＞＞おっぱい触っていい？＞＞森友問題で揺れる財務省の官
僚トップに、
女性記者へのセクハラ疑惑浮上。財務省は全面否定。
真相は？
ついに危険水域か。
内閣支持率が第２次政権発足以来、
初めて２割台に。
安倍政権に迫る真の危機を徹底解
説。
外出を諦めていたお年寄りに笑顔
と思い出を。
車いすや寝たきりでもできる旅、
介護旅行をノゾキミです。
＞＞こんにちは。
かんさい情報ネットｔｅｎ．です。森友問題で揺れる財務省に、
今度はセクハラ疑惑です。
官僚のトップである福田事務次官が、
女性記者にセクハラ発言をしたと、
一部週刊誌に報じられた問題で、
財務省は発言を全面否定するコメ
ントを発表しました。
＞＞これね、
事務次官個人じゃなくて、
財務省が全面否定、
ここに注目してください。これ、あとで説明しますが、えら
いことになると思うよ。
＞＞きょうね、
きょうね、
抱き締めていい？
＞＞女性にセクハラ発言をした疑
惑が浮上しているのは、
財務省の事務方トップ、福田淳一
事務次官。
週刊新潮が報じたのは、
森友問題について質問する女性記者と、
福田次官のこのやり取りです。
＞＞いやいや、
手を縛っていいから。
手、
縛ってあげる。
胸触っていい？
手、
縛っていい？＞＞記者が拒否するも、
セクハラ発言は続き。
＞＞えろくないね、洋服。
その前えろいやつだったの？
パジャマで。
その程度のことは大したことじゃ
ないよ。
かわいそうだよ。
なんでそんなんしちゃったんだろうな。
そこが問題なわけだよ。
そもそもなんで８億円値引きしたかってことだよ。
直接関係ないと思うけど、
そのへんがデリケートなわけだ。おっぱい触っていい？
＞＞森友問題に関する話の合間に
も、
セクハラ発言が。
週刊新潮は、
この発言の主が、
福田次官だと報じています。
財務省は福田次官から聞き取り調
査したとして、
先ほどコメントを発表しました。
福田次官は、
女性記者との間で、このようなや
り取りはない。
心当たりを問われても答えようが
ないと主張。
その上で、
週刊誌報道は事実と異なるものであり、
名誉毀損に当たると、
出版社を提訴する準備をしていると話しました。
また財務省は、
週刊誌報道に示されたようなやり取りをした女性記者がいらっしゃ
れば、
調査への協力をお願いしたいとしています。
森友問題に揺れる財務省の事務方
トップのセクハラ疑惑。
事実であれば、
安倍政権へのさらなる打撃となりそうです。
＞＞音声を聞くかぎり、あきれて
ことばも見つからないんですけれ
ども、まさかの奥野さん、
完全否定されました。＞＞じゃあ誰なんでしょうか。
しかも女性、そのね、
被害に遭われた女性がいらっしゃれば、
出てきて調査に全面協力してほし
いって、
被害に遭った人に自分の顔と名前
をさらせっていうことですよね。
この日本の社会で、今、
ミー・トゥーって誰もが言えなくて、海外ではね、みんな言ってる
じゃないですか。
そこで出てこいって、
よく言えますね。
問題じゃないですか。
＞＞ありえないですよね。
＞＞奥野さんももちろん、
テレビご覧の皆さんも、
たぶん私が今から説明する中身を聞いて、これね、
ことばいろいろつけようがありま
す。
財務省として、つまり福田さん個
人じゃありません。
財務省として、
説明とも言えるし、
反論とも言ってもいいし、
コメントと言ってもいいし、まあ私は多くの方、
何を言うとんねんということばを
つけるかもしれません。
ただ、
発表されたことを淡々と説明していきますので、奥野さん、
私をにらみつけないで、
話をぜひ聞いていただければと思うわけでありますが、さあ、やっ
ぱりきょう、
完全否定という活字が躍っておりますが、これですね、音声が出ま
したと。
財務省の説明の文章、私、拝見したんですが、
法律事務所の弁護士さんの名前が
だーって書いてあります。
つまり、
弁護士さんのご意見がだいぶ入ってっていうことがベースにあり、
そうなると、きょう、ちょっと本
村先生いらっしゃるので、言いづ
らいですが、やっぱり証拠があり
ますかと、
証拠の値打ちがあることですかと
いうことを吟味したと思われるの
がだいぶ中に出てきます。
それでいくと、
要は、
自分ではないとまでは言いきってはいないんですけど、
自分であるという確たることはな
いでしょという言い方ではあるん
です。
それが、ちょっともう一回、
音声聞いていただきます。
こんな感じの音です。＞＞きょうね、きょうね、
抱き締めていい？
＞＞ちょっとだけ聞いていただきましたけれども、要はね、
証拠価値で一つは、
財務省のきょうの説明、出てきてるのは、
店の中なんですと。
店の中なので、
雑音が結構、
今も聞いていただきましたがありました。
ということは、
誰に対して言ったのかが特定できますかと、音だけで。
映像ないんで。
だからお店ですから、
店の側の人がいる、
場合によったら、店員さんがいるかもしれない、
店の大きさ分からない、
男の記者もいたかもしれない、
だからあの手の、
際どい発言を男性に対して、僕はないと思いますけれども、
テレビ見てる方もそんなと思って
おられるでしょうけれども、ない
とは言い切れない。
だから女性記者というものに対し
て、言ったかどうかは、店の中な
んでねと。
それから、
本人かどうかっていうのは、僕じゃないと思うと、
こういう話なんですね。
そうなると、
もう証明するためには、
あのＩＣレコーダーのお声を、
ご本人の生のお声を持ってきて、
声紋鑑定するしかないんですが、
この人、今、
刑事事件の被告人でもなんでもないんで、
この方が自分からそれに応じる必
要もないですよね。
だからあれ、僕なのっていうこと
は、
自分で証明のしようがないと、
こういった話なんです。だから、ゆっくり読みますよ、
霞が関文学です。
現段階では、いいですか、現段階
では、きょうの段階では、今の段
階では、認める必要がない。
認める必要がないんですよ。
＞＞これ、
本村さんだったら、どう思われま
すか？
＞＞もう言い訳でしかないですよ
ね。
本当にふざけた話で、
被害の女性がみずから訴え出て、
この事務次官をセクハラで訴えれ
ば、
間違いなく被害者の言い分が認め
られて、
福田事務次官は慰謝料を払わない
といけないわけですよね。
証拠としては十分ですから、被害
に遭った女性の、
みずからの、こういうことをされ
ましたと、
言われましたという証言と、この
音声テープだけで、
証拠としては十分です。
ただそれを、
そういうことを、
被害者の女性が望んでいるわけではないでしょうから、
これはあくまでも問題提起として
週刊誌が報道したということであ
って、これはだから、セクハラで、
具体的にね、
慰謝料払えっていう話ではないの
で。
＞＞今、本村先生が指摘された、
言われたとされる方、
被害者と言っていいでしょう。
その女性記者が、
望んでないだろうというところま
でどうもきょうの財務省側の説明
は、見通しているかのような発言
がありまして、それがさっき、
奥野さんが言ってたこれなんです
ね。
協力依頼なんですよ、あくまでね。
協力依頼なんだけれども、
要するに今の時点で、
これはほんまかどうか分からないというのは、あくまで事務次官の
側だから、
あなた、言われたというんであれば、その女性記者と、財務省側か
らすると、女性記者かもしれない
方に、
自分から調査への協力をお願いを
したいと。
丸い言い方ですが、
出てこいっちゅうことですね。そして不利益が生じないよう、責
任を持って対応させていただく。
どう責任を取るんです？
ということは書いてないけども、
こう書いてある。
さっき、本村先生が、
ご本人が賠償を望まれたら、これはもう、
通例ではもう勝つでしょうという
話なんだけれども、出てこないと
思ってる根拠がまずここにある。
やっぱりね、
女性記者、記者クラブ、この３点
セットなんですよ。
記者クラブの記者しか当然のこと
ながら、
事務次官の周りなんて行きません
ので、そうするともうほぼ全員の
顔と名前と、上と下の、全部一致
してますよ、名前もね。その方で、
もう、心当たりの方がいるんでし
ょう。
しかしながら、この記者クラブに
属している女性記者は、さっき、
パジャマじゃなかったのという言
い方がありましたが、要は寝てる
ときでも、電話かかってきたら、
この人は国家公務員の頂点にいる人のようなものですから、
何を教えてくれるんだろうと思っ
て来ると。そうするとね、私、あ
えて言わせていただきます。
これは、
パワハラということばは本来使わ
ないんです、パワハラは、
同じ組織の中で、私が部下に対し
て、
上司が部下に対してやるんだった
らパワハラなんですが、立場上、
僕はつけさせていただきました。
だから、組織は違いますよ、
財務省と報道機関と違うけれども、
断れない相手で、
何言われても、
なぜ報道機関なのに告発しなかったんだと言われる方いるんだけれ
ども、言ったが最後、あと、じわ
じわじわじわ君のところだけ教え
ないよ、君だけ入れないよ、
君は来なくていいよって、やるに決まってるわけですよ。
だから、
そういう意味でも非常に今回のこの表現、もう一回、さっきの字面、
映してください。
女性記者への協力依頼というこのことば、
いらっしゃればお願いしたいと言
いながら、
出てきてくれというこの態度。
不利益が生じないよう、
責任を持って対応させていただく。
あのね、私はね、一番、
今回の問題でもそうなんだけど、
単なるセクハラどうのこうのと思ってる節が見え見え。
そうではなくて、もう、世論調査
で出てるように、今、与党も、そ
れから政府も、
国民がどう取るかなっていうことを一生懸命思ってるのであって、
それはね、
無実だというんだったら、
こんなこと要求する前にまず新潮
社訴えたらいいんですよ。
告訴する用意があると言うんじゃ
なくて、こんなこと言う必要がな
い。
だから、
新潮社に証明してみろって言った
らいいじゃないですか。
だからこれはね、実はこのあと、
大変な火種になる可能性を秘めて
おりますよね。
さあ、その一方で、総理は、
火種をなるべく手前で収めようと
して、
この週末もこんなことしてはりま
した。
こんなこと。
＞＞おはよう。
＞＞第２次政権発足以来、
初めての２割台となる２６．７％にまで支持率が落ち込んだ安倍政
権。
森友学園を巡る文書の改ざんや、
自衛隊の日報隠蔽が、
次々と発覚する中、
政治不信が数字となって表れた形
です。
＞＞よく申し上げておりますよう
に、支持率が高いときもあれば、
低いときもあります。
＞＞また、
加計学園の獣医学部新設を巡って
は、
首相案件などと書かれた愛媛県の
メモの存在も明らかに。
その発言をしたとメモに記録され
ているのが、
柳瀬元総理秘書官。
国会への招致について、
野党は証人喚問を求める一方、
与党は参考人招致を行う方針を決めました。
＞＞私は部下を信頼して仕事をし
ているところでございまして、
柳瀬秘書官の発言を私は信頼をし
ているところでございます。
＞＞愛媛県の関係者と会っていな
いとしている柳瀬氏。
国会をどう乗り切るのか、注目さ
れます。
そんな中、
この週末には大阪を訪れ、
街を練り歩いた安倍総理。
＞＞おいしいですよ、
ここの。
＞＞かりかりで本当においしいね。
＞＞その周りには、頑張れと書か
れたプラカードを持つ人たちが。
＞＞お父さん、
これ自分で作ったんですか？＞＞自民党からもろてんねん。
＞＞自民党から？
＞＞自民党から。
＞＞実はこのプラカード、安倍総
理が来る前に、あらかじめ、
自民党関係者が配ったものでした。
その翌日、
安倍総理が姿を現したのは、
自民党大阪府連の党員大会。
総理大臣が地方組織の会合に出席
することは、
極めて異例です。
安倍総理といえば、
毎年年末には、
維新の松井代表らと会談していることから、
維新と蜜月の関係といわれ、
大阪の自民党議員からは、反感を買っていました。
しかし、
この日は思わぬ発言が。
＞＞住民投票するかどうか、それ
を決めるのは、
大阪府連の皆さんが決めていく。
そしてその決めたことはまさに大阪府連の考え方であると同時に、
自民党の考え方であります。
そして、
自民党の総裁たる私の、
安倍晋三の考え方でもあるわけであります。
私は常に大阪府連の皆様と共にあ
ります。
＞＞維新の看板政策、大阪都構想
について、
自民党大阪府連を支持すると表明。
実質、
都構想反対と取れる発言をしたの
です。
この発現の裏にあると見られるの
が、
ことし秋に予定される自民党の総
裁選です。
大阪では２か月前、
ポスト安倍をうかがう石破茂元幹事長が大規模な会合を開催。
安倍総理は、
大阪の地方票に強い石破氏を警戒し、
今回の大阪訪問には、
組織票をてこ入れするねらいがあったと見られます。
＞＞安倍総裁を筆頭に、
都構想を阻止する。
それではまいります。
頑張ろう！
＞＞思わぬ逆風を受けた松井代表
は。
＞＞支部をそんたくしたと、こう
いうことじゃないの。
自民党の中からもね、
やっぱり安倍総裁を３選に向けてね、
いろいろ問題あるんじゃないかと
いう話が出てきたら。
＞＞安倍総理も追い詰められてい
るのではないかと話しました。
安倍政権が相次ぐ不祥事で揺れる
中。
シリアでの化学兵器使用疑惑を巡
り、アメリカはイギリス、フラン
スと共同で、アサド政権側への攻
撃に踏み切りました。
安倍総理はあすからアメリカを訪
問し、トランプ大統領と会談。
６月上旬までに行われる見通しの
米朝首脳会談で、拉致問題の解決
を促すよう求めるほか、
日朝首脳会談の実現も模索しています。
きのうは北朝鮮による拉致被害者、
横田めぐみさんの父親で、
８５歳になる横田滋さんを見舞い
ました。
体調を崩して入院している横田さ
んに対し、
政府の取り組みについて説明した
ものと見られます。
内外に懸案が山積する中、
落ちる一方の内閣支持率。
危険水域ともいえる状況の中、
安倍政権の行方は？徹底解説します。
＞＞こちら、
本当のピンチは５月にとありますが。
＞＞私、
先週も自民党の幹部の方とお話をしたときに、
確かに支持率落ちてますから、危
機感、
ただね、やっぱり国民、われわれ
一般の人の危機感と、
永田町の危機感というのは、多少、
私はやっぱり温度差あるかなという気がしまして、こんな感じです
ね、
今はね。
今でもピンチじゃないと言わない
と。
しかし、本当のピンチは、きょう
出たような世論調査、今現在の世
論調査というよりは、５月までに
いろんなことをやっとかないと、
つまりこんな感じですね、
今ね。今のうちにいろいろやっとかない
と、ちょっと今、危ないかなと。
もっと危なくなるのは、
そういうものの結果が出る５月の
ゴールデンウィーク明けかなとい
うことで、ご説明をしていこうか
なと思うんでありますが、まず、
世論調査の結果について、大体こ
んな感じですね、
与党のほうはね。
これ、
反省を求めてるのか、
交代を求めてるのか、あんたたち、
見てるのというふうによくいわれ
ます。それはね、交代っていうの
は、総理、
辞めてくださいと。これは、総理に批判的なメディア
なんかだと、
もう３５％ぐらいまでいってますし、それ以外のメディアでも３０
％、
これがやっぱり与党側からすると、いや、３分の１でしょ、こういう
見方をする。残りの６割は、やっ
ぱりこっちなんですよ。
反省が足りないと、説明が足りな
いと。
奥様出てきてませんよね。
だからそういうところで、今、
別に総理を一生懸命支持するとい
うことはないけれども、
やっぱりちゃんと真摯な姿勢で、
この問題、
いろんなことを乗り切ってくださ
いよというほうなんじゃないのと。
確かに直接的に世論調査の聞き方
もありますが、
辞めろというのは３分の１である
ことは事実ですけれども、さあ、
どっちが国民の真意でしょうかと
いうことになってくるわけですね。
そして、本当のピンチというのは、
大阪来てましたね、これですよ。
選挙にこの人で勝てないというふ
うに、
自民党の中の人たちが思いだした
ら、
それはもう、本人がやる言うたっ
て、
引きずり下ろしますから。
すると、やっぱりね、選挙にこの
人で、まだ石破さんよりも、小泉
さんまだ若いな、
岸田さんももうちょっとかなとい
う声がもしあるのであれば、
安倍さんでいてくれたほうがいい
よねという選挙で考える声がある
のも事実で、そうすると、この３
つです。
今やっとかないかんこと、一生懸
命やっておられます。
まず官僚のけじめです。これもね、
つまり総理の周辺からすると、
総理自身が悪いことをしたという
よりも、
もうこの人たちがそれぞれセクハ
ラもそうだし、
会うた、
会うてへんもそうやしと、こういう話で、もう辞めさせるか、証人
喚問、参考人招致するか、もう人
事異動してしまったらということ
で、今、ここのちょっとけじめを
つけさせようかということをやっ
ておりますが、さあ問題は、
このセクハラの方もなんだけど、ここです、真ん中。
愛媛県庁の人と、ごめんなさい、
愛媛県の職員の方、会ったか会っ
てないかなんて言ってるこの人。
この人は、参考人で呼ばれるとい
う話になってますが、これはね、
真相解明をどうのこうのってやっぱり言いますけれども、難しいの
は、たぶんこの人、こう言います
よ。
今のところね、
記憶のかぎりでは会った記憶はないと言ってるんでしょ。
そうするとね、今、
どんどんどんどん愛媛県側の文書で会いました、会いましたって、
出てきてますよね。
そうすると、
そこまで愛媛側がおっしゃるのな
ら、
私はちょっと記憶力が弱いので、
覚えてないかもしれませんが、
会ったかもしれないと、実は、
こう言われてしまうと、
そこから先は、
やっと会ったことを思い出したんですねと、そっから先のことはい
会えたことかなと思うだけで。
＞＞これ靖さん、どう思います？
＞＞いつものとおり証人喚問って、
そういうフラストレーションがたまる場っていうふうに思い出しま
したね。
絶対お互い、それは守るために、
保身のために、
ただただ時間のむだかなと思うときもあるんですけどね。
＞＞むだですよね。
＞＞今回、参考人招致ですから、
自由に発言していいんですけど、
自由に発言してもいいから、つま
り、刑事訴追のおそれがあります
から、今回は言えないんです。
言えないけれども、でもたぶん、
まあ、
もう１回見せてください。まあこ
れぐらいで、
なんとか幕引きをと思うんでしょ
うね。
そして大阪へ来た理由はこれです、
これこそまさに選挙。地方は騒ぎ
始めてます。
来年は統一地方選挙と参議院選挙
重なるんですね。
統一地方選挙、地方の議員さんに
したら、１年切ってるんです。
なのに、こんなごたごたごたごた
されたら困ると。コロッケの一つ
ぐらい食べにこないかんというと
ころが、まさに大阪、これに意味
があって、大阪は実は、
総理って意外に地方行ってるんで
す。
東北は毎月行ってますし、ほかの
地域だって行ってる。ところが、
大阪はやっぱり、大阪維新との関
係があるからって、
なかなか足が遠いと言われました
よね。
だけど、大阪にも行くんだってい
うのはここなんです。
やっぱり、
自民党総裁という立場をむき出しにしてくれるよなということで、
ほかの地方もあっ、総理は自民党、
当たり前なんですよ、当たり前な
んですけど、
自民党の総裁の立場を忘れてませんよというアピールになる。
＞＞奥野さん、これはもう、必死
さが伝わってくるというか、なん
というか。
＞＞こっち流で言って、
必死のぱっち感がすごいなと思い
ますね。
＞＞ぱっち感ですよ。
そして問題は、もう、外交です。
アメリカとの会談を控えておりま
すが、これは残念ながら、
自力で解決できないんです。
さっき、
横田さんのお父さんの所に行って
る絵がありましたけれども、これ
からやる覚悟は示しますけど、こ
こは結果が読めない。
そして一番、実は国民がね、これ
だけのことをやっても、さあどう
かなっていうのは、この問題なん
です。
やっぱり奥さんでしょう。
この奥さんに関しては、もうこれ
からもたぶん、証人喚問はないし、
公の場に出てきてもらうのはない。だけれども、国民の側は、
なんとなくやっぱり、
もやもや感、
奥野さん、今でもありますよね。
そうするとね、今、
自民党で秘策が練られているとい
うのは、ここなんですね。
やるかどうか分かりませんけれど
も、
ある方が言っていたのは、もうね、
国会で総理が奥さん出てきませんけども、答弁しますと。
これね、本当にやるとね、
一番下、
史上初の内閣総理大臣の答弁にな
ります。
なんでかと言うと、奥さんがいろ
いろ、あっちに顔を出し、
こっちに出したことは私の責任で、
それを国会で公式に申し訳ありませんと謝罪をするということにな
ると、これでもね、
なかなか奥野さんも石田さんも苦い顔されてますけど、国民からす
ると、だからなんなのよっていう
感じがある。ところが、国会でこ
れ、話をすると、議事録に載って、
歴史に残ります。
だから、
与党側からすると、ここまでさせたじゃないかと。
奥さんの責任が私ですと言って、
議事録に残るような腰を深々と折ってのお辞儀をしたら、
もうまさにそれで収めてくれよと
いうことなんですが、やっぱり、
もう、はいはい、カメラさん、こ
ちらも、
コメンテーターさんの顔映して、
皆さんのこの顔でございますよ。
やっぱり、納得をしてる方は、
なかなか僕の今の説明でも難しいということは、はい、
４カメさんこっち。
国民はどうかな？
だから、
本当の危機は５月連休明けに来るかもしれません。
＞＞では続いて、ここまでに入っ
ているニュースです。
＞＞愛媛県今治市の刑務所施設か
ら受刑者が脱走し、９日目を迎え
ました。
潜伏先と見られる島では、
窃盗被害が相次いでいますが、依
然、
有力な手がかりは見つかっていま
せん。
嫌がらせのために元交際相手の男
性に成り済まし、
婚活サイトに登録したとして、
特別国税調査官の女が逮捕されました。
暴言問題で前の市長が辞任した兵
庫県西宮市の市長選から一夜明け、
初当選した新市長が、
市民と信頼関係を築きたいと、
抱負を語りました。
アメリカのヘイリー国連大使は１５日、
シリアのアサド政権が化学兵器を
使用した責任は、
後ろ盾となっているロシアにある
として、
新たな制裁を科す考えを明らかに
しました。
シリーズ、
災害現場から。いつ起きるか分からない災害に備
えて。
＞＞２年前、
震度７の強い揺れに２度も襲われ
た熊本県で、
家族を守り抜いた男性がいました。
その背景には、
阪神・淡路大震災の教訓がありま
した。
＞＞留めてます。
もう、
家具にこんなくぎ打つのは、みん
な嫌がるんですけど。
震災のことを考えたら、もうこれ
以上、
安全なことはないので。
＞＞一本の針金が救った家族の命。
そして２３年前の地震で奪われた
命。
＞＞布団にたどりついて、手を入
れたら、冷たくなってたんですね。
＞＞神戸と熊本、
２度の大地震に直面した７１歳の経験者が語る教訓です。
おととし４月１４日、
激しい揺れが熊本県を襲い、益城町で震度７を観測。
その２日後に、
再び最大震度７の地震が発生し、
２６７人が死亡。
４万棟を超える家が全半壊しました。
あれから２年。
壊れた建物の解体や、
新たな家の建設が進む一方、依然、
さら地が多く残されたままです。甚大な被害を受けた熊本城では、
およそ２０年後の復旧完了に向け、
今月、
天守閣に１体のしゃちほこが載せ
られました。
その熊本県の大津町に、昼夜問わ
ず、
大勢の人でにぎわう１軒の洋食店
があります。
この町で生まれ育った店主の杉水
満さん７１歳。
＞＞グラスとかカップ類を入れて
る食器棚ですけど、
この上で、
針金で、見た目は不細工ですけど、
倒れないためにつけてます。
お皿、
焼酎の瓶とかいろいろあるのは、
割れそうなやつは全部下に置いてたから、本震が来たときは、
全然大丈夫だったんですよね。
＞＞被害を防いだのは、
２０年以上実践していた備え。
続けてきた理由は、
神戸での経験にありました。
およそ４０年前、
杉水さんは、
神戸市内のレストランでシェフとして働いていました。
そこで出会った妻、
ミチ子さんと神戸市東灘区にあった木造２階建てのアパートの１階
部分で２人暮らしをしていました。
そのとき、
阪神・淡路大震災が発生。
２人が暮らしていた１階の部屋は、
押しつぶされる形で倒壊。
杉水さんは、
僅かに出来た隙間から、
なんとかはい出すことができました。
＞＞うちの家内見ませんでしたか
って言ったら、誰も見てないって
言うから、じゃあ、下敷きになっ
たまんまだと。
２階のものを外に放り出したり、
畳上げたり、床めくったりして、
最終的に、やっと布団にたどりつ
いて、手を入れたら、冷たくなっ
てたんですね。
＞＞震災前日の夜、
ミチ子さんと交わした何気ないや
り取りが、
最後の会話になりました。
＞＞外食して食べてきたって、なんで食べてきたのって、
なんで食べてきたのっていう言い
方がですね、
今まで聞いたことのないようなし
つこさと、ねちねち言うから、
あした死ぬわけじゃないのにって
言ったんですよ、私。
なんやその言い方は、あした死ぬ
わけじゃないのにって。
なんかあったんかなと思ってです
ね。
それが最後ですよね。
＞＞神戸の町を見るのもつらい。杉水さんは震災後すぐに故郷、
大津町に戻りました。
＞＞泣きながら覚えた仕事だから、
それと、
亡くなった家内との約束も、
いずれ店出そうっていうのがあっ
て、じゃあ、店、
ここで出してみようかと。
もう、
一回死んだと思ってますから、な
んも怖いことはないし。
＞＞店の名前には、
思い出の地、
神戸の２文字が。
がれきの下から掘り出した包丁やレシピは、今もなお、
杉水さんを支え続けています。
開店から１年がたった１９９７年、
律子さんと再婚。
この４月に大学生と中学生になった２人の娘にも恵まれました。
＞＞亡くなった家内への供養は、
自分が幸せになることやと思ってるんです。
じゃなきゃ、
家内はむだ死にになるんじゃないかと。
私が泣きながらがたがたになって、
貧乏になって、
そういう姿を天国から見たら、喜
ぶわけがないじゃないですか。
＞＞二度と同じ悲しみを繰り返さ
ない。
この教訓が、
２年前にこの町を襲った震度６強の揺れに生かされました。
いっときたりとも怠ることなく、
２０年以上にわたり、
自宅でも徹底していた備えが、
家族の命を守ったのです。＞＞ここに子どもたちと一緒にお
ったんですけど、
全くこのまんまです。全然倒れてないです。
＞＞これで子どもたちの命が守ら
れたわけで、
針金だの棒だのへの考え方に対す
る考え方が、
私的に大きく変わりました。
＞＞２人の娘たちも、
生まれる前から家にあった当たり
前の景色への感じ方が変わったと
いいます。
＞＞今まであったことのありがたさっていうのかな、
そういうのが地震経験して分かり
ました。
＞＞阪神の地震を経験した父にし
かできなかったというか、
当たり前じゃなかったんだなって
いうのをすごい感じました。
＞＞防災学の第一人者である河田
惠昭さんは、杉水さんのような備
えが、命を救うことになると話し
ます。
＞＞住民一人一人がね、そういう
自覚を持っていただく必要がある
わけでね、そこのところが日本は、
まだまだなんですよね。
防災を行政頼みにするっていうか、
そういう風潮がね、なかなか抜け
きれない。
例えば避難しなきゃいけないんだ
ったら、避難するとか、備蓄しな
ければいけなかったら備蓄すると
か、そういう努力をね、やってい
ただかないと、みんなひと事だと
思っちゃってるわけね。
＞＞２度の大きな震災を経験した
杉水さん。
講演活動を通じて、備えることや、
地震の経験を語ることの重要性を
訴えています。
＞＞地震に備えるというのは、終
わりがないと思ってます。
だから家具の固定っていうのはや
って当たり前ぐらいにしてたほう
がいいんじゃないかなと思います。
＞＞いつ起きるか分からない未曾有の災害。
大切なのは、
教訓を語り続け、
備えの意識を持ち続けること。
自分、
家族の命を守ることができるのは、
私たち自身です。
＞＞本当に地震は、
いつどこで起きてもおかしくないんですよね。
ついついあとまわしにしがちです
けど奥野さん、
今できることはたくさんあるんで
すよね。
＞＞そうですね。今、
見ていて、あれもまだできてない、
これもできていないっていうこと
に改めて気付きましたし、気付い
たときに、やらなあかんね。
＞＞この熊本の場合は、まさか、
前震のあとに本震が来ると誰も思
っていなかったっていう。
何が起こるか分からないのも、靖
さん、災害なんですよね。
＞＞でも、
このご主人さんは、一番最初の予想外の災害で、
やっぱ感じたこと、
そのままずっとまっすぐ、
人から何言われようが実践してて、
守ったことやから、
この成功例を、やっぱりわれわれ
がやっぱり、
見てる方もちゃんと実践していか
ないといけないなと思いますね。
＞＞だからもう、記憶を本当に伝
えて、
備えることが今できることなんじ
ゃないかなと、
改めて思いますね。
高岡さん。
＞＞継続が一番だというのは、
もうそれはもう、
言われるまでもないと思ってる方
がたくさんいるんですけど、
ある保険屋さんが言ってました。
地震保険、
阪神・淡路があったあとに、もの
すごく必要性がいわれましたけど、
実は、
この関西の地震に遭ったエリアが、非常に加入率が低いと。
二度と来ないと思ってる方が、
一番つらい目に遭った人たちに一番多いというのも、またこの国の
現実ですよね。
ぜひこの熊本の男性のこの姿、改めて、われわれが一番見なきゃい
けないと思います。
＞＞では続いて、
希望をかなえる仕事に密着です。
＞＞わー、すてき。
＞＞体の不自由なお年寄りでも安
心して旅ができる外出支援が人気
を集めている。
近所の散歩から、宿泊付きの旅行
＞＞車いすや寝たきりの方の外出
を専門でサポートする会社が、大
阪にあります。
ちょっとした散歩から宿泊付きの旅行まで。
さまざまなニーズに対応するサー
ビスをノゾキミしました。
＞＞お花畑広がってます。
ほら。
＞＞自分の足で歩くことができな
くても。
＞＞わー、すてき。
＞＞病に倒れ、
寝たきりになったとしても。
＞＞出かけるのが好きだった父だったし、すごい喜んでたので、よ
かったと思いますね。
＞＞行きたいときに行きたい所へ。
そんな希望を形にする、
今注目の介護サービスがある。
介護が必要な方の外出を専門で請
け負う株式会社あるく。
＞＞孫の結婚式今度あるけど、行
きたいなとか、温泉、あそこ、嫁
さんと昔、
新婚旅行で行ってんけど、
行きたいなとか。
＞＞５年前、
脳出血で倒れた妻のために、夫か
らの切実な依頼が舞い込んできた。
＞＞本人が満足してくれたらええ
なと。
＞＞車いす生活になってから初め
ての宿泊旅行。
再び笑顔を取り戻すことはできる
のか。
＞＞こら、
ええわ、ええ景色や。＞＞わー、すてき。
＞＞介護が必要な人たちを専門で
サポートする、
今注目の外出支援サービスをノゾ
キミ、ノゾキミ。
大阪・西区にある老人ホーム。
お客さんのもとへ向かうのは、株式会社あるくの代表、
杉野三千義３２歳。
きょうのお客さんってどんな人なの？
＞＞男性の方で、
認知症があるという形ですね。＞＞認知症の男性を１時間の散歩
に連れ出すのが、この日の仕事。
週に１度会いにいくようになって
から、もうすぐ１年になる。
＞＞黒木さん、こんにちは。＞＞ああ、
こんにちは。
＞＞杉野です。覚えてます？
忘れました？
＞＞申し訳ないけど。＞＞忘れちゃいました？
＞＞いや、
覚えてるよって言ったらうそになってしまう。
＞＞杉野のもとには、旅行はもち
ろん、
このような手軽な外出を支援して
ほしいという依頼も多い。
＞＞黒木さん、
小さい段差、
あるので気をつけてください。
よし、ゆっくり、ゆっくり、気を
つけてくださいよ。
そっち、溝があるんでね、気をつ
けてくださいね。
＞＞常に声をかけながら歩くこと１０分。
行きつけの喫茶店へ。
認知症の方は、
静かな環境を好む傾向がある。
週に１度でも、こうして外出することで、
気分が落ち着き、
夜もぐっすり眠れるようになるという。
＞＞気分転換にいいですね。
ねぇ。＞＞おかげさんで。
きょうなんか、
散歩かなんかですか？＞＞そうなんです、
そうなんです。
黒木さんと一緒に喫茶店行こうと思ってね。
＞＞男性にとっては、
この散歩が外の空気を吸える唯一の時間だ。
＞＞もう少し、
ぐるっと散歩しません？
＞＞散歩中は男性の様子や認知症
の進行具合をチェック。
報告書にまとめ、
家族のもとに送っている。
＞＞足元、
気をつけてくださいね。そこもちっさいね、溝があるんで
ね。
＞＞株式会社あるくには、
代表の杉野のほかに、
登録スタッフとして５０人の外出支援専門のヘルパーが在籍。
さまざまな依頼に対応している。
＞＞ここが事務所になります。
＞＞もともと老人ホームでヘルパ
ーとして働いていた杉野。
利用者の人たちと会話を楽しんで
いたとき、
ふと、
耳にしたあることばが、
今の仕事を始めるきっかけになっ
ている。
＞＞孫の結婚式、
今度あるけど、行きたいなとか、温泉、
あそこ、嫁さんと昔、
新婚旅行で行ってんけど、行きたいなとか、
そういったことをよくおっしゃら
れる方がいましたね。
＞＞しかし。
＞＞まず、
そういう体の状態になった自分自
身が外に出るとか、
今までやってたようなことやるっ
ていうのは、
まあ、
できないだろうっていう、
諦めがほとんどだと思いますね。
＞＞そんな人たちの力になりたい。
２６歳のときに老人ホームを退職。
介護が必要な方の外出を専門でサポートする会社を立ち上げた。
当時、
パーキンソン病の父親を旅行に連れて行きたいと計画していた為澤
さん。
杉野の会社の存在を知り、
すぐに依頼したという。
＞＞有馬温泉に行っても、車いすだし、
お風呂までは無理かなと思ってた
んですけれども、
杉野さんがご自分で洗面器を用意
して、
有馬温泉のお湯をくんできていた
だいて、
お部屋で父の足をつけて、
マッサージしてくださったことが、一番印象的ですね。
＞＞杉野の献身的なサポートによ
って、旅行は大成功。
家族は一生の思い出を作ることが
できた。
＞＞気持ち、
ちょっと低めでもいいかもしれない、姿勢、体勢、そうです。
すばらしい、すばらしい。
＞＞現在、年間の依頼件数はおよ
そ４００件。
さらに外出支援の輪を広げるため、仕事の合間を縫って、
施設で働く現役のヘルパーに勉強
会を開催している。
＞＞２５年になります。
ニーズがやっぱり外出したいっていう声が多くて。
やっぱり施設内のフロアの状態と、
外出っていう道路事情と全く違いますので、
２５年やっていようが、
全然新しい、
新鮮な形になるので、全然違いま
す。
＞＞失礼します、こんにちは。
＞＞お邪魔いたします。＞＞この日訪れたのは、
淡路島に１泊２日の旅行を計画し
ている戸田さんの自宅。
旅行スケジュールの最終調整と、
同行する女性ヘルパーとの顔合わせのためにやって来た。
妻の敏子さんは５年前に脳出血を
発症。
後遺症で左半身のまひがあり、車
いすの生活が続いている。
そんな妻のために、
夫の五郎さんが、
杉野に相談を持ちかけた。
＞＞こうやって旅行に行けるって聞いたときは、
最初？
＞＞うれしかった。
＞＞本人が満足してくれたらええ
なと。
思い出作りというような、
きれいなことば言うとるけど。
＞＞戸田さんの旅行２週間前、
事前の下見にやって来た杉野。
＞＞トイレを確認します。
＞＞見るのは、
トイレや車いすの動線が中心。
ストレスなく旅行を楽しんでもらうためには欠かせないという。
１泊旅行のサポート費用は、
ヘルパー１人当たり１６万８０００円。
打ち合わせに始まり、
旅行先の下調べ、
同行するヘルパーとの面談、
そして旅行中の２４時間態勢の介護などが含まれている。
＞＞もしお客さんがお店行ったと
きに、
やっぱりテーブルなかったんで無
理ですわって言うとね、悲しむと
思うんです。
下調べっていうのが、ほぼほぼ、
外出っていうのは、決定するのか
な。
＞＞下見のラストは、実際に泊ま
る部屋の確認。
車いすのままでも問題なくくつろ
げるか。
廊下の幅やベッドの高さなど、
当日困ることがないか、
入念にチェックしていく。
＞＞車いすごといけますね、
洗面台は。
＞＞下見の情報は、
すべて同行するヘルパーと共有。
あとは当日を迎えるだけ。
＞＞いいお天気でよかったですね。
＞＞いよいよその日がやってきた。
＞＞よろしくお願いいたします。
＞＞旅行中の移動は、
すべて杉野が手配した貸し切りの
介護タクシーを利用する。
途中、
敏子さんのお友達も合流。
敏子さんとは幼稚園からのつきあ
いで、
旅が楽しくなるようにと、夫の五
郎さんが声をかけた。
自宅を出発して１時間半。
＞＞海の上渡りますよ。
＞＞明石大橋、これ、
もう。＞＞はい、そうです。
＞＞ほら、海です、海です。
＞＞うわー、すごい！
＞＞一行は最初の目的地、道の駅
に到着。
＞＞広いトイレあるかな？
＞＞広いトイレありますよ。
＞＞事前に下見してあるから、
大丈夫よ、敏子さん。
旅先でのトイレを心配していた五
郎さんも、
これには一安心。
そして、
この旅最初の食事。
下見のときに確認しておいた車い
すでも利用できるお店へ。
敏子さんが選んだのは、
たい飯。
＞＞もうちょっとだけ前に行きましょうか。
＞＞同行するヘルパーは、
常に敏子さんの様子に目を配り、サポートする。
お味はいかが？
＞＞おいしい。
＞＞一方、
五郎さんは、
昼間っからビール。
いいわね。
食事のあとは。
＞＞こりゃ、
ええわ。
ええ景色や。
＞＞うわー、すてき。
＞＞道の駅自慢の景色。
間近で見る明石海峡大橋を堪能し。
出発前にはみんなでソフトクリーム。
途中、
トイレ休憩を挟みながら、本日のお宿に到着。
翌日の観光に備え、
この日は早めにチェックイン。
＞＞ちょっと気持ちいいから、
ちょっとだけ開けましょうか。
＞＞お荷物こちらに失礼いたしま
す。
＞＞ありがとうございます。
＞＞夕食の際ですが、何か、
ご希望のドリンクございますでし
ょうか？
＞＞食前酒の梅酒みたいな、ちょ
っとあります？
＞＞はい、
古代米酒という日本酒もございます。
そちらで大丈夫ですか？
＞＞それ、冷やして。
＞＞冷やして、かしこまりました。
＞＞そして、夕食の前に、お待ち
かねの温泉へ。
杉野は気兼ねなくゆっくり温泉を楽しめるようにと、
バリアフリーの個室風呂を手配。
いすに座ったまま湯船に入れる設備付き。
これなら敏子さんでも安心ね。
そのころ、五郎さんは。
一人で何を考えてるの？
＞＞もっとやっぱり連れて行って
やったらよかったなと思って。
＞＞結婚して６１年。
定年を迎えたあとは、２人でよく
旅行に出かけていた。
特に花が好きだったという敏子さ
ん。
＞＞もっときゃっきゃいうような
ね、楽天的なね、そういう性格や
ったからね。
＞＞５年前に病気になってからは、
介護に追われる毎日。
お互い口には出さなかったけど、いつか旅行に行きたいと、ずっと
思っていた。
＞＞乾杯。
＞＞ようやく実現できて、よかっ
たわね。
旅の締めくくりは、
１年を通して四季折々の花が楽しめる植物園。
＞＞はい、
１、２。
いやー、腕組んで。
＞＞この旅一番の笑顔は、
五郎さんとのツーショット写真。
＞＞仲よしショットや。
＞＞そして敏子さんからこんなひ
と言が。
＞＞東京ドームで１年に１回、ラ
ン展あんねん。
＞＞行きたい言うてますよ。
＞＞世界各国から。
＞＞五郎さん、早速、次の旅行の
計画、立てなきゃね。
５年ぶりに過ごした１泊２日の旅
行。
楽しい時間はあっという間に過ぎ
ていった。
＞＞あっ、今、
来ましたね。
やっぱり自宅にいてる顔よりも、
そとにでてるかおのほうが生き生きされてますよね。
ご家族さんから電話ありまして、
また次も行きたいと。
＞＞自分の足で歩けなくても、
寝たきりになったとしても、
行きたいときに行きたい所へ。
きょうもどこかで笑顔を生む旅が始まっている。
＞＞靖さん、
このご本人にとっても、
ご家族にとっても、最高の時間で
すよね。
＞＞そうですよね。
なんらかのご病気でということで、
やっぱり今までは自由にお出かけ
してたのに、急にできなくなって、
それでやっぱり、
みんなに迷惑かけるからって、
自分からなかなか言い出しにくい
ことも。
周りからサポートしてくれるって
いうのは、ありがたいし、
当然家族だけでは手回らないこと
もありますからね。
＞＞ご家族のこの笑顔がね、物語
っていますよね。
きょうのノゾキミでした。
では続いてお天気です。
蓬莱さん。
＞＞こちら、
＞＞ここからはお天気、
蓬莱さんです。＞＞大阪は曇ってます。
本来であれば、西の空、
夕日が見えるはずなんですが、この雲の中に、
実は黄砂が混じってまして、あし
たは大阪、夕方から雨なので、
あしたは雨具を持ってお出かけく
ださい。
きょうはなんとか天気もちそうな
んですけれどもね。
ではまず、きょうの最高気温から。
ちょっとひんやりしました？
＞＞寒かったですね。
＞＞きょうはこの数字、２０度届
かないくらい。
きのうと大体同じぐらいなんです
が、平年並みか、１、
２度低めといったところなんですね。
そして続いてこちら。
この黄砂の話をしますと、
これだとちょっと分かりづらいで
すかね。
この辺りね、ちょっと色が、なん
となく変わってるの分かります？
ここ、ぼやっと白くなってるの。
これが黄砂なんですよ、ぼんやり。
＞＞これが黄砂。
＞＞近畿地方も視程１０キロ以上ではあるんですけれども、黄砂を
観測していますよということなん
ですね。
なので、このあと、洗濯物を、
例えば片づけられる方は、よくはたいてくださいね。
では続いてこちら。
あすの天気図なんですが、
高気圧の通り道ではあるんですが、
気圧の高い所、２つに挟まれると、ここは気圧の谷となりまして、
実は高気圧で晴れるのって、中心
付近なんですよ。
ちょっと離れると、こういう所、
雲出やすいんですね。南から湿った空気も入ってきまし
て、あしたまず、九州は朝から雨
なんです。
その雨雲が、湿った空気入ってき
ますから、
ぶわっと北へと広がってくるんで
す。
では雨雲の予想を見てみますと、
朝９時の時点では、
あまり近畿地方はかかってないで
すね。
三重県に一部かかってます。
水色がかかると、雨を予想すると
ころなんですが、動かしますと、
午後から南部で。＞＞徐々に。
＞＞４時、
５時、６時、７時、８時、９時。
大体夕方ぐらいから京阪神でも雨
が降りそうですね。
日本海側に関しては、夜からとな
りそうです。
では、マークで見てみましょう。
曇り後雨となりまして、近畿地方の南部、
串本、
十津川方面は午後から次第に雨、雨雲が南から北へと広がってきま
す。京阪神は夕方ごろ、豊岡、舞
鶴、彦根辺りは夜からとなりそう
ですね。
＞＞結構、しっかり降りますか？
＞＞そんなにしっかり降らないと
思います。
南部の山沿いでは結構強めに降る
可能性はありますけど、大阪辺り
では、折り畳み傘でしのげると思
います。
＞＞なるほど。
＞＞降水確率です。
午前中はそれほど高い確率ではあ
りませんが、午後の確率が５０％
以上。
そんなに強い雨ではないんですが、上空に黄砂がありますからね、
あまりぬれたくない雨だと思いま
すので。
＞＞車とか汚れるかもしれない？
＞＞汚れる可能性もありますね。
折り畳み傘で、しっかりしのいで
ください。
では続いてあす朝の最低気温です。
けさと同じぐらいですね。
内陸部では１桁の所がほとんどと。
日中のきょうの最高気温が１８度、
１９度ぐらいでしたので。
あっ、
最低気温に戻しましょうか。
ごめんなさい、僕のタイミングが、
申し訳ない。きょうの最高気温が
１８度、１９度ぐらいで、あした
の朝の気温が１桁ということは、
１日の温度差が１０度以上ありま
すから、体調管理、気をつけてく
ださい。
そして最高気温。
あしたはきょうと大体同じぐらい。京阪神で１８度予想です。
あしたはきょうより日ざしがちょ
っと少なめです。
そして、花粉情報です。
もうだいぶ減ってきているんですが、近畿地方の中部でまだ若干、
観測しています。
やや多いレベルといったところです。
では週間予報です。
水曜日、あさって、
傘マークついていますが、これ、
明け方までの雨で、その後、天気は回復してきます。
朝の学校行く時間帯は、恐らくや
んでると思います。
木曜日から気温が上がってきまし
て、２５度以上の夏日。
恐らくね、
2018/04/16(月) 16:47〜17:53
読売テレビ１
ｔｅｎ．【蜜月一転…維新に暗雲「大阪都構想」に安倍首相“反対”】
支持率が危険水域に…窮地の安倍政権の今後▽外出諦めた高齢者に笑顔と思い出を「介護旅行」ノゾキミ▽神戸で被災した男性…熊本地震で生きた阪神大震災の教訓▽蓬莱天気
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