまでも
突き進み、
害獣が残した痕跡を見つけ出すス
ペシャリスト。
＞＞どうですか？
＞＞ふんだらけです。＞＞えー？
＞＞歩いている！
＞＞これまで、すべての依頼者を救うのはもちろん、前回は害獣、
テンの姿をばっちり捉えました。
今回も害獣駆除歴３３年のプロの目で解決していただきます。
やっぱ、
外も今、
見ましたけれども、結構、荒らさ
れてるんですね、断熱材ね。
ちょっとプロの目で見ていただき
たいと思います。
＞＞見させていただきます。
＞＞私が見たところ、
生き物がいた痕跡が見当たらなか
った天井裏を、改めてプロの目で
チェック。
＞＞これ、
線なんかがこれ汚れてるの、分か
っていただけますかね？
これ。
＞＞え？汚れてる？
＞＞並べると。
＞＞色が違う。
＞＞ほんまや。
＞＞たぶんこれ、つこうてる、
通ってるんやね、これ。
＞＞そうなんですか？
＞＞足跡みたいなのですね。
＞＞そういうところを見るんですか？
＞＞すごい。
＞＞さらに！
＞＞これそうですけどね。
この辺。
＞＞それ足跡？
＞＞なんかいる。
え？
なんかある。
＞＞なんか、足やね。
＞＞足ですね。
＞＞このラインですね。
こういうふうな。
＞＞ほんまやわ。
＞＞いや、そこまで分かるんだ。
足の大きさぐらいは分かるわけで
すね。
＞＞そうですね。
ネズミではないです。
＞＞えー。
＞＞ネズミより大きい？
＞＞はい、大きいと思います。
＞＞ネズミよりは大きい。
えー。
＞＞さらに、害獣ハンター、天井
裏の奥までチェック。
＞＞すごい。
＞＞すると。
＞＞これ蜂の巣ですね。
＞＞うわっ。
＞＞蜂の巣がある？＞＞うわっ！
＞＞でかっ。
蜂入ってきてますやん。＞＞ちょっと待って。
＞＞今、使ってないです。
＞＞わー。
＞＞スズメバチだと思います。
＞＞スズメバチ？
こわっ。
いろいろあるもんですな。
＞＞そっちのほうが怖い。
＞＞なんか害虫もやった。＞＞そして本題。
害獣の痕跡は？
＞＞こんな感じで、これ、穴開けて。
＞＞うわっ、うわっ！
＞＞うわっ。
＞＞嫌やー。
＞＞あー、これはなんか、
毛がふわって。
＞＞通り道ですね。
＞＞うわっ、すごい！
＞＞寄ったほうが分かるんでしょうか。
＞＞天井裏への侵入経路発見。
通ってますな。
＞＞完全に通ってます。
もうほんまスペースあるわ、十分。
＞＞位置的にはちょうどこの後ろ
ぐらい。
押し入れの奥の壁の感じです。
＞＞この穴が、
裏庭まで続いているのでしょうか。
プロに外のほうもチェックしてもらいましょうか。
こんな感じで結構荒らされてるん
ですよ。
＞＞１つは、よいしょ。
＞＞えー？
なんか開いてる、
穴。
＞＞こっちもですね。
＞＞こっちですね。
＞＞ここから上がっていると思い
ますね。
＞＞確定だな。
＞＞間違いなく、
上がってるのは間違いないですね。
＞＞さらに害獣ハンター、軒下もくまなくチェック。
＞＞ここなんかも全然。
＞＞開いてる感じするな。
すげぇ開いてるな。
わー！
＞＞すごい！
＞＞なんと、床下に通じる大きな
穴。
ここも侵入経路か？
＞＞床下から入ってたんじゃない
ですかね？
＞＞あー。
そうなんや。
＞＞だからこっち、お風呂のほう
でしょ。
＞＞そうです、そうです。
＞＞だからやっぱ音のするほうですね。
＞＞そうです。
＞＞でも、床下結構、じゃあ、行
動範囲広げてるっていうことは？
＞＞そうですね、可能性はものす
ごく、床下を動いている可能性は
あると思います。
＞＞床下の痕跡も、チェックしと
きたいですよね。
どのくらい行動しているのか。
＞＞潜れと。
＞＞行けます？
ということで、害獣ハンター、
床下をチェック。
床下に害獣は来ているのか？その正体とは？
生き物の痕跡を探し、狭い床下を
巨体が突き進む。
すると。
＞＞わあ！
蛇です、
蛇の抜け殻。
＞＞蛇の抜け殻や。
＞＞だいぶ大きいですよ、この蛇。
＞＞大きいなぁ。
＞＞めっちゃでかい。どこにいるんやろ？
＞＞これ、上に上がっていったん
ちゃいますかね？
＞＞蛇がそのまま上に上がってい
った？
＞＞これ畳ですよ、見えてんの。
＞＞えー？これ、畳か。
黒い蛇が。
＞＞じゃあだって、畳変えたとこ
やから。
変えてからってことでしょ？
＞＞さまざまな生物の痕跡が続出
する藤原家。
もはや生き物のワンダーランド。
これなら、害獣がいないほうがお
かしい。
＞＞だいぶ、
小さいぞ、
これ。
＞＞その正体を暴くためなら、害
獣ハンターはどんな小さな穴でも。
入れる？
すごいぞ、
害獣ハンター。
懸命の床下調査はなんと３０分にも及んだのです。
そして。
＞＞すみません。どうでしたでしょうか？
印象としては。
＞＞あの、
ここを通ってるとかっていうよう
な感じはね、あまりないんですよ
ね。
＞＞下は使ってないのかな？
＞＞ただ、
下は砂なので、足跡とかが、
はっきりいってよく分からないと
いうのが正直なところで。
＞＞でも何かいる、
何か通ったであろうという推測まではできるわけですね。
＞＞間違いなく何か、小動物はい
てると思います。
＞＞姿だけは見たいので、
われわれスタッフが一応、数日かけて、
何日かかけて、
カメラ置かせてもらったんで、
その映像をチェックしてみましょ
う。
＞＞それ、僕、聞いてませんけど。
＞＞井上さんを信じていないわけではないのですが、
事前に１週間、天井裏にカメラを
設置させていただきました。
さあ、
カメラは謎の生物の姿を捉えているのでしょうか。
なんか映ってるんでしょうか。
あっ！
＞＞おるやん。
＞＞えっ！
＞＞あっ、
ちっちゃい。
ひょこひょこひょこひょこ歩いて
る。
ネズミがいましたよ。
わー、カメラの前通った。
＞＞いやー！
＞＞ネズミ通ってる！
＞＞めっちゃ普通に。
＞＞すべての映像をチェックする
と、カメラが捉えたのはネズミの
み。
＞＞ネズミ。
＞＞ネズミですね。
＞＞ネズミ、ネズミ。
＞＞ネズミの足音じゃないんですもんね。
＞＞ネズミにしてはちょっとでか
すぎる。
＞＞もしかしたら、
本当にネズミを食べに、イタチなんか、
基本的にイタチは肉食なので、ネ
ズミを追っかけて、イタチが走る
んで、どんどんするっていうこと
も、よそでは、
過去例としてはありましたけれど
も。
＞＞どんだけおんねん。
＞＞めっちゃおるやん。
＞＞ネズミを食べに、
イタチがやって来たのか？
お任せください。
実はわれわれは、
断熱材が落ちていた軒下にもカメ
ラを設置しています。
さあ、謎の生物の正体はなんなの
か。
いきますよ。
あっ。
あっ？大きいよ、これ。
＞＞あれ、
＞＞アナタの味方！お役に立ちま
す！では、
皆さんからのご依頼を大募集。
気になる謎を解明してほしい、
家の困りごとを解決してほしいな
ど、
どんな小さなことでも結構です。
ご応募、
お待ちしています。
今回の依頼者は、
堺市に住む藤原さんご夫妻。
１年前に購入した家の天井裏から、足音がするといいます。
そこで天井裏にカメラを設置して
みると、そこには、ネズミの姿が。
これを見た害獣ハンターは、ネズ
ミを食べに、イタチが来たのでは
と推測。
そこで侵入経路に設置したカメラ
を確認。
ついに、謎の生物の正体が明らか
に！いきますよ。
＞＞あっ、
なんかおった。
＞＞あっ？大きいよ、これ。＞＞あれ、これ。
＞＞ズブ？
＞＞ズブ？
＞＞猫やん。ズブじゃないの？
めちゃくちゃでかいよ。
＞＞ズブっぽいけど。
＞＞ズブは外に出るんですか？
＞＞たまに脱走するけど、ズブだ。
＞＞にゃんと、
飼い猫のズブが、
ネズミを追いかけていたのでしょうか。
＞＞これはズブ。
＞＞でも上には。
＞＞上には行ってない。
行かない。＞＞センサーカメラは、あと２回
反応しています。
果たして映っているのは真犯人か？
それとも？
＞＞どうだ？
＞＞あっ！
あっあっあっ！
＞＞胴体が長い。
違う。
あれ？
イタチのシルエットでしたね。
＞＞そうですね、
犯人としたらね。＞＞あっ、いたぞ。
＞＞うわー。
ようけ動物、
種類。
＞＞今の完全にイタチですよね。
＞＞イタチです。
＞＞ズブじゃなかったね。＞＞犯人はイタチか？
さらに映像を確認。
残り、
最後。
最後のファイル。
うわっ。
＞＞めっちゃ。
＞＞うわっ。
＞＞イタチっぽいですよね。＞＞うわっ、
上に行こうとしてるね。
上に上がっていった。
うわっ。
もう。
＞＞やっぱ胴体長いから。
十分ありますね。
＞＞上がる場所探してるんや。
＞＞そんな感じですね。
＞＞上に行こうとしてるね。
カメラの後ろ側に回っちゃいましたか。
すごいぞ。
＞＞めっちゃおる。
＞＞しっかり捉えとるぞ。
＞＞イタチでした。
＞＞イタチじゃないかね。
どっちにしてもそっちの系統ですよね。
＞＞ということですわ。
＞＞いてましたね。
＞＞びっくりした。
＞＞びっくりです。
＞＞びっくりしました。
＞＞まあ、見れたからよかったと
いうことで。
＞＞ということで、犯人はイタチ。
後日、
害獣ハンターが用意したのは、お手製の網戸。
この家をくまなくチェックし、
軒下が侵入経路と断定した害獣ハンターは、
これでイタチの侵入を防ぐといい
ます。
＞＞絶対入られへん。
渚、よかったな。
＞＞うん。
＞＞ありがとうございます。
もうこれで安心して寝れます。
ありがとうございます。
＞＞ということで、
結果はイタチだったんですね。
しかもその後もイタチは来なくな
り、
完全解決したということです。
アナタの味方！お役に立ちます！は、
本日第２部でも放送します。
きょうはこちらです。
涙なしでは見られない、号泣スペ
シャルです。
テーマは母の愛情。
果たして依頼者の涙の理由とは。ぜひご覧ください。
では続いて、
スペシャルです。
＞＞このあとキニナルコトバ。
春のｔｅｎ．祭り拡大スペシャル。
歓送迎会シーズンに飲食店を悩ま
すある現象が。
さらに、
＞＞ここからはキニナルことば、大田さん、よろしくお願いします。
＞＞よろしくお願いいたします。
今週は春のｔｅｎ．祭りということで、
キニナルことばもスペシャルバー
ジョンでお送りいたします。
さあ、まずはこちらです。
ノーショーということばなんですが、あいはらさん、
これ、聞いたことあります？
＞＞全く聞いたことない。
＞＞どんな意味のことばでしょう
か？
＞＞病気？
＞＞病気？
病気？
＞＞脳の。
＞＞脳の？
＞＞病気の名前が。
＞＞これ、でも英語なんですよね。
意味はこちらです。
ノーショーはこう書きまして、つ
まり、現れない、無断キャンセル
という意味合いなんですね。
＞＞無断キャンセルなんだ。
＞＞実はこのノーショー、無断キ
ャンセルが、
飲食業やホテル業界で大きな問題
になっているんです。
まずはこちらご覧ください。
＞＞予約客が連絡のないまま現れ
ない現象、ノーショー。
ここ数年、
このノーショー、無断キャンセル
が急増。
飲食店が悲鳴を上げているという
のです。
豊中市のこちらのお店では、去年
１１月、
７９人の大宴会の予約が入ってい
たにもかかわらず、
当日、
ノーショーの被害に。
用意していた料理はすべて廃棄。
およそ４０万円の売り上げを失うことに。
＞＞もう、丸損ですね。
＞＞歓送迎会など、
宴会も多いこの季節。
街の人は。
＞＞とりあえずで予約しといて、
もう１個いい店で、条件がよかったら、そっちとか。で、ドタキャ
ンとかしたことあります。
＞＞ネットだったらキャンセルしやすいですね。
複数予約して、上司に確認して、
どれがいいと思いますか？ぐらいで、
段取り取るんで、キャンセルは必
要になるみたいな。
＞＞ノーショー事件からおよそ半
年。
再びあのお店に行ってみると。
＞＞ネット予約はなし。
今、
完全にやめています。
あんな恐怖を感じることはもう二
度と味わいたくないので。
＞＞なんと、こちらでは、
去年１１月の事件以降、
電話での予約のみに絞り、さらに、
キャンセル料金も設定しました。
＞＞料理人の僕たちにすれば、
食材を捨てるのが一番つらいところで。
＞＞飲食店を恐怖に陥れる無断キ
ャンセル。
法律的には、
どうなるの？ことし、
ノーショーを巡る裁判で出た注目
の判決とは。
ほかにも、
キニナルことばがたくさん。
きょうは春のｔｅｎ．祭りスペシ
ャル。
どどんと１２分ジャストで徹底研
究します。
＞＞さあ、
きょうはたっぷり１２分で勉強していきたいと思います。
歓迎会シーズンですけれどもね、
ほんと５０人、
６０人の予約がキャンセルされる
と、
お店にとっては死活問題ですよね。
実際に年間のこの被害額というのが試算されているんですけれども、
こちらですね。
なんと７５０億から２０００億円ほどに上るのではないかと。
＞＞こんなに？
＞＞当然、食材がむだになる。
予約を受けた分、
ひょっとしたらそこの分にほかのお客さんを受け入れられたかもし
れない、その分の損失を計算する
と、こういう額になってくると。
全日本飲食協会理事長の関さんに
よると、最近はグルメサイトの普
及によって、インターネットの予
約が増えている。
それに伴ってキャンセルも増えて
いるということなんですよね。
＞＞このノーショーと、ドタキャ
ンというのは違うんですか？
＞＞ドタキャンは、直前であって
も、
ちゃんと連絡をしてキャンセルす
る場合はドタキャンですけれども、
もう、ノーショーというのは、
連絡が一切ないので、当然、
食材とか料理の準備、席を確保し
て、
全部お店はお膳立て、
始めちゃうわけですよね。＞＞あいはらさん、最近、ネット
で予約ぽちっとして、そのまま。
＞＞そうですね。
幹事さんはいろいろ比べ合いなが
ら料理と値段、考えるんですけれ
ども、ついついいいとこを見つけ
ると、
この店のことを忘れがちになるん
ですかね、やっぱり。
＞＞簡単だからこそ、そういう連
絡が怠ってしまうのかもしれませ
んけれども、パクさん、韓国では
どうですか？
そういうのありますか？
＞＞韓国はむちゃ多いね。特にやっぱり、あえてね、ノーシ
ョーをやって、
他店に危害を加えて、自分が生き残ろうとするような。
＞＞お店側がってことですか？
＞＞お店側がお店側にそういうのを仕掛ける例もあって、そういう
のがもう、日本でもそうでしょう
けれども、裁判になったりしてる
んですよね。
＞＞そうなんですよね。
＞＞だから、精神的なののしり合
いみたいなところから、そういう
事件に発展するケースもあるみた
いですね。
＞＞日本での裁判事例をご覧いた
だきたいんですが、これ、去年４
月のことなんですが、東京・新宿
の飲食店で４０人の宴会の予約が
あって、
店側は店の規模から貸し切りにして、１人３４８０円のコースを提
供することにしたんですが、予約
当日、
時間を過ぎてもお客さんが現れず、
電話やメールもつながらない状態になってしまったということです
ね。
＞＞これはひどい。
＞＞業を煮やして訴えに出たわけ
なんですが、裁判がこちらですね。
ことし３月に飲食店が損害賠償請
求を求めて、裁判を起こしたんで
すが、客側が出廷しなかったんで
すね。
ですからお店側の自動的な勝訴に
なって、
１３万９２００円の賠償が認めら
れたんですが、担当した弁護士の
石崎さんによりますと、きょう段
階、
現時点でもこの損害賠償は行われ
ていない。
払われていないそうなんですよね。
ノーショー問題に対して、小規模
店は泣き寝入りするしかなく、
啓発の意味でも裁判を行ったということなんですね。
＞＞これね、野村さん、強制的に
払ってもらうことってできないん
ですか？
＞＞もちろん、強制執行、
加害者が特定できていれば、
その人の財産を差し押さえるということができるわけですけども、
意外にそれが分からない、
例えばネットで来た人の特定ができないっていう場合もあるでしょ
うし、
そもそもお金がない場合もありますから、
請求できない。
例えば学生なんかがやってたような場合には、
学生では払えないような損害にな
ってるような場合というのはある
のかもしれませんけどね。
＞＞今、
野村さんおっしゃったように、
実は赤堀さんにも聞いたんですが、同じようにおっしゃってましたね。
まず立証が難しい。
本当にその本人なのか、
事実関係が正しいのか。
それから、
損害賠償請求が認められても、
どうやって回収するのかという難しさがあって、
泣き寝入りというのが現実という
ようなんですね。
＞＞ただ、野村さん、
私たちはキャンセル料を払う義務っていうのはあるんですか？
＞＞それは、もともと契約の中で、
キャンセルするときには一定額を払いますよという約束になってる
ような場合というのは取りやすく
なりますし、もちろん、損害を与
えていますから、
法律上は損害賠償請求はできるんですよね。
できるんですけれども、今、お話
があったように、
現実的にはなかなか取れないとい
う可能性が高いですね。
＞＞山川さん、これ、
泣き寝入りするしかないんですかね。
＞＞そうですね。やっぱりお店側
も、
毎日の仕事をしていかないといけ
ないわけですから、
１人や２人で経営されているとこ
ろは、
裁判まで対応できないと、それを
やるぐらいだったら、
もう忘れて、
毎日の仕事をやって、
もうけていったほうがいいという
ふうに考える人は、やっぱり多い
と思います。
＞＞最近ではもう、
予約を一切受け入れない、
来た順から食べてくださいという店も増えてますし、
高級店は一見さん、お断りで対応
してますよね。
＞＞もう信頼しているお客さんし
か受け入れないと。
＞＞さっき、パク先生から聞いた
んですけれども、
誰かほかの人に成り済まして予約
をしておいて、
それでキャンセルするんですよね、
行かないわけですよ。＞＞意図的に、いえば、
他店に損害を与えるわけですよね。
＞＞そうすると、その店に被害が
及ぶだけではなくて、
その成り済まされた人を貶めることにもなるということで、
どうもパク先生が言っていた例は、
私の名前をかたってるらしいと。
＞＞ということもできるというこ
とですね。
＞＞って言う例ですよね、たとえ
ばね。
＞＞そこまでいくとこれ、刑事罰
に当たる可能性もありますよね。
＞＞ありますよね。
店に対しては偽計業務妨害とか、
そういうこともないわけではない
ので、やっぱり悪質なものは取り
締まられる可能性ってありますけ
どね。
＞＞飲食店側もこういった対抗シ
ステムを考え出していまして、例
えばこちらですね、
日本初のノーショー保証システムなんですが、お客さんにこの予約
システム運営会社、
ファビーというところを通してお店に予約を入れてもらうと。
この予約がノーショーになった場
合なんですが、
実はこのファビーが飲食店に最大
５０万円の保証金を払ってくれる
そうなんですよね。
ファビーのほうでお客さん側にキャンセル料を請求すると。
これ、
例えばお客さんが払ってくれなくても、少なくとも保証金のほうは
お店に支払われるということです
ね。
＞＞このファビーが損することは
ないんですか？
＞＞そうですね。
ファビーのほうは、登録料のよう
な形で、飲食店からある程度の収
入が得られるということですね。
＞＞保険ですよね。
＞＞なるほど。
保険のシステムか。
＞＞ただ、あとはお客さんに、
このファビーをどのようにして利
用してもらえるかというところが
一つ、ちょっと課題にはなってい
ると。
＞＞結局はキャンセル料は請求さ
れるわけですよね。
＞＞そうなんですよね。
＞＞ここを通さなくても予約でき
てしまうということになると、む
しろそんな面倒なことをというふ
うになってしまいますからね。
＞＞避けられる可能性が出てくる
わけですね。
＞＞お店のほうでも自分で防衛す
るために、
こういうノーショーが起こったときに、急きょ、インターネットで
みんなに連絡をして、
ここに食べに来てくださいというようなことをやってる人も。
＞＞そういった事例もありました
よね。
＞＞それで代金を回収するという、
苦肉の策もあるみたいですけどね。
＞＞もう一つこういうシステムを
始めているところもあるんですね。
先ほどご紹介した、全日本飲食協
会ですが、
ドタキャン防止システムとして、
ノーショー、
ドタキャンした顧客の電話番号を
登録しておいて、
会員の店舗で番号を共有すると。
つまり会員になったら、
電話かかってきたときに、あっ、
この人はドタキャンした前科というかね、
前歴がありますということを確認
して、場合によっちゃあ、
もう予約を断ることもできるとい
うそういうシステムなんですよね。
関さんによると、
予約を受ける際に、
ちゃんと、ドタキャンした場合、
リストに登録する可能性があると、
お客さんに告知しているそうなん
ですね。
ですから、登録数を増やすのでは
なくて、
少しでも不用意なキャンセルを減
らせればという思いでこういった
取り組みが始まったと。
＞＞確かにパクさんの言うように、
お客さん、嫌がるかもしれません
ね。
＞＞そこまでちょっとね、ドタキ
ャンすることを前提に交渉された
らね。
＞＞でも、ここまでしないといけ
ない状況だっていうことなんです、
あいはらさん。
＞＞でも予約する側にしたら、あ
んまり根掘り葉掘り、
個人情報を聞かれてもっていうこ
とがちょっと若干ある気もするん
ですけれどもね。
＞＞あとはそれこそ、これ、いた
ずらの成り済ましで、あいつ、
ブラックリストに載せてやろうみたいなケースもないわけではない
ので。
＞＞最近なんか僕、
予約取りにくくなってる気がする
んだよね。
＞＞どういうことでしょう。
＞＞誰かいらっしゃるんですかね。
＞＞次々に証拠が出てきてますね。
さあ、
それでは続いてのキニナルことば、
まいりましょう。続いてはこちら。
ルシファー効果という、ちょっと
不気味なことばなんですが、春、
新生活で新しい集団で生活を始め
る時期ですが、そんなときに、
ちょっと気をつけてもらいたいこ
とばなんですよね。
まずこの映像をちょっとご覧いた
だきましょう。
これね、映画なんですが、
実際に行われた、
スタンフォード監獄実験という実
験を再現した映画なんですよね。
実際の実験でもこういった囚人と
看守というような衣装を着て、
模擬監獄を用意して実験が行われ
たんですが、
全員が、
時には環境によって悪人に変貌してしまうという結果が分かってし
まった実験だったんですね。
ちょっと詳しく見ていきたいんですが、こちら、
スタンフォード監獄実験は、
１９７１年にスタンフォード大学のジンバルドー教授が行った実験
で、
男子大学生２０人を囚人役と看守役に分けて、
模擬監獄で２週間、生活する様子
を観察したところ、
だんだん看守役が自分たちで独自
に囚人にペナルティーを科すよう
になって、囚人役は抵抗しながら
もだんだん服従するような、
囚人らしいふるまいを始める結果
になってしまったと。
＞＞自分たちが勝手にエスカレー
トしてったってことですよね。
＞＞そうなんですよ。
ですから実験自体も、もう危ない
ということで、６日間で中止にな
ったという、いわくつきの実験な
んですよね。
この実験の結果なんですが、実は
ね、
この壬バル度教授が、こんな分厚い本で結果をまとめてるんです。
これ、８００ページあるんですけ
どね。
ここにルシファー・エフェクトと
あるように、
これがそのルシファー効果という
意味なんですが、一体なんでこん
なふうに悪人に変わってしまうの
かということなんですが、こちら
ですね。
教授によると、どんな人間も置か
れた環境によって、善人から悪人
に変貌してしまう、それをルシフ
ァー効果と呼ぶということなんで
すが、この場合でいうと、例えば、
集団心理とか、そういうことです
ね。
あとは役割を何か与えてしまうと、
その気になってしまうというような子とで、悪人に変わってしまう。
＞＞じゃあ、山川さんも悪人にな
ってしまうかもしれないという。
＞＞そうですね。
＞＞じゃあ今、
善人ということですかね。
＞＞それは異論、ないでしょう。
＞＞どういうこと？どういうこと
？
＞＞そこに異論を唱えるんですか
？
＞＞これがルシファー効果ってい
うんですよ。
＞＞なるほど、これ自体がね。
＞＞それは法学部の犯罪学の試験
に出ますからね。
出ますよ。
＞＞ただこのルシファー効果なん
ですが、
この特殊な状況の実験下だけでは
ないんですよね。
こちら、
京都学園大学の有馬教授に聞きました。
気付かないうちに集団の常識が変
化し、
想定外の行為に発展するケースは、
これ、日常的に起こりうると。
ですから、いじめとかパワハラも、
実はこういったケースが背景にあるというようなパターンもあると
いうことなんですね。
＞＞なるほど。
木曜日にだじゃれが増えるのも、
パクさんのルシファー効果かもし
れないということですね。
＞＞意味が分からん、それ。
＞＞違いますか？
＞＞そこの体質みたいなもんでね。
＞＞体質ですよね。
＞＞皆さん、
慣れていかれるんでしょうね。
＞＞木曜日の体質として。
＞＞パクさんがだじゃれを言った
ら、
俺も負けずに言いたいなというよ
うな気持ちになるということは、
ちょっとルシファー効果。
＞＞ルシファー効果。
＞＞野村先生もちょっと侵されつ
つあるという。
＞＞私はひたすら耐える。
＞＞１人だけ耐えていますから。
＞＞この集団心理でいうと、こう
いった集団心理が背景にあるんじ
ゃないかといわれた事件がこちら
ですね。
これ、韓国の地下鉄放火事件、２
００３年に起きた、
非常に多くの死者を出した事件だ
ったんですが、これ、発生当時、
地下鉄の車内に煙が充満している
のに、皆さん、
口を押さえているだけで逃げ出そ
うとしないんですよね。
＞＞え？なんで？
＞＞これもですね、教授によると、
ほかが逃げ出さないから大丈夫、
もしくは自分も逃げ出さなくていいということで、
みんなが逃げ出さなかったのでは
ないかといわれているんですよね。
＞＞なんで冷静に判断できなくな
ってしまうんですかね。
＞＞そうなんですよね。
このあたりも教授にお話をお伺い
したんですが、
人は周囲のふるまいを気にして行動する、同調行動を取りやすいと。
ですから、
生物は種を保存するために、群れることを選択してきたんで、
孤立しないという生存本能の一種
なのではないかという話なんです
よね。
＞＞特に最近の時代の傾向も、あ
いはらさん、
あるのかもしれませんけどね。＞＞そうですね。
一つ、
輪を生み出すということもあって、
その輪を大切にする、特に日本人
は多いんじゃないですかね。
＞＞そうですよね。
周りから突出するのがちょっと恥
ずかしいというか、気が引けると
いうのが、どっかなんか、日本は
あるような気がしますね。
＞＞なるほど。
きょうのキニナルことば、大田さ
ん、ありがとうございました。
では続いて、ここからのラインナ
ップです。
＞＞大相撲の巡業あいさつで、突
然倒れた舞鶴市長。
救命措置で土俵に上がった女性に
対し、
女性は土俵から下りてという場内
アナウンスがあったことが分かり
ました。
存在しないとされていた、イラク
での自衛隊の日報。
陸上自衛隊は去年３月に発見した
にもかかわらず、当時の防衛大臣
に報告していませんでした。
秋田に外国人を呼び込もうしてい
る、関西出身の男性。
まだ知られていない日本を知って
もらおうと、奮闘する姿を追いま
した。
＞＞まず、こちらです。
大相撲の地方巡業中、
土俵の上で倒れた市長の救命措置を行った女性に対し、
女性は土俵から下りてと場内アナ
ウンスがあったことが分かりまし
た。
日本相撲協会側は、不適切な対応だったとコメントしています。
＞＞きのう、
３０００人が集まった会場は、
一時騒然としました。
あいさつのために土俵に上がった直後、
後ろ向きに倒れた、
舞鶴市の多々見市長。関係者の男性が土俵の上に集まる
中、看護師の女性ら２人が、
土俵の上に駆けつけ、心臓マッサージなどの救命処置を始めます。
さらに、
２人の女性が土俵に上がり、
処置に加わろうとした
そのとき。
＞＞女性の方は土俵から下りてく
ださい。
女性の方は土俵から下りてくださ
い。
女性の方は土俵を下りてください。
男性がお上がりください。
＞＞救命処置を行っていた女性は、
その後、
救急隊員などと交代し、土俵を下
りました。
舞鶴市によると、
多々見市長はくも膜下出血で、手術を行いましたが、容体は安定し
ていて、
命に別状はないということです。長年にわたり、
女人禁制とされる土俵の上ですが、
命を救うための処置のさなかに発せられたこのことばに、
疑問の声が上がっています。
＞＞そんな命に関わることに、
女は上がるないう、
そんな問題やないわな。＞＞周りの男性は、
いましたけれども、
結構、
女性の処置のほうが早かったかな
というような気がしますね。
命が大切やっていうのは、
再認識したほうがええかもしれないですね。
＞＞さらに、
そのあとの巡業会場では。
＞＞市長が救急搬送されたあと、
相撲協会は土俵に塩をまき、
その後の取組は淡々と進行された
ということです。
＞＞なんにもなかったように、そ
のまま進めはったというのは、
ちょっとおかしいなと思ったわな。
＞＞日本相撲協会は、
力士が土俵で失神や骨折した際に
塩をまくのは、
従来からの伝統で、
市長が失神したからまいたとしていて、場内アナウンスについては、
行司が動転して、呼びかけたもの
でしたが、
人命に関わる状況には不適切な対
応でしたと、
八角理事長がコメントしています。
女人禁制の伝統と、
人の命を巡る今回の問題。
一連の騒動のあとだけに、改めて相撲協会の姿勢が問われています。
＞＞心臓マッサージを行った女性
は、
現役の看護師さんだったというこ
となんですよね。
あいはらさん、
率直に今回の対応、どう思われますか？
＞＞実は僕、目の前で、
義理の父が倒れたことがあるんですけど、普通の人間だったら、な
かなか手出せないんですよね。
やっぱり上がっていかれてるとい
うことは、医療に関する人が、詳
しい人が上がってくるわけですか
ら、
人の命を超えるようなルールは、たぶん、世の中にないと思うんで、
そこは責められてもしかたがない
んじゃないですかね。
＞＞そうですね。
観客席からもやじで、
女の人を上げるなという声も上が
ったということなんですよね。
今、あいはらさんからもありまし
たけれども、パクさん、
この早い措置が命を左右するんで
すよね。
＞＞そうですね。
土俵に女性を上げてはいけないかどうかということは、ずいぶん前
から議論になっていて、太田房江
さんがね、
表彰式に上がれないということで、
かたくなに土俵に女性を上げないということを貫いてこられたわけ
ですが、この場合は非常に特殊な
ケースですから、人の命が懸かっ
てますから、
そのような論議を抜きにして、即座の対応をすることで、
あの人が命が救われたわけですか
ら、
こういうケースのときにどうする
かということも、
相撲協会は事前に考えておかなけ
ればいけませんよね。
＞＞そうですね。
土俵は古くから女人禁制といわれているわけなんですが、その理由
についてはこちらです。
相撲は五穀豊じょうの神事とされて、
女性は不浄と見なされていた。
大相撲が関わる土俵は、本場所、
地方巡業、
稽古場、すべて、女性は入れない。
野村さん、
この江戸時代は女性は見ることすら許されていなかったという歴史
もあることは事実なんですけれど
も。
＞＞そうですね。でもやっぱり、
原則がどうであれ、
やっぱり今の話っていうのは全然
違う次元の話なんですよね。
やっぱり一番問題となるのは、
こういうことが起こりうるっていうことをきちっと予測して、
そういうときの対応をきちっと決
めておくっていうことがなされて
いないということなんですよね。
やっぱりどの企業でも、
何か例えば自分の店で、
お客様が倒れたときはどうするのかということを、
徹底的に決めてありますし、練習
もしてるわけですよね。
そういうことが全く行われないと
いうことが、
神事の名の下では許されないとい
うふうに私は思いますけどね。
＞＞パクさんからも一部ありまし
たけれども、大相撲の世界では、
これまでも土俵に上がれないとい
う出来事がありました。
１９９０年には、
森山真弓官房長官は、
内閣総理大臣杯の授与を断られま
した。
そして２０００年、
太田房江大阪府知事が、
土俵上での優勝力士への表彰を断
られました。
そして２０１０年には、
お母さんすら土俵に上がることができなかったということがあるん
ですよね。
山川さん、ずっと続いてきてるん
ですよね。
＞＞パク先生もおっしゃいました
けど、２０００年にあった、
大阪府の太田房江知事の問題っていうのは取材をしましたのでよく
覚えてるんですけれども、女性と
しては、
土俵に上がれないので、
副知事が代わりに、
男性の方が上がって、
大阪である３月場所の優勝者に副賞を渡したという流れだったんで
すけども、
当時は街の取材をしても、
ちょっと太田房江知事も、
わがまま言ってるんじゃないかという声も結構あったように記憶し
てるんですけれども、あれからや
っぱり１８年たってますので、世
の中の考え方とか、
どんどん変わってますし、
土俵に外国人力士も増えてますの
で、
ちょっとやっぱり今の考え方はど
うなのかということも、
時代背景も考えないといけないか
もしれないですね。
＞＞野村さんからもあったように、
ケースごとに対応を考えなくちゃ、
もうそろそろいけないですよね。
＞＞そうですね。
土俵の問題ではあるんですけども、
実は日本相撲協会と日本相撲連盟というのがあって、
実は対応が違うんですね。
日本相撲協会はプロとして、
神事というふうに考えてるんです
けども、
学生、
アマチュアが所属している日本相撲連盟は、
もうこれはあくまでもやっぱり相
撲はスポーツだと、
男女平等が基本なんだと。
だから、
国際大会なんかも広く行われてる
んですけれども、当然、
女性も参加しているというような
ことですので、
土俵だから女性がだめということ
は、もう事実上、
ちょっと崩れてるのかなという気
はしますね。
＞＞やっぱり神様は命を大事にし
ていると思うので、
やっぱり神事というものの考え方
も、
やっぱり神事であっていいと思い
ますけれども、
そこは変化があってもいいんじゃ
ないかなと思いますよね。
＞＞そうですね。
では続いて、
ずさんな文書管理が、
また発覚しました。
これまで存在しないとされていた、
イラクでの自衛隊の日報。
陸上自衛隊は去年３月に発見した
にもかかわらず、
当時の防衛大臣に報告されていな
かったことが明らかになりました。
＞＞きょう、
日報問題について、
野党合同で行われたヒアリング。
＞＞これ、
虚偽の話をきのうまでずっとして
たのかなと。
これ、皆さんも知らなかったんで
すか？
それとも知っていたけど、
なんとか乗り切るんじゃないかと思って、
そのまんまにしておいたか、不作
為をしたんですか。
＞＞今、はっきり分かっているの
は、
センター長以下数名が、その事実
を承知していたと。
＞＞皆さんが守っているのは、
陸自でも国民でもない、安倍政権を守ってるだけじゃないですか。
＞＞防衛省と自衛隊の不適切な対
応に批判が相次ぎました。
国会でも。
＞＞大臣の指示に反した行為が、
１年以上も継続していたのに、
シビリアンコントロールは機能していたと言われても、
やはり一般の国民には納得ができ
ないと思うんですね。
＞＞昨年の２月、３月の時期に分
からなかったのかということを、
私がおかしいと思って指示をして、
今回、
このような事案が表に出てきまし
た。
私どもとしては、
これからも、
政治の立場でしっかりと防衛省・
自衛隊のこのような体質を変えて
いく、これが私どもは、
シビリアンコントロールの役目だと思っております。
＞＞小野寺防衛大臣は、苦しい弁
明に追われました。
その小野寺大臣が昨夜発表した衝
撃の内容。
＞＞昨年３月２７日に、
研本においては、前回、
確認していなかった外付けハード
ディスクから、
イラクの活動の日報が発見されて
いたことが分かりました。
＞＞アメリカとの蜜月関係から、
日本は支持は表明したものの、
開戦の大義だった大量破壊兵器が
見つからなかったイラク戦争。
人道復興支援を目的に、２００３
年から２００９年まで、
日本は陸上自衛隊をイラクに派遣。
そのときの活動を記録した日報を、去年３月に、
陸上自衛隊の研究本部が発見して
いたにもかかわらず、
当時の稲田防衛大臣や統合幕僚監
部などに報告していなかったとい
うのです。
これまで防衛省は、
去年２月から３月にかけて、
陸上自衛隊の研究本部が日報を探したものの、発見できなかったと
説明。
当時の稲田大臣も。＞＞イラクに関しては、
日報は残っていないことを確認を
いたしております。
＞＞去年３月の時点で、
すでに日報を発見したとなると、
１年以上にわたり、
日報の存在を伏せていたことになります。
日報を巡る新たな問題を受け、
稲田氏は。
＞＞日報については、
探したけれども、
見つからなかったということで、
その旨、答弁をしていたところで
す。
そこから１年以上もたっているわ
けですから、
非常に驚きと同時に怒りを禁じえません。
＞＞一方、
陸上自衛隊トップの山崎幸二陸上幕僚長は。
＞＞日報について、陸上自衛隊と
して、不適切な対応があったこと
が判明いたしました。
本件につきまして陸上自衛隊のみ
ならず、
防衛省・自衛隊全体に対する国民の皆様からの信頼を揺るがす事態
となってしまいましたことにつき
まして、陸上幕僚長として深くお
わび申し上げます。
大臣の指示が部隊の末端まで及んでいなかったと、
それに伴って行動していなかった
という事実があったことにつきま
しては、
極めて大きな問題だという認識をしております。
＞＞そんな中、きょう、
オスプレイ５機が、
東京のアメリカ軍横田基地に到着
しました。
今後、訓練に参加したあと、
夏ごろに配備される予定で、
沖縄以外でのオスプレイの配備は
初めてとなります。
政府は日本の防衛およびアジア太
平洋地域の安定に資すると、
配備の意義を強調する一方で、安
全面に最大限の考慮を払うとして
います。
防衛省が日報問題で揺れる中、首都圏にも配備されることになった
オスプレイ。
この２つが意味するものとは。
ヤマカワ目線でひもときます。
＞＞きょう、
オスプレイが配備されたんですよ
ね。
＞＞日本の防衛を担う防衛省が、
これだけごたごたしている中で、
在日米軍のオスプレイが配備をさ
れる、これ、首都圏に初めてにな
るわけですけれども、この横田基
地というのは、
どういう基地かというところを見
ていきたいんですけれども、
これは明らかに北朝鮮の有事を想
定した動きになるんですけれども、
まず横田基地なんですけども、
この東京都の福生市という所にあるんですけれども、
在日米軍の司令部があるところな
んですね。
さらに朝鮮戦争の後方指令部のそ
の機能を併せ持っている、非常に
重要な基地になります。
オスプレイというのは、新型の輸送機ですので、この横田基地とい
うのは、
極東アジア、
北東アジアで何か有事があった場
合、北朝鮮情勢、
まさにここなんですけれども、
物資を運ぶ、
大きな役割を担っているというこ
とはいえると思いますね。
ですから、
朝鮮半島有事を想定したシフトチェンジが今、
行われているという中なんですけ
ども、肝心の防衛省は、
このイラクの日報というのは、
実は非常にこれ、
大事な、
特に大事な資料なんですね。やっぱり、
イラクに人道復興支援で派遣され
た隊員たちが、
危険と隣り合わせの中で毎日どん
な活動をしてきたのか、どれだけ
危険があったのか、
日々の活動を逐一、
報告を上げているので、これ、今
後、
将来の有事にも大変参考になる、
教訓になる資料、
これを大臣が把握をしてなかった
という問題、
非常に深刻だと思います。
今起きているのは、
はっきりいって、
大臣軽視と。防衛大臣の存在感というのが、
非常に低下しているんじゃないか
ということがいえると思うんです
ね。
この大臣の存在感が低下している
というのは、これは安倍政権の中
で、
ほかの中央官庁でも起きている。
森友問題では財務大臣、加計問題では文部科学大臣、
それから裁量労働のデータ隠しの
問題でいうと、これは厚生労働大
臣ということで、政権の中で大臣
の存在感が非常に下がっている、
これの引き金になっている問題と
いうのが、やはりあるんですね。
この安倍内閣、
安倍政権で始まった内閣人事局というものなんですけれども、
４年前の２０１４年の５月に発足
しました。
これ、
どういうものかということなんですけれども、まずこの内閣人事局
というのは、
いわゆる霞が関の中央省庁のトップを含めた幹部およそ６００人い
るんですけれども、その人たちの
人事を管理
、事実上決定していく、
つまり総理官邸が主導でこういうことを、
人事を決めていって、
掌握していこうと。これはまあ、
歴史的にいうと、
日本の政治というのは官僚が主導してきたというような、
苦い経験もやっぱあるわけですね。
これにぶら下がる族議員たちが政治をゆがめてきたという問題があ
ったので、
そこから政治主導にシフトしようというために作った部署なんです
けれども、
実はあまりにもこの官邸、
菅官房長官をはじめとする安倍総
理大臣、官邸の力が強すぎたため
に、
この官僚のトップである大臣の存在価値、存在感というのが今、非
常に落ちているんですね。
ですから、この情報というのが、
大臣をスルーする形になっている。
官僚は、自分の人事を決めているのは、
この人たちですので、
大臣を飛び越えて、
官邸の動きを気にするようになっ
ているという背景があって、
情報がなかなか大臣に届いてこな
いというのも、
一つの大きな要因になっていると
思うんですね。
＞＞これ、野村さん、
この流れはどう思われますか？＞＞今、山川さんお話があったよ
うに、
この今の話を批判する前に、じゃあ、
どういう霞が関だったのかという
ことを考える必要があるんですよ
ね。
それは自分たちの昌益、
つまり、役所が豊かになっていっ
て、
国が滅んでもいいというような形
が多く見受けられたんですよね。
ですから、
例えば予算を自分たちのところでどんどん確保するためにむだな仕
事をどんどん増やして、
それで前の民主党政権のときには、むしろ、それをきちっと仕分けっ
ていう名前の下に、
みんなで官僚主導のやり方はおかしいということを、確認したわけ
ですよね。
その中からやっぱり、
当時の民主党政権もそうでしたけ
れども、
きちっと国の政策をみんなが実現
する、それぞれの、
いわばピラミッドの構造の中で動
いていきましょうという動きの中
で始めたわけなんですよね。
そうなると、本当であれば、大臣
というのは、それぞれの部署の部
長みたいなものですから、社長い
て、部長いて、課長いて、
係長いてっていう、こういう構造になればいいんですけれども、
そこがもしうまくいかないのであ
れば、
部長の役割をもう少しきちっと整
理し直すことが必要だということ
になるかもしれませんね。
＞＞まさに内閣人事局なんですけれども、これが２０１４年にでき
たというのは、非常に大きなポイ
ントになっていまして、
防衛大臣、
日本の安全保障に非常に関わる動きが同時に起きてるんですね。
この同じ年にあった閣議決定、
４月には防衛装備移転三原則、
いわゆる武器輸出三原則というの
が事実上の撤廃をされた。
それから集団的自衛権の行使の限
定的な容認。
これはすべて国会を通さない形で、
閣議決定したということで、
やはり内閣の力が強くなったとい
う意味では、日本の安全保障、
防衛省が絡んでくる話として、
やはり人事が大きく変わった契機としては、関連があるというふう
に思うんですね。
こういうふうに大臣の力が今、
存在感が落ちている、
そこで出てくる大きな問題というのが、こちらなんですね。
文民統制、
いわゆるシビリアンコントロールといわれる話なんですけれども、
文民である政治家が軍隊を統制す
ると。
これは日本の歴史の中で、
戦時中に軍部の暴走を許してしまったと。
アジアの各国を侵略戦争に巻き込
んだという、
二度とそういう間違いを起こさな
いために、
軍をしっかりと縛っておくという
考え、
これが一番基本中の基本として、
日本の安全保障の中では大事になっている。
ここが揺らいでいるんじゃないか
というぐらい、
大きな問題だというふうに野党も
指摘をしていて、今、
小野寺大臣の辞任まで要求する事
態になっているということなんで
すね。
＞＞パクさん、今ね、
北朝鮮を巡っても緊張状態が高ま
っている中で、これは危機的な状
況ですよね。
＞＞今回の、
やっぱり自衛隊によるイラクの日
報隠ぺい事件というのの本質を考
えないといけないと思うんですけ
れども。
結局、
イラクであれほどの戦闘状態があったことを日報は告発してるわけ
ですよね。
その中で、
自衛隊を派遣することの正当性が
問われて、
このままじゃ、これを表に出すと
大変なことで、
大臣が巻き込まれて、
安倍政権が大変な状況になることをそんたくして、
これを隠蔽したわけですよ。
だから基本的にはやっぱり、
トップが、
自衛隊のトップが上にそんたくしてこれを隠蔽したというふうに、
私は考えてるんですね。
だから基本的にやっぱりここで考えなきゃいけないのが、
自衛隊があれほどの戦闘地域で活
動してたことのリアルな現実なん
です。
これが中谷さんの言ったように、
朝鮮半島有事が起こったときに、
自衛隊が、
実際のその現場に派遣できるかど
うかという法整備にまだ追いつい
てないと。
だからそれが、
リアルな法改革というのを、
政治の場できっちりやっぱ議論しなきゃいけない状況にあるという
ことをやっぱり、戦闘地域にあっ
た人たちは、告発してると思いま
すよ、私は。
それを受け止めるような現実が今、
政府にないということなんですよ。
＞＞確かにそのとおりなんですけ
れども、そういった問題点あるん
ですけどね、
日本の自衛隊問題というのはもう
一つ、複雑な問題があって、
制服組っていうのが政治家を信頼
してこなかったわけですよ。
むしろ、自分たちだけで管理して
るから、
逆に言えばそんたくなんていうん
じゃないんですよ。
自分たちの世界観の中で、
まさにこれは隠したほうがいいよねって思ったら、自分たちでやっ
ていると。
だから、まさに先ほど出てきたみ
たいに、
政治がコントロールすべきだっていう議論になってるわけですよね。
そういうふうな問題設定が前提に
あるっていうことで、
むしろやるべきことができなかっ
た理由は、
それは確かにそういうそんたくの
見方もあるかもしれませんけども、
制服組という人たちが牛耳ってい
るこの自衛隊の組織を改革する必
要があるという見方もあるんです
よね。
＞＞やはり先生方がおっしゃるよ
うに、特に、
このイラクに関わる活動記録とい
うのは、
ものすごくほかの公文書以上に重
要な意味を持っていると。
このイラク戦争なんですけども、
やはりイラクの大量破壊兵器というのを、
当時のフセイン政権が持っている
というふうにアメリカのブッシュ
大統領が考えて、
その大量破壊兵器を取り除くために戦争を起こしたということだっ
たんですけれども、実際にやって
みると、
大量破壊兵器というのは発見され
なかったんですね。
日本の当時の小泉総理も、
ブッシュ大統領の話に乗る形で、
人道復興支援に出て行くわけです
けれども、
この戦争に参加した国々というの
は、
非常に歴史的な大きな教訓を得た
と、
これは大きな失敗をしたというふ
うに見なしてるんですね。
ですから、過去の当時の資料とい
うのは、
ものすごく大事にしていて、
特にこのイギリスのケースなんですけれども、
イギリスは独立の調査委員会、
チルコット委員会、これ、
チルコットさんという方が座長に
なっている委員会なんですけども、
これを作って、
２００９年から７年が
かりで、このイラク戦争で何があ
ったのかということを検証するん
ですね。
当時のブレア首相や政府の高官、
情報機関の担当者に至るまで１５
０人を聴取して、
１５万件以上の外交機密を含む書
類、
ブレア首相とブッシュ大統領の往
復書簡なんかも含めて、
徹底的に分析をした結果、
この戦争に参加したのは間違いだったと。
将来の教訓としては、
イギリスの利益と戦争に参加するという判断が異なる場合、無条件
にアメリカに支援することは、
もうしないというふうに結論付けてるんですね。
こうした検討した内容というのは、
すべてインターネットなんかでも公開をしているということなんで
すけれども、日本はこういう状況
で、民主党政権に変わってから、
外務省の中だけで検証作業という
のは、
行われてはいるんですけれども、
政府全体としてしっかりとその文書を分析して、
今後の教訓どうしていくんだとい
うことは、全くできていない。
さらに外務省の小さな中でさえも
詳細というのは公表されていない
という状況になってるわけですね。
＞＞財務省の問題もそうだし、今回の防衛省もそうですけども、
内部で検証していきますと、
大臣は釈明してるんですが、これは無理だと思いますよ。
山川さんも言ったように、
独立調査委員会、イギリスのように作って、
全く第三者によってこの日報がな
ぜ隠蔽されたのかということを徹
底的に究明しないと、同じことが
必ず起こると思います。
＞＞その第三者の調査の件に関し
ていえば、国会の下に常設で、
きちっと行政監視をする仕組みを
冷静に造らないと、
そのたびごとに、
なんか委員会を作っていけば解決するだろうというのは、それはち
ょっと幻想的な部分があるんです
ね。むしろそれが政治的な問題に
なってしまう。
それから、ここの問題に関して言
うと、やっぱり民主党政権の時代
も、まさに検証しなかったという
ことがあるので、ここは与野党で、
政治的な対立ではなくて、日本の
統治機構の問題として冷静に話し
合わなければいけないところなん
ですよね。
さらにいえば、先ほど官邸主導を
批判するということを、ほくそえ
んで喜んでいるのは官僚の人たち
なんですよ。
つまり、自分たちの、またあの天
国のような時代が来るっていうこ
とを、実は今、
求めてる人たちが一方にいるとい
うことなんですよね。
ですから、
国民にとって一番大事なことはなんなのかということをしっかりと
議論していって、国の姿を考え直
さなきゃいけない時期に来てるん
ですよね。
これを政治の対立に持ち込んでい
くということは、
決していいことではないというふうに私は思いますね。
＞＞私たちとしては、生活の安全
が守られる、
それを第一に願うわけなんですよ
ね。
＞＞そうですね。
大臣がないがしろにされているということは、そこで、
国会で答弁をする内容もでたらめ
の答弁になっている。
つまり国会が軽視されている、そ
れはつまり、
国権の最高機関である国民が、
ないがしろにされているということになるわけですね。
やはりイラクの日報問題というの
は、
ややこしい話かもしれませんけれ
ども、実は、
これからの有事をどう判断して、
どういうふうに対応していくのかという、判断をする、非常に貴重
な、重要な歴史資料ということが
いえるわけなんですね。
ですから、目の前に今、迫ってい
る、
あるかもしれない北朝鮮問題に対
応していくために、このイラクの
日報問題、しっかりと精査をして、
検証したうえで、
教訓を読み取っていかないといけ
ない。
こういうふうな視点で見ていくと
いうことが大事だと思いますね。
＞＞では続いて、
その動機は何なんでしょうか。
森友学園への国有地売却を巡り、
８億円の値引きについて、
財務省側が学園側に、口裏合わせ
を依頼したと見られることが、
大阪地検特捜部の調べで分かりま
した。
＞＞トラック何千台も使って、
ごみを撤去したことにしてほしい。
＞＞森友学園への国有地売却を巡
る８億円の値引き問題。
去年２月、
財務省が学園側に口裏合わせをしていた疑いが出てきました。
＞＞私や妻が関係していたという
ことになれば、これはもう、
総理大臣も国会議員も辞めるとい
うことは、はっきりと申し上げて
おきたい。
＞＞関係者によると、この答弁の
直後から、
財務省による口裏合わせの動きが始まったと見られています。
まず、近畿財務局の職員が、
森友学園の担当者に対して、
８億円の値引きの経緯を記した書
面を提示。
内容を確認してサインするよう求
めましたが、
その書面には、
ごみの撤去費用は不明といった内容が盛り込まれていたということ
です。
森友学園側は、
撤去費用が不明というのはさすが
におかしいと、サインを拒否。
すると、
近畿財務局の職員はこう言い残したといいます。
＞＞後ほど本省の人間から電話が
来ますので。
＞＞安倍総理の答弁があった３日
後、
財務省理財局の課長補佐から、
森友学園の担当者に２度にわたって電話が。
電話の内容は、
トラック何千台も使ってごみを撤去したことにしてほしいというも
のでした。
財務省側は、
なぜごみの撤去にこだわったので
しょうか。
実は、
安倍総理の答弁があった同じ日に、
こんな質疑が交わされていました。
＞＞８億１９００万円の根拠は、
１万２２００立米の残土を搬出し
て、そのかわりに、
きれいな土を１万１１００立米入
れるってなってるんですよ。
それをやると、ダンプカー４００
０台分ぐらいです。
４０００台のダンプカーが行き交
いすれば、
当然やってることは分かりますけ
ども、
実際に工事をやったかどうか、確
認されておりますか？
＞＞佐川理財局長。
＞＞実際に確認したかどうかでご
ざいますが、
私どもは、国有地を売る場合は、時価で売るというのが基本でござ
います。
したがいまして、
不動産鑑定士にさら地の価格を鑑
定していただきまして、
そこから大阪航空局が積算した埋
設の撤去費用を差し引くというの
が、いわゆる時価でございますの
で、
適正な価格で売っているというこ
とでございます。
＞＞この日は、あいまいな答弁に
終始しましたが、
学園側に電話があった２０日には。
＞＞学校を建設するにあたって必要な廃棄物の撤去については、
適切に行ったというのは近畿財務
局で確認してございます。
＞＞口裏合わせを依頼したと見ら
れる当時の担当者は、きょう、
ＮＮＮの取材に対し、コメントし
ませんでした。
一方、
大阪地検特捜部は、
これらの一連のやり取りを把握し
ていて、
財務省側が国会の質疑と整合性を
取るため、口裏合わせを依頼した
可能性もあると見て、詳しい経緯
を調べています。
＞＞結局、
これはパクさん、
８億円の値引きの根拠がなかった
ということなんですかね。
＞＞そういうことですよね。
だから近畿財務局の、
実はほとんどの関わった人は、ノ
ンキャリア組ですよね。
それが本省のキャリア組に対して、
ここまでうそをついて、交渉をし
なきゃいけないということは、や
っぱりどこかに、
誰かに対してそんたくしていると。
これやっぱり、
そんたくは誰に対してやっている
のかということで、分からないま
ま、
この審議が、一つの、
財務省のトップの人のつるし上げ
だけに終わってるということに、
私はいらいらさを感じますね。
＞＞野村さん、
いかがですか？
＞＞そういう問題はあれなんですけれども、ちょっと私はこれ、な
んでこういう情報が、今、
出てきてるのかなっていうのがちょっと気になるんですよね。
やっぱり、検察側のほうでしか分
からないような事柄が、今、
ずいぶんと出回っているという、
この状況には、やっぱり検察側に
も、
やや焦りがあるような気もしますので、一体、これは何を目指して、
どういうところを目指した動きな
のかなっていうのがちょっと気に
なりますね。
＞＞麻生財務大臣は、今回の報道
について、事実関係の確認をさせ
ていただきたいと述べ、
財務省の太田理財局長はきょうの
国会で、
事実関係を確認したいと述べるに
とどまっています。
では続いて、
オウム真理教の元幹部で、
大阪拘置所に移送された元幹部の
井上嘉浩死刑囚がきょう、支援者
の僧侶と面会しました。
井上死刑囚は今、何を考えているんでしょうか。
＞＞僧侶の平野喜之さん。
きょう午後、大阪拘置所で支援す
るオウム真理教の元幹部、
井上嘉浩死刑囚と面会しました。＞＞彼と私とは、高校の先輩後輩
に当たります。
罪を償う井上嘉宏さんを死刑から守る会という会を立ち上げまして、
その事務局をしております。
移送後に、初めて面会するので、
どんな気持ちでいるのかというこ
とを今回、
聞いてみたいと思います。
＞＞井上死刑囚は、１９９５年の
地下鉄サリン事件で、
重要な役割を果たしたなどとして、死刑が確定しています。
ことし１月には、オウム真理教を
巡る一連の裁判がすべて終結し、
井上被告は先月、大阪拘置所に移
送されました。
麻原彰晃こと松本智津夫
死刑囚ら１３人の死刑囚に対する死刑の執行が、近づいているので
はないかという憶測が、支援者ら
の間で広がっています。
＞＞移送されるっていうことは、
もしかしたら執行されるということで、
殺されるっていうことが近づいて
るっていうことだけども、改めて、
自分が人の命を奪うことに関わっ
たということで、
殺されることの恐怖というのは、
被害者も同じ恐怖を味わったよなということで、
つまり罪の自覚っていうことが深
まるということと、それと同時に、
深まれば深まるほど、
償いようがないということが、また感じられてきて、
なんかジレンマを感じるみたいな
ことははっきり言ってました。
極刑について、
彼自身が言うには、
死刑囚として死刑執行をどう思う
かということについて、
コメントすること自体が、
被害者の人に不愉快な気持ちを与えるんじゃないかということで、
あんまりそういうことについては
コメントしたくないような、
そんな感じでしたね。
もしも納得していたら、
再審請求ださへんと思うので、命
を逃れたいというよりは、やって
ないことをやったことにして、そ
してそれを、
その刑罰を受け入れろと言われて
も、そこはちょっと納得いかない
ということだと思いますね。
＞＞法務省は、
各死刑囚の死刑執行に向けた検討
を、本格化させるものと見られま
す。
＞＞野村さん、
この死刑執行のタイミングが近づ
いているとも言われていますけれ
ども。
＞＞東京一か所にいた人たちが、
それぞれ死刑執行のできる拘置所
に分散した形で移送されてますの
で、
死刑の執行の時期が近づいてるという見方はあると思うんですね。
さらにこの井上死刑囚に関しては、
再審請求をしています。
かつては再審請求中については、
執行しないというそういう時代もあったんですけれども、
最近は再審請求している人に対し
ても、特段の問題がなければ、
執行するという動きもありますの
で、
ここがどうなっていくのかという
ことは注目しなきゃいけないと思
いますね。
＞＞山川さんはずっとこの事件を取材されてきました。
＞＞私が記者になった年に、この
オウム真理教事件というのは起き
てるんですね。
井上嘉浩死刑囚というのは、
麻原彰晃、
松本智津夫死刑囚に最もかわいがられて、最も近いところにいた人
物だということで、
ずっと私たちも取材対象ということで、考えてきた人物なんですけ
れども、
やはり被害遭った皆さんですとか、この社会が、
なぜこんなオウム真理教事件が起
きてしまったのかということを、
これを一番、やっぱり知りたいと
いうふうに思っているんですけれ
ども、一連の裁判すべて終わった
中でも、
それははっきり分かってこないと
いう部分がまだまだ多いわけです
ね。
死刑囚ということで、
これから発言の機会というのは、
当然、法廷ではないですし、どう
いうふうに発信していくのか分か
りませんけれども、
やはり社会に対してメッセージ、
それからこの事件、
この教団というのは一体なんだっ
たのかというようなことは、
まだまだ話し足りない、話さない
といけないものはあると思います
ので、その責任を自覚して、
しっかりと話をして、
刑を全うしてもらいたいというふ
うに思いますね。
＞＞では続いて、
大阪から秋田へ。
シリーズ４回目は、
日本の知られざる魅力を外国人に伝えようと、
秋田県で旅行企画会社を立ち上げ
た男性です。
奥深い世界を求める姿を追いまし
た。
＞＞まだ知られていない日本の魅
力を探し、雪山を行く男性。
＞＞超きれい。
すげぇ。
＞＞大阪から秋田に移り住み、
旅行企画会社を立ち上げた、須崎裕さん。
企画するツアーの特徴は、
地域に密着したディープな体験型の観光。
＞＞本物をシェアしたいんで、外
国人にこの魅力を伝えようと、
いろいろ動いてます。
＞＞シリーズ遠くで頑張る関西人。
日本人も知らない、秋田の風習を
外国人に伝えたい。
伊丹空港から秋田空港に向かった
のち、バスに乗り、
秋田駅へ。
その後、
ＪＲとローカル鉄道を乗り継ぎ、
およそ７時間半かけて到着したのは、
秋田県北秋田市阿仁。
＞＞目的地の最寄り駅に到着しま
した。
駅名には、
マタギという名前が入っています。
＞＞周囲を山々に囲まれた、
人口およそ２７００人のこの地域
には、
マタギと呼ばれる人たちがいます。
熊など、
大型の獣を集団で狩るマタギ。
この地域は、
マタギ発祥の地ともいわれ、その
技術の高さと伝統から、
阿仁マタギと呼ばれています。
しかし、
３０年ほど前には２００人いた阿
仁マタギが、
今では３６人にまで減少。
文化の継承なども問題になっています。
この日、
阿仁を盛り上げようと活動する地域の人たちが集まりました。
＞＞マタギをどういったお客さん
に共有するかということ、これ、
すごく重要で。
＞＞地元の人たちに交じり、
熱弁を振るう男性。
須崎裕さん３３歳です。
大阪・枚方市出身の須崎さんは、
外国人を秋田へ呼び込もうと、２０１４年、
秋田の大学に在学中、
旅行企画会社を起業。この地域特有の文化であるマタギ
を、ツアーの目玉企画にしようと、
地元のマタギやガイドらと意見交換を重ねています。
＞＞マタギっていうのは特別なも
んじゃなくて、ただ、
生活のサイクルの中にマタギが入
ってる。
山の神に感謝、そして熊の魂を山
の神に返す。
＞＞須崎さんは、
こうしたマタギの精神や文化を、
実際に海外の人たちに体験しても
らいたいと考えています。
＞＞マタギって、
一番観光業として難しい存在やと思っていて、でも、その魅力って
世界に通じるはずで。
ほかにもいっぱいなくなりそうな
文化みたいな、それをビジネスで
解決する一つのソリューションに
なるんじゃないかなと思って。
＞＞翌日、
須崎さんはマタギの鈴木さんらに
案内してもらい、
猟を行う山に入りました。
マタギの文化や猟の方法を学ぶためです。
＞＞うわっ、すごいな。
＞＞４月に入ってもなお、
１メートル以上の雪が残る、
険しい道を進んでいきます。＞＞全然わからへん。
＞＞そこ、
熊の足跡。
もしかして熊、
目撃できるかも分かんない。＞＞本当ですか？
＞＞１５歳から山に入り、
この道５６年になる鈴木さんは、
次々と熊の足跡や、
木を引っかいた跡などを見つけます。
＞＞マタギが昔は必ず持ち歩いた
もんですけど。
＞＞これはだけかんばという木の
皮。
燃焼性があり、天気が急変したと
きや、山の中で長時間待機しなけ
ればならないときに、
使用する山での知恵です。
山を登り始めて、
およそ２時間半。
＞＞ここが猟場の中になります。
＞＞実際に猟を行う場所に到着し
ました。
＞＞勢子が、
下から追い上げてきて、そっちか
ら上に上がるとか。
＞＞ここでうち手が？
＞＞うん、ちょっと動いたりする
と横に行っちゃいます。
恐らくこの中に２頭いる可能性がある。
＞＞須崎さんは、この日の経験を
生かし、６月ごろから、
海外の旅行会社にツアーとして販
売する予定です。
＞＞マタギを説明するときに、間
違いなく、
きょうの経験が役に立つ。
やっぱ最終的にはマタギの考え方みたいなのが、
どっかで共有できたらなと思うん
ですよね。
＞＞秋田県は人口の減少が著しく、
去年、１００万人を割りました。
外国人観光客の数も東北地方で一
番少ないのが現実です。
その秋田県で、
なぜ旅行企画会社を立ち上げたのでしょうか。
＞＞東京のホテルではベルボーイ
をやってたんですけど、
お客さんが実は地方都市について、
すごい質問してくることが多かったんですね。
地方に行きたいお客さんと、新し
いお客さんを受け入れたい地域、
この２つ、
くっつけることができたら、両者、
ハッピーになるんじゃないかなと
思って。
＞＞２４歳のとき、ホテルを退職
し、
秋田市の外れにある小さな公立大
学に入学した須崎さん。
学生数はおよそ１０００人。
そのうち２００人ほどが、
外国人留学生という艦橋に引かれ
ました。
＞＞入学してすぐに、
観光バスを貸し切って、
そこに留学生、
乗ってくださいと言ってですね、自分で英語で、こちら、
田沢湖でございますみたいな感じ
で案内するところから始めました
ね。
＞＞旅行企画会社を立ち上げて３
年。
すでに外国人観光客の呼び込みに成功している地域があります。
＞＞ここは秋田県うご町といいま
して、今、タイとか台湾から、日
本語だったり、
日本文化学びたい学生たちを誘客している、そんな地域です。
＞＞秋田市内から車でおよそ１時
間半。
秋田県羽後町では、
羽後町留学と称し、
とことん地元にこだわった地域密
着型のツアーを提供しています。
＞＞小説家。
＞＞小説家。＞＞ことし２月、
台湾などから観光客が訪れました。
地元の小学校で日本語を学ぶほか、
給食を食べたり、
掃除をしたりと、
小学生と同じ時間を過ごします。
さらに、
地元の人たちとおにぎりを作った
り、
民俗芸能である盆踊りを習うなど、
１０日間で、
羽後町ならではの体験をしてもら
いました。
＞＞英語しかしゃべれない、
どうしよう。＞＞日本の生活、楽しめましたか
？
＞＞楽しめました。
＞＞またね。
おなかすいたらお握り食べるんだよ。
＞＞よかったね、
お握りもらって。
＞＞大丈夫、大丈夫。
＞＞またね。
＞＞バイバイ。
＞＞おもてなしとか、
お客さん扱いしてるイメージは一
切なくて、日常的な光景の中に、
外国人が入るっていう、
そんなイメージで。
＞＞その羽後町留学の目玉にと、
農家での宿泊を提供している阿部雄太さんは６年前、須崎さんと出
会いました。
＞＞須崎さんが最初、
外国人を呼びたいとか言って、
正直、最初聞いたときは、何言ってんだと、
すごいエネルギッシュに入ってき
てくれたんで、じゃあ、俺たちも
参加して、
協力してみようという機運が高まってきたんだと思いますね。
＞＞須崎さんは、ビジネスを通じ、
外国人を呼び込むだけでなく、
未来を担う子どもたちにも、
伝えていきたいことがあるといいます。
＞＞彼らは羽後町にいながら国際
交流できてるんですね。
そういった環境っていうのを、
地方都市でもできるんだと、そんな環境を、
子どもたちに見せていきたいなと
思います。
＞＞外国人がまだ知らない、
魅力あふれるディープな地方を知ってもらいたいと奮闘する須崎さ
ん。
秋田にどっぷりつかりながら、
知られざる世界を提供していきま
す。
＞＞外国人観光客の方で、
最近はリピーターの方も多くいらっしゃって、あいはらさん、
リアルな体験を求める人も増えて
るんですよね。
＞＞そうですよね。
なんか品物とか食べ物とかもいいと思います。
こういう文化とかに触れたいとい
う方が多いんでしょうね。
＞＞地方に来てほしい人、そして
行きたい人をパクさん、
うまくつなげられたら、
そのニーズに応えるというところも、まあまあ、課題ではあるんで
すけれども、見事に実現されてま
すね。
＞＞今、
グローバライゼーションとローカライゼーションを合体するグロー
カライゼーションということばが
観光の世界でもいわれてて、
こういうやっぱり地方の人だから
こそやっぱり温かく外国人を受け
入れるという、ホストファミリー
としては、
都会の人よりももっと温かい形で、
さっきも泣いて別れてましたけど
ね、やっぱりそういう心の温かさ
がやっぱり秋田にはあるというふ
うに思いますよね。
そういうところでこういう仕事を始められた彼の営みといいますか
ね、
それはやっぱりもっと増えてほしいですよね、こういう人が。
＞＞それやってるのは関西人だっ
ていうところがいいところですよ
ね。
＞＞今、関西は、関西空港は、
外国人観光客の日本の玄関口にな
ってるわけですよね。
その玄関口に住んでいる私たち関
西人が、
実は日本のことをあまり知らない
ということになるわけですから、
最初に出会う日本人として、もっ
と日本のこと、
いろんなことに私たち自身が、
やっぱり関心持っていかないといけないんじゃないかなということ
もちょっと感じましたね。
＞＞あすなんですが、
新潟で社長に。
シャープ離れた関西人、遠くで頑張る関西人、あすもお伝えいたし
＞＞さあ、
今週は各地の桜を黒木アナウンサーが紹介しています。
ということで、
きょうは木曜日旬感中継は、黒木さんと一緒にお伝えさせていただ
きます。
＞＞よろしくお願いします。
＞＞きょう紹介する桜、こちらで
す。
見えますかね。
ぐるーっと見ていただくと、
お堀に咲き誇る桜。
＞＞まだ残ってる。
＞＞残ってますよ。
しかも、
屋形船から楽しむということでご
ざいます。
＞＞きょう、
私たちが来ているのは、滋賀県近江八幡にあります、
八幡掘りという場所です。
野村先生、
ここ、
来たことありますか？＞＞ないです。
もう、行ってみたい、本当に。
＞＞ゆっくり、
きょうはそしたら、ご覧いただけ
ればと思います。
ここは、
近江商人の発祥の地といわれている場所です。
今、私がいる所は、
近江商人が当時、荷物の積み下ろしをした場所なんですよね。
＞＞そして、こちらには、
船を用意していただいていますが、きょう乗る船は、屋形船というこ
とで、
こちらから、船から見上げる絶景を皆さんに見ていただきたいと思
います。
まず船の中も見ていただきましょう。
カメラさんも来ていただきまして、
中がこんな感じになっています。
大体１０人乗りぐらいです。
屋根もあります。
＞＞雰囲気ありますね。
＞＞いいですよね。
＞＞この先にまだまだ見どころ、
たくさんあるんですけれども、私、
先回りしますので、
船は蓬莱さんにお任せしました。＞＞分かりました。
＞＞よろしくお願いします。
いってらっしゃい。
＞＞じゃあ、きょうは船から僕が
中継しまして、
黒木さんはきれいな、
外の橋の上などからも伝えていただこうかなと思うんですけれども
ね。
じゃあ船頭さん、お願いします。
お願いします。
よろしくお願いします。全長、
堀が２キロありまして、ずっと行
くと琵琶湖までつながってます。
でも今はお堀は琵琶湖まではつな
がってなくて、
この船で、乗って楽しめるのは１．
５キロ、およそ３５分。
＞＞ちょうどいい時間ですね。
＞＞そうなんですよ。大人１００
０円、子ども５００円、
小学生以下無料ということで、かなり人気です。
＞＞乗ってみたい、
乗ってみたい。＞＞朝の９時から午後３時半まで、
この時間、今、
特別に船を動かさせていただいております。
ということで、
きょうこの船の上からの景色を。＞＞セットみたいですね。
＞＞ご覧いただくんですけれども、
この堀自体が戦国時代、
豊臣秀吉の時代に造られまして、
４０年前にきれいに整備されて、
屋形船が走りだしたのは、
１５年ほど前ということなんです。黒木さんが見えました。
黒木さん。
＞＞はい。船の上からもいいですけれども、
このお堀、
こうやって遊歩道が整備されていて、
すごく歩きやすいんですよね。
＞＞歩けるんだ。
＞＞そうなんです。
ここから自分の好きなペースでゆったりとこのお堀の絶景、楽しむ
ことができます。
そして、この周辺にも、
今の時期ならではのお勧めのスポ
ットがありますので、ご紹介しま
しょう。
どうぞ。
近江商人の町並みがそのまま残る
新町通り。
国の重要伝統的建造物保存地域に
も指定され、散策ルートとして、
人気の場所です。
散策のあとは、
甘いスイーツで一休み。
バームクーヘンが有名なクラブハリエ。
八幡堀の店舗で食べられるのは、
洋菓子の世界大会で優勝したこともあるシェフの作った季節のケー
キ。
庭の景色を眺めながらいかがでしょうか。
ほかにも江戸時代から続く和菓子
の名店が、
この季節お勧めするのが、
桜を使ったういろうのパフェ。
和洋折衷、
ここでしか味わえない味です。
＞＞そして、
また船の上からお伝えさせていただきます。
こちら、見てください。
今から橋の下、
くぐっていきますけれども、この
橋も木で出来てるんですよ。
歴史、感じますよね。
ぐわーっとね。
＞＞誰に振ってるんですかね？
上に人、いるのかな。
＞＞上に人いました。
観光客も、
大阪からとかも結構来られてまし
たね。
ここくぐるとね、
これが桜並木になっているんですが、
ことしの桜が早すぎて。
だいぶ葉桜にはなってるんですけれども。
今この時期、楽しめる景色という
のが、
今週来ていただけると、
まだ楽しめると思います。葉桜なんですが、
この水面をご覧ください。
花びらが浮かんでますよね。
花いかだが今この時期、ちょうど
楽しめるんです。
どうですか、屋形船から、
もう触れそうなぐらいの距離感ですけれどもね。
桜の季節だけではなくて、
この堀沿い、
見ていただくと、緑の今、
葉っぱになっていますが、
ここがショウブの花が咲くんです
よ。
５月になりますと、恐らく、
ことしは暖かいので、４月後半から咲くと思うんですけれども、
ショウブの花、白、黄色、紫など
ね、
ここも咲き誇って非常にきれいに
なります。
こちらもご覧ください。
歴史ある建物、これ、
どーんと屋敷がありますよね。
江戸時代の屋敷なんです。
ちなみに今ご覧いただいている屋
敷、あいはらさん、今ね、
ご覧いただいているあの屋敷は、
布団の西川。
あの西川じんごろうさんが江戸時
代に建てた屋敷だそうです。
＞＞江戸時代から続いてるの？
＞＞そうなんです。
なのでね、この辺り、
近江商人の江戸時代の風景がまだ残ってましてね、
堀からも、
大きな屋敷、
そして桜、
楽しむことができます。あっ、
黒木さんまた見えた。
＞＞蓬莱さん！今、
私は橋のすぐ近くにいるんですが、
このように手に届く高さで桜を楽しむこともできるんですよ。
そして、
こちら桜の時期になりますと、
たくさんの方が絵を描きにいらっ
しゃるそうなんですね。
きょうのお昼の様子、ご覧くださ
い。
近くのお店の方にお話を伺ったと
ころ、
ここのところ、
毎日どなたかが来ていらっしゃるということで、
きょうも１０人ぐらいの方がいら
っしゃっていました。
すてきですよね。
そして俳句を詠んだりする芸術スポットでもあるということで、き
ょうは私、黒木、一句、
詠ませていただきます。
よろしいですか、スタジオの皆さ
ん。
こちらです。
散る桜散ってなお咲く散る桜。いかがでしょうか。
＞＞すばらしい。
＞＞どういうことだろうか。
＞＞水面に浮かんでいる桜の花び
ら、
この時期ならではで、
きれいだなという思いを込めて詠ませていただきました。
＞＞困った表情であいたたたみた
いな感じでしたけど。
＞＞黒木さんが今、俳句詠んでま
したけれども、パクさん、僕、絵
描きました。俳句も詠んでみます、
こちら、
近江でも花より団子黒木アナ。
＞＞分かりやすいね。
＞＞黒木さんの顔がそっくりです
ね。
バウムクーヘン。
＞＞結局、こちら黒木さん、
ごっついきょう、うきうきしてる
んですけれどもね、桜見てるとい
うよりね、この中にスイーツのお
店なんかがいっぱいありましてね、
そっちに夢中なってんじゃないか
なと思いましてね。
＞＞分かるな、その気持ち。
＞＞ということで、またこちら、
景色がまたちょっと変わってきま
したけれどもね。
時代劇にも使われるような。
最近の映画でいうと、
あのるろうにけんしんでね、この
辺り、ロケ地になったそうですよ。
＞＞見た見た。
＞＞２００６年に、
重要文化的景観に選定されたとい
うことなんです。
時代劇でも使われるということな
んですが、もう本当にそのまま昔
の時代が残ってまして、
例えば建物を見ていただきますと、ほら、
扉あるの分かります？
蔵屋敷にね。ほら、こんな、
ちょっと変わった所に扉あるでし
ょ。
近江商人がここから扉を開けて、
荷物を出して、
船を横付けして載せると。
琵琶湖まで行って、
今度、
淀川を下っていって、
大阪まで荷物を運んでいたと。
そのような歴史のある町並みがまだまだ残ってまして、
桜の季節だけでなくても、
新緑の季節でも十分楽しめるかなといったところです。
＞＞蓬莱さん！
もうすぐゴールですよ。先回りして、
お待ちしてます。
早く上ってきてくださいね。さあ、私はゴール地点にあります、
ほりかふぇというお店にお邪魔し
ています。
きょう、
ここで滋賀県の名物を頂くことができるんです。
お願いします。
＞＞近江牛重でございます。＞＞スタジオの皆さん、じゃん！
近江牛ですよね、滋賀県といえば。
こちら、お米にもこだわって、
近江米を使っているんですが、１
５００円です。
この絶好のロケーションで私、本
日、すみません、
いただきます。
＞＞スタジオにはないんですか？＞＞スタジオにはごめんなさい、
ご用意がないので、ぜひ、ここに
来て召し上がってください。
いただきます。
＞＞大きくいきましたね。
ごはん粒ついてるよー。
＞＞すみません。
おいしい！
＞＞一句詠んでみようか。
＞＞柔らかくておいしいです。
＞＞完全にスルーされましたね。
＞＞すみません。
＞＞さあさあさあ、
着きました、着きました。
＞＞蓬莱さんも。
＞＞どうですか？
やっぱり結局、こっちでしょ。
結局、近江でも花よりだんごとい
うことでね。
＞＞おいしかったです。
ごちそうさまです。
＞＞ということで、桜もきれいで
すし、
新緑の季節もいいんですけれども
ね、
やっぱり食べ物もいろいろあって
おいしいです。
＞＞そうなんです。
蓬莱さん、きょうは蓬莱さんにも
特別に、
別の滋賀名物ご用意してますので、どうぞ召し上がってください。
＞＞うわっ、
また、
なんか出てきまして、何なんです
か？
＞＞じゃん。
＞＞おー！
ふなずしですか。
なるほど。
じゃあ、黒木さん、いってみまし
ょうか。
＞＞いやいやいや、これ、
蓬莱さんにですよ、これ。＞＞いやいやいや。
＞＞蓬莱さん、蓬莱さん、蓬莱さ
んにです。
＞＞ぜひぜひ、食べてみよう。
＞＞蓬莱さんですよ。それ、召し
上がってください。
＞＞分かりました。
なかなかね、
においがやっぱり独特でございまして。
＞＞でも、ここにいて、
結構独特な香りが。＞＞独特の香りがしますね。
すみません、ありがとうございま
す。
いただきます。
皆さんご用意していただきまして、
ありがとうございます。
＞＞どうでしょう？
＞＞あっ、
でもね、口に入れるとね、
あんまり香りしなくてね。
＞＞きょうは滋賀県の近江八幡に来ています。
きのうは２５度ありましたが、き
ょうは１５度ぐらい。
日中、
過ごしやすかったんですけれども、夜になると、ちょっとひんやりし
てきます。
それでは、まずはきょうの最高気
温、各地、見ていきましょう。
きのうよりも大幅に低くなりまし
た。
北部では空気ひんやりするぐらいで、
１３度前後といったとこで、きの
うよりも１０度ほど低くなりまし
たね。
大阪は２０度で過ごしやすかった
んですけれども、日本海側、
１０度以上、
きのうよりもきょうは気温が下が
りましたが、あしたの最高気温見
ていただくと、また１０度以上上
がりますのでね、
体調管理、ご注意くださいね。
アップダウン激しいですね。
あすの予想天気図を見てみますと、
あした、天気下り坂。
低気圧や前線、
日本海側から近づいてきます。午前中は南風が吹きますので、
きょうよりも気温が上がります。
ただ、低気圧や前線、午後から近づいてきます。
あしたの午後は雨が降りますが、
午後から雨、
風ともに強まって、
あした、荒れた天気となりそうですよ。
では、
スーパーコンピューターの雨雲の予想、見ていただきましょう。
朝９時から動かしますと、
雨の降りだしは午後からと今のところ、
なりそうです。
午後の雨、
時々水色だけじゃなくて、濃いブ
ルーもかかります。
雨が強まる予想なんです。
黄色い表示も一部出ますよね。
雨がやむのはあさって土曜日の午
前３時になってからといったとこ
ろで、
あした午後から夜まで雨となりそうです。
では、あすのお天気、マークで見
ましょう。
あした午前中は、
ちらっと日ざしの出る所もありそうなんですが、午後はもう、
各地、
雨ということで、午後は雨、風ともに強まります。
では、降水確率を見ていただきま
すと、
午前中は低い確率。
ただし、
午後の確率は５０％以上となって
います。
朝雨が降っていなくても、あした
は傘を持ってお出かけください。
そして、
大きめの傘のほうが、あしたいいと思いますよ。
あす朝の最低気温です。
けさよりも、だいぶ高くなりますね。
京阪神で１５度前後。
これはあしたの朝、南風が入る影響です。
日中の最高気温をもう一度。
日本海側は、
きょうよりも１０度上がって、
２２度くらい、各地、
大体２２度前後といったところで
すね。
ただ、雨が降りだすとね、空気ひ
んやりします。
さて、週間予報です。
土日、
寒の戻りとなりますので、
土日のお出かけは厚手の上着を。
特に日曜日、最高気温１２度って、
もしかしたら冬物を置いてたら、
冬物の上着でもいいぐらいかもし
れません。
＞＞ニュースのその先を伝えたい。
みんなとニュースと歩んでいく。
春のｔｅｎ．祭り、
２週連続拡大、午後３時５０分から。
2018/04/05(木) 15:50〜17:53
読売テレビ１
ｔｅｎ．【春のＳＰ！蓬莱＆黒木が滋賀へ…屋形船から桜をお届け】[字]
▽旬感中継！蓬莱＆黒木が滋賀県へ…屋形船から桜をお届け▽遠くで頑張る関西人 未知の日本を広めたい！秋田に外国人を呼び込め！▽補聴器耳に元気よく！９９歳合唱団
詳細情報
出演者
【キャスター】
中谷しのぶ（読売テレビアナウンサー）
黒木千晶（読売テレビアナウンサー）
【フィールドキャスター】
大田良平
橋本雅之
【解説デスク】
山川友基
【パネラー】
メッセンジャーあいはら
朴一
野村修也
【天気キャスター】
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