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2018/04/23(月) 18:15〜19:00 ten.【教えて!元官僚・岸さんがトラブル続出の官僚に喝!!】[字]

虚偽公文書作成などの疑いで、市民団体から告発されていました
>>では、
関西のニュースをお伝えします。
>>森友学園に関する決裁文書の
改ざんを指示された職員が自殺し
たことを受け、近畿財務局の局長
が初めて取材に応じ、
自殺は大変残念と述べました。
>>職員の自殺ということに関して申し上げれば、
大変残念なことでありますし、
亡くなった職員のご冥福を心からお祈りしたいと思っております。
>>森友問題の文書改ざんについ
ては、
改ざんの命令を下したのは、
美並局長でしょうか?>>私からのコメントは差し控え
たいと思います。
>>近畿財務局を巡っては、
森友学園への国有地売却を担当し
た男性職員が、
上からの指示で文書を書き換えさ
せられたというメモを残して、先
月、自殺しています。
関係者によりますと、
改ざんは財務省の職員が、
近畿財務局の幹部と相談して行われたということですが、
近畿財務局の美並義人局長は、改
ざんへの自身の関与について明言
しませんでした。
去年10月の総選挙の日に、関西
は台風21号が直撃しました。

その日、
堺市内で下水があふれ、付近が水
浸しになる被害が出たのですが、
下水管の破損は、
府と堺市の情報共有不足が原因である可能性が浮上してきました。
去年10月、
松原市にある下水処理場で、台風21号の大雨で、
堺市が管理する下水管が破損し、
堺市内で複数のマンホールから下水があふれました。
原因を調査している第三者委員会
によると、
この下水管には下水処理場を運営
する大阪府が、
硫化物を多く含む水を流していま
した。
大阪府側は、
堺市との協議を経ているとの姿勢ですが、堺市は知らなかったと主
張しています。
結果、
メンテナンスが行き届かず、下水
管の劣化が進んで、破損に至った
ということです。
第三者委員会はきょう、
事故原因として、
府と堺市の情報共有不足を指摘しており、
今後は連携を強化するよう求めま
した。
去年、
衆議院議員選挙の投開票日の前日に、
兵庫県川西市の選挙管理委員会の

職員が起こした死亡事故で、警察
は、
選挙準備による過労が事故につながったとして、職員と上司を書類
送検しました。
去年10月、
川西市の選挙管理委員会の男性職
員が運転する公用車が、
軽自動車と衝突するなどし、
軽自動車を運転していた女性が死亡、
4人が重軽傷を負いました。
事故は衆院選の投開票日の前日で、警察などによりますと、
選挙区の区割りの変更で作業量が
増え、
男性職員は1か月以上、休みがな
く、
1か月の残業時間も200時間を
超えていたということです。
警察は、
過労が事故につながったとして、
男性職員を過失運転致死傷の疑い
で、
また上司だった当時の選管の事務
局長を、過労を知りながら運転を
命じたとして、道路交通法違反の
疑いで書類送検しました。
調べに対し2人は、
容疑を認めているということです。>>続いて月曜日、こちらです。
>>教えて!
気になるアレ、どうなっten.!?。
元経済産業省の官僚で、

慶応大学大学院教授の岸博幸さんによる今回のテーマは。
セクハラ発言が報じられた、
財務省の福田事務次官が辞任を発表。
それを受けて野党は、
麻生財務大臣の辞任を要求。さらに、
安倍総理への追及も強めていく方
針です。
NNNの最新の世論調査では、安
倍内閣への支持率が、
前回から大幅にダウンして、
26.7%に急落。
なんと前々回の調査からは、17.
3ポイントも下がっています。
一方、
小泉元総理は安倍総理に対して非常に厳しい発言をしています。
その気になる内容とは。
そこで、
相次ぐ官僚のトラブルで揺れる安
倍政権の今後は。
岸さんに解説してもらいましょう。
>>きょうの解説は岸さんです。よろしくお願いします。
>>よろしくお願いします。
>>まずは連日報道されている、官僚のトラブルなんですが、
こちらです。
財務次官のセクハラ疑惑ですね。
辞任を発表していますが、
まず1つ目、
なぜ福田氏はセクハラ発言を認め
ないのでしょうか。
>>なんでだと思います?

>>あんだけ音声が出てて、
それでも完全否定っていうのは、
奥野さん、すごいなって思うんで
すけどね。
>>まあまあ、
認めたら負けみたいなところなの
と、でもセクハラって、されたほ
うがセクハラ言うたらセクハラな
ので、
この人がセクハラじゃないってい
うのが、そもそもおかしいんです
けどね。
>>そう、それ、大事なポイント
で、たぶんこの人は、自分の意識
では、あれはセクハラではないと、
本当に思ってるところがあると思
うんですよ。
それに加えて、当然これ、
セクハラを認めてしまった場合には、当然、
事務次官を辞める前に処分を受け
かねないと。
これ、退職金に影響しますよね。
あと役人って、
名誉を重んじますから、
セクハラで辞任したっていうのと、
財務省の業務に支障が生じるから
辞めるのと全然違うわけですから、
いろんな要素が交じったからこそ、
こういうセクハラ発言を認めない
っていう、

世間では非常識なこともやってしまったと思いますね。
>>プライドのために認めないと

>>そのような要素が非常にある
と思います。
>>なぜ、財務省は女性記者に名
乗り出るように要請したのか。
>>これ、財務省の立場から言え
ば、
本人が否定をしているという中で、
セクハラの認定というのはやりにくいから、じゃあ、
被害者を探さないとまずいよねと。
本来、
探してもよかったんですけど、結
局、
名乗り出てという、役所の手続き
的な部分を、結構やっちゃった部
分がありますので、
これも役所的なルールでは、ある程度、
頑張ったところはあるかもしれま
せんけれども、世間的には当然、
これはばかだと言われかねないの
は分かるはずで、こういうのを分
からないで、結果的に、こういう
手続きを発表して、
かえって世間を怒らせたという意
味では、やっぱり、
この件を通じて、よく分かるのは、
福田さんもそうです、
財務省もそうです。

さらに官邸もそうですけども、
こういう状況での危機管理能力が
すごい低下してしまったなという
ことがあると思うんですね。
>>出てこられないと思ったからなのかなとも思ってしまいますよ
ね?靖さんね。
>>だから、結局、無理だろうと
いう論理が働いたのかなと思いま
すし。
官僚さんというのは、なんですか
?バランス取れた方というのは、
あんまりいないんですか?
本当、
そもそも論なんですけど、そうい
う、普通、
男ならどっか認めて謝るとか、す
みませんでしたっていうのが、ひ
と言あれば、だいぶ変わると思う
んですけども。
>>岸さんも、元官僚でいらっし
ゃいます。
>>元官僚の岸さんに聞きたい。
>>それはやっぱり、正直言って、
そこのバランスは失した人が多い
ですよね。
たぶん、そもそもセクハラと思っ
てなかったし、奥野さんのおっし
ゃったように、セクハラは、
やられた側がどう判断するか大事だっていうこともたぶん分かって
なかったという意味で、非常識を

何重にも重ねちゃってますから。
>>では、
なぜ麻生財務大臣は責任を取らないのでしょうか。
>>この部分に関しましては、こ
れはいろいろあるんですけれども、
そもそも官邸も、
麻生大臣に辞められては困ると。財務省からしても、
やっぱり麻生大臣という大物政治
家が、
財務大臣から離れちゃうのは困る
と。
当然、
本人もこのぐらいのことで責任を取るというのは嫌だと。
いろんな3者の辞任してほしくな
いという要素があってこそ、こう
いう状況になっていると思います
ね。
>>ただ、過去の例と比べますと
こちらです。
>>ちょうど20年前に、
大蔵省接待汚職事件というのがありまして、このときは事務次官と
局長2人が辞任をしてます。当然
その責任を取って、
当時の大蔵大臣も辞任していると。
当然これ、担当の大臣、麻生さんの任命責任や監督責任は問われる
ことには、なるはずです。
ただ、それですぐ辞任とはならな
い可能性も高いのかなというふう
に思いますね。
>>それは何かに影響するという

ことは考えてますか?
>>それは官邸からすれば、
秋の自民党総裁選に影響がある。財務省からすれば、
やっぱりこういう大物の政治家が、
自分たちのせいで辞任というのは
やっぱり、やりたくないと。
本人も当然、
まだまだやりたいこともあるしと、
こういう内部の不祥事で辞めると
いうのは嫌だという意識はあるは
ずですから、そういう意味じゃ、
これからどうなるかっていうのは、

非常に注目ですね。
>>ではですね、官僚の世界を岸
さんに改めて教えていただきたい
んですけれども、こちら。
>>今話した内容から、まさに靖
さん、おっしゃったように、結構、
非常識だと思うんじゃないですか。
いかに役人が非常識かっていう、
いくつかの例で紹介します。
>>官僚の常識は、
一般社会の非常識である。
まず1つ目、
○○なのは当たり前。
これ、靖さん、なんだと思いますか?
>>いや、謝らない。
>>謝らないのは?
>>それもありますね。

>>もっと人間的に、根本の話で
す。
>>人間的な根本?>>社会人の第一歩。
>>社会人の常識。
>>社会人の常識?
あいさつするのが当たり前みたい
な。
>>そんな感じです。
>>頭下げないのは当たり前。
>>それ、さっきと一緒ですね。
正解はこちら。
時間に遅れるのは当たり前。
>>これが国会議員が相手だったら遅れません。
ただ民間の人とのミーティングで
あるとか、民間の人との会食とか
だったら、平気で遅れます。
それが相手が民間企業の社長とか
で、
役所側が課長だった場合でも、
結構平気で遅れる。
>>立場をちゃんと見分けてる?
>>自分たちのほうが偉いという
意識はあるんでしょうね。
>>いやいやいや、沖縄の方が遅
れるのは、
ほんわかしていいんですけど。
>>ほんわかじゃないですね。
>>これは、あかんでしょ。
>>これ結構、どこの役所もあり
ます、正直言って。

>>失礼やな。
>>失礼です。本当に失礼です。
それだけ自分たちが偉いと思って
ますから。
>>社会人の第一歩で、時間の5
分、
10分前には絶対来ておかなあかんちゅう話ですよね。
>>当たり前なんですけれども、
改めて言いますけど、官僚の常識、
一般社会の非常識になるわけで。
2つ目、こちら。
2つ目は、おごってもらうのは当
たり前。
>>うそやん。
>>形式上は、今、接待は自粛です。
だから、これはだめです。
だけど、水面下では接待、
全面的に復活してますけれども、
さらに昔、
接待が自由なころなんかも含めて
言えば、言い方悪いけど、
民間の方と会食した場合は、おご
ってもらって当たり前。
記者さんと会食する場合も、記者
さんに払ってもらって当たり前。
>>っていうことは、福田事務次
官もおごってもらってた可能性が
ある?
>>真実は分かりませんけれども、
記者さんと会って話をするという

場合は、
記者の側が払ってる場合が圧倒的
に多いですから、その可能性もあ
りますよね。
>>うわっ、もう最低ですね。
時間に遅れておごってもらうのは
当たり前の男の人とか、
ほんま嫌ですね。
>>さあ3つ目、
これ、
○○がしっかりしていれば、
○○は問われない。
これ、靖さんなんだと思いますか

>>○○、学歴がしっかりしてい
れば。
違うかな?
>>なるほど、正解はこちら。
首から上がしっかりしていれば、
首から下は問われない。
>>どういうこと?
>>表現のとおり。
こっから上で、
ちゃんと頭脳が優秀で結構いい成
績作っていれば、ここから下、
胃袋とか下半身とか含めて、
そっちが多少ルーズでも、
出世にはそこまで影響しないと。
>>いや、賢いっていうことです
よね、メインは。

>>そうです。
>>頭がいいということ。
頭がいいっていうのは、いわゆる
データ的なことで、人間としての
頭のよさはないですよね。
>>お勉強ができるってことでし
ょ。
>>お勉強ができるというか、ち
ゃんといい政策を作ったり、
国会の根回しをやったりとか、
ちゃんと仕事をどんどん進めて成果を出してる人間は、
ある程度ここから下はいろんなこ
とがあっても、
それはよっぽど事件とかにならな
いかぎりは、出世には影響しない
と。
>>岸さんも、そうだったんです
か?
>>そういうことですよね。
岸さんもずいぶん角が取れた感じ
がしますよ。
>>まあまあまあ、昔はいろいろ
ありましたけども。
>>鋭く突っ込んだね、
今。
>>では、基本が分かったところ
で、こちら。
加計の首相案件疑惑なんですけど
も。
柳瀬さん、ご存じですか?

>>昔、私の上司だったんです。
もうちゃんとこの人にお仕えして、
仕事をしてましたから。
>>どういう方ですか?
>>小役人ということばを絵に描いて、
ワックスをかけたような感じです
ね。
すごい真面目、非常に真面目な方
ですので、
そういう方が総理秘書官として真
面目に仕事をしている中で、こう
いう、
今回みたいな件が起きてしまったと。
本人は去年、国会では私の記憶す
るかぎり、
会ってないと言ってますけれども、
それと違う文書が出てきたという
ことで、騒ぎになっていまして、
恐らく今週、
どこかで参考人招致か証人喚問か
分かりませんけれども、行われる
ことになると思いますけれども、
たぶん、そこで柳瀬さんが、どう
いう答えをするか、私、ほぼ分か
ってるんですけれども、
なかなか今言えないんですけれど
も、柳瀬さんがそれなりにちゃん
と今回、しゃべれば、
だいぶ事態は動くことになるだろうなと思います。
>>でも、しゃべりそうにないで

しょ?
>>そこは、現段階では。
>>しゃべるんですけど、認めたか、
認めてないか分かんないようにし
ておけばいいんですよ。
>>うまい具合の言い回しをして、
分かりづらいね、
ボーダーラインのとこを突く感じ
ですかね。
>>少なくとも自分がやったこと
に関しては、ある程度は認めます
けども、じゃあ、
それが総理がどこまで関わっていたかという分に関しましては、そ
れは本人が本当に分からないかど
うかはともかく、ある程度はぼや
かすんだろうなと思います。
>>岸さん、
柳瀬さんにおごってもらったこと、
あります?>>いや、全然、全然。
>>上司でしょ?
>>上司ですよ、上司。
>>おごってくれないんですか?
>>記憶のかぎりではですか?
>>記憶のかぎりですね。
>>おごってくれたことない?
>>でも本当真面目な方で、今回
の件に関しては、僕は正直、かわ
いそうな面はあると思ってます。
>>責任を負ってしまった。
>>それは立場としてやらざるを

えない部分があったし、
いろんなことはあったと思います
ので。
そういう意味では。
>>佐川さんのときと同じで、
野党は出てこい、
出てこいって言うんですけれども、攻めづらいですよ、この方は。
過去にもね、全然別件で国会で参
考人でお話になったことがあるの
で、佐川さんもそうでしたけど、
この方たちにとると、われわれと違って、
衆議院の委員会室なんかに呼ばれ
たところで、
それは自分のリビングに等しいぐ
らいの、
全くの緊張感がありませんもんね。
>>でも、残念ながら、彼に関し
て言っても、もし彼が認めた場合
は、
官邸に呼ぶとか、
ちょっと甘いことをやってましたから、
こういう部分でも官邸の危機管理
能力といいますか、
長期政権ゆえの緩み、
おごりというのも出てる可能性はあるんですね。
>>国会でのこういうシーンも問
題視されています。
やじ飛びましたね。
>>この部分が実は、
今の官邸の緩みとか危機管理能力

のなさを象徴していますけれども、
国会審議の場、
予算委員会の場で、
総理秘書官という黒子ですよね。
野党の議員にやじを飛ばしたと言われてますよね。
もちろん事実は分かりませんけれ
ども、
やじを飛ばした場合は、
これは論外です。つまり、総理秘書官というのは、
あくまで総理にアドバイスをする、
何かあった場合に資料を出すのが
仕事であって、
バッジもつけてませんから、発言なんか許されるわけありませんか
ら、
それがこういうふうにやじ飛ばしたとしたら、これやっぱり、いか
に官邸が緩んでいるかということ
を、象徴していると思うんですね。
>>そして、
この方が安倍政権に物申しています。
小泉元首相なんですが。
>>実はこの小泉さんがおっしゃったひと言が、すごい本質を突い
てまして、だから、官邸の一部の
人は、実はこれ、本当にこれは、
きついよなっていうのは言ってる
んですけれども、要は、信頼がな
くなってる。
要は、
物事は正しい、悪いじゃなくて、
もう安倍さんとか、
周りの役人とかが、国民の信頼が

なくなっち
ゃってる。
信頼なくすと、
当然みんな聞く耳持ちませんから、
それがあって、
どう一生懸命言っても、
聞いてもらえないという悪循環になってるっていうことを言ってる
んですけれども、実は、安倍政権、
私は個人的に、今一番の問題は、
福田さん、
福田財務事務次官の会見見てわかるように、もう信頼されてません
から。
そういう状況では何言っても、
もう言い訳にしか聞こえないとい
う問題があります。
>>では続いてのテーマはこちら
です。
>>相次ぐ官僚のトラブルの中、
支持率を回復したい安倍総理。そんな中、先週、
日米首脳会談が開かれました。
6月上旬までに行われる見通しの米朝首脳会談に向けて、
拉致問題の解決や、
短・中距離ミサイルの廃棄を求める方針は確認したものの、
日米間の貿易問題については、
主張が平行線をたどったままでした。
一方、北朝鮮は核実験と、
大陸間弾道ミサイルの発射実験を中止すると発表しましたが、
その真意とは。
そこで今後の日米関係と北朝鮮情勢について、解説してもらいまし
ょう。

>>ということで、
先週、
日米首脳会談で、このように、安倍総理、コメントしていますけれ
ども。
>>この内容見て分かるように、
基本的にこの対北朝鮮の問題に関
しましては、今のところ、日米、
スタンスが一致していると言うこ
とはできますよね。
>>拉致問題は進展しますか?
>>拉致問題に関しては、いろん
なうわさがありまして、ちょっと
前に、
ある通信社かなんかが報じたんで
すけれども、北朝鮮側は日本人の
拉致被害者、3人ぐらい、
帰す用意があるっていうことを報道したところがありまして、これ
は結構、
正しいっていうようなことを言う人も多いですので、ウルトラCと
して、米朝首脳会談にトランプさ
んがこれをしっかり言ってくれた
場合は、ある程度の成果が出る可
能性はないとはいえない、
そういう状況にあるのかなって思
いますね。
>>一方でアメリカ側はこちらで
すね。
貿易問題で日本を除外しないと。
>>こっちのほうが、
かえって日米では問題でして、こ

れ、結論から言えば、
なんか合意したように見えますけ
れども、
役人が得意な同床異夢、
同じことを決めたんだけども、
両方の解釈は違うというような状
況になってます。
つまり、この貿易問題どうしよう
かということで、
日本の茂木大臣とアメリカのUS
TR、通商部代表で、2人で話し
合って決めましょうというふうに
なったんですけれども、これはア
メリカ側から見れば、2国間協議
の始まりなんです。
日本側から見れば、いやいや、T
PP含め、
こういう多国間の枠組みに入って
もらうことも議論するんですとい
うことになるんですけれども、典
型的な同床異夢になってしまって
いる。
そういう意味で、この問題どう決
着するかは、これからの、この2
人の交渉によって決まりますので、
まだまだこの先、分かりませんね。
>>そんな中、こんなところに注
目してみたいと思います。
2人のネクタイの柄なんですけれ
ども、これ、首脳会談のとき、

全く一緒の柄ですね。
夕食会のときは、
このラインが逆向きに変わってると。
>>これ、なんでこんなことにな
ったんですか?
黒木さん。
>>安倍総理が譲歩して、
ネクタイを変えられたんですか?
>>真実は分かりませんけれども。>>このまんまでしたね、
この文章のまんまでしたけれども。
>>真実は分からないんですけれ
ども、あえて、ひと言言うとすれ
ば、当然、
こういう首脳会談とかトップどう
しの会談するときは、外務省が事
前に、かなり念入りなアレンジを
します。
誰が出席するか、席順をどうする
か、食事会の場合はメニューをど
うするかとか、いろんなこと全部
決めます。
でも、普通ですね、
総理がどういう格好するか、ネクタイが何色とかまでは決めないん
ですね。
これはやっぱり、本人の自由に任
せる場合が多いですから、恐らく
それで、偶然重なってしまったか
ら、気を利かせて変えたんだろう
なと思いますので。
そういう意味では、芸能人の方、

皆さん、スタイリストさんがいて、
ちゃんとうまく合わせてると思い
ますけど。
>>本番前にかぶらんようにね。
>>政治家は芸能人ほど偉くないということがこれで証明されたと
思います。
>>いやいやいや、違うでしょ。
>>高岡さん、どう思いますか?
>>私が聞いてる話は、
総理はかつてネクタイは奥様が、
朝、
3種類ほど候補出して、
選ぶって言われたので、また、
ちょっとご責任は奥様かという感
じが、
すごくあるんですが、ただ、
左側の明るいほうが先に合ってますよね。
見ていただきますと、そのストラ
イプが右肩上がりになっています
よね。
右肩上がりが伝統的なストライプ
のネクタイなんですよ。
右側にいって、ブルーのほう、総理、左肩上がりになりますね。
あれ、アメリカのデザイナーは、
左肩上がりなんですよね。
だから、
アメリカ式に替えられたんですね。トランプさん、アメリカの大統領
なんですけれども、保守的な方な
ので、
右肩上がりの伝統的なスタイルで

首脳会談に臨まれているんですが、
総理、もともと、アメリカのブラ
ンドがどうもお好きなようで、
国会でも左肩上がりのストライプ
が多いです。
>>詳しいですね。
>>よう知ってますね。>>そうですか。
>>すごい、
知らんかった、そんなこと。>>研究されてるんですか?
>>マニア、マニア。
>>では続いて、
気になる北朝鮮情勢なんですが、
このような日程になってますよね。
>>これまで米朝首脳会談の、ず
っと流れてるんですけれども、
第1部で高岡さんがおっしゃった
ように、実は今、北朝鮮が核実験
を中止すると、ミサイルの発射実
験も中止するというので、大騒ぎ
になっていますけれども、
本質的にはたいしたことはありません。
つまり、核実験に関しまして、核
実験は停止する、
あとは核実験する施設を廃棄する
と言ってますけど、例えば10年
前、10年前は、
プルトニウムが取れる危ない北朝鮮の原発、これを廃棄しますと、
破壊する映像まで公開したけれど
も、
そのあとずっと核開発をしていま

すので、
そういう意味では核実験の停止で
すとか、今の施設を廃棄するぐら
いでは、核実験は止まらない。
もうすでに、今、
核は持っているわけですので、そ
ういう意味では、実は北朝鮮が言
ったことは、あまり大したことは
ない、これ、
外交上の駆け引きで先手を打って
いるという状況だと思いますので、
これが今後、
本当に南北首脳会談で一体どういう形になっていくのか。
もちろん、トランプさんは中間選
挙が11月にありますから、
それに向けて成果を上げたいと。
北朝鮮側もだいぶ経済、せっぱ詰まっているから、成果を上げたい
というモチベーションはあるんで
すけれども、まだまだどうなるか
分からないと思います。
>>では続いてのテーマはこちら
です。
>>岸さんが辛口判定。
最近の気になるニュースは?
新潟県の米山知事が、
自身の女性問題で辞職を発表。
なぜ相次いでこんなことが起きるんでしょうか。
先週、
高知県職員の男が現行犯逮捕されました。
その仰天の理由とは。

北海道の社会人プロレスのリングに登場した、とんでもないものと
は。
カラオケ業界にまた新たなイノベーションが。
その仰天のカラオケの楽
しみ方とは。
>>まず、こちらですね。
新潟県知事なんですけれども、
奥野さん、
どうでしょうか。>>これね、
やったことはもうとんでもない、
だめですわ。だけど、この人、
ちゃんと認めたじゃないですか。
ごめんね、
別に擁護してるわけじゃないんだ
けど、
まだ人としてちゃんとあやまらは
ったという意味では、なんかちょ
っと、見ててかわいそうになって
きて。
>>優しいですね。
もともと、
結構変わった人っていう評判はす
ごくあった人で。
>>そんな感じはしてますよね。
>>だから、こういうことをやっ
ちゃったら、しょうがないけど、
責任を取らざるをえないというの
は、当然のことですよね。
>>のぼせなんですって、靖さん。
>>のぼせってどういうこと?

>>中年男性ののぼせ。
>>のぼせてまうということ?
ついつい若い子と、ああ、ちやほ
やされてってこと?
>>まだ独身だったし、50にも
なって、いろいろ、あったんでし
ょう。
>>もてへんかったん
でしょうね、
やっぱり。
>>だってお勉強ずっとやってて。>>ちょっとある程度の遊びとか
を経験してもらわんと、バランス
が悪すぎますよ。
>>それ、大事な問題で、若いこ
ろ遊んでないで、年いって遊ぶと、
やっぱりこういうパターンとか、
福田次官みたいなパターンになっ
ちゃうんですよね。
>>いやでも、遊び方がだめやと思いますよ。
>>これはだめですよ。
>>これはあかんよ。
>>若いころに。
>>選り取りみどりでしょ、
東大出て、お医者さんで。
>>その発想が甘いんです、それ
が。
>>それは違います。
>>そうですかね?旗に、
私、
東大出て、医者言うて、街歩いた

ら、
ずっと若い人がついてくるような。
>>続いてまいりましょう。
こちらです。
仰天ニュース、
地方公務員の方が現行犯逮捕され
ました。
その仰天の理由はこちら。
自宅近くへのごみ出しのため、全
裸で歩いていた。
全裸で歩いていたと。
>>なんで?
>>公然わいせつの疑いで逮捕さ
れました。
>>この一件で、
あえて言う気はありませんけれど
も、やっぱり公務員のモラルが全
体的に低下しているのかなって思
いますね。
>>そりゃ、ないでしょ。
服を着るのが面倒だった。
分かるけど、普通着る。
>>いや、分かるんですか?
>>分かる。
>>面倒くさいとき、あるやん、
着替えていかなあかんの、
ごみ出すのにね、わざわざね。>>いやいやいや、外ですよ、外。
>>恐妻家の人で、言われて、
めっちゃ怒られて、そこらの…。
普通はちょっと。

>>収集車がそばまで来てたんで
すかね。
>>収集車来て?
>>トラック見えてるからはよ持
っていかないと。
>>必殺技が名刺交換ではないん
ですね。
>>社会人プロレスやからね。
>>正解はこちら。
パンダレスラー。
アンドレザ・ジャイアントパンダ。
>>アンドレザ・ジャイアントの。
>>プロレスって、
エンターテインメントの中で、今
までは覆面かぶるぐらいだったの
が、こうやってキャラクター、す
ごく大きいのを導入しちゃう。
>>3メートルや。
>>これはね、プロレスとキャラ
クターを融合させていますので、
これもすごい、プロレスのイノベ
ーションになるんですよね。
>>痛そう。
>>まあまあ痛そうですね。
>>そっくりさんみたいだ。
>>力強いですよ、本当に。
これは本当すばらしいですよ。
>>結構、強いんですね。
>>エンターテインメントに徹し
てますもんね。

>>そう、そこでこういうキャラ
クター名を導入するのは、まさに
思い切った判断ですから、これは
本当に全面的に評価できますね。
>>人気が出るのも分かる気がし
ますね。
>>SNSでも映えるもんね。
>>それはね、
本物の歌手の方が来てくれたらうれしいですけども。
>>そりゃそうですけど、
無理ですよね、どう考えてもね。
>>無理ですね。
ということで、正解はこちら。
飛行機カラオケ。
>>えっ?
>>飛行機のアナウンスができま
す。
>>アナウンスするんですか?
>>アナウンスのまねを。
ちなみに、
まれてまして、
この前にはアニメのアフレコがで
きるカラオケというのも出てます
し、カラオケのスペースをミーテ
ィングに使えるようにするとか、
いろいろできてまして、言いたい
ことは、さっきのプロレスとか、
このカラオケとか、いろんなイノ
ベーションがどんどん出てるんで
す。

それだけ日本は、強いのに、残念
ながら政治と行政だけはああいう
情けないことばっかりをやってて、
イノベーションとは正反対、信頼
をなくすことばっかりやってると。
たぶん、これが日本の実態だよな
というふうに思っていますので、
あまり政治を見て落胆しないで、
皆さんぜひ、プロレスを見て、カ
ラオケに行って、楽しんでもらえ
ればというふうに思います。
>>きょうの解説者は岸さんでし
た。
ありがとうございました。
>>ありがとうございます。
>>では続いてスケッチ予報です。
蓬莱さん。
>>あすの天気のポイントはこち
ら。
>>それでは、
天気予報です。こちら、
現在の大阪の空の様子です。
きょうの天気は晴れ後曇りとなりました。
この時間、曇っています。
きょうまで晴れて暑かったんですが、あすからは一転、
大雨にご注意ください。
では、
まずはきょうの最高気温から見て
いきましょう。
きょうは大阪は、24.6度とな

りました。
全体的にきのうよりも低くなりま
したね。
京都では27.1度、
6月並みの暑さ。豊岡、舞鶴、
きのうよりも5度下がりましたが、
20度から22度くらいとなりました。
さて、
衛星画像、雲の様子を見ていきましょう。
動かしますと、晴れていましたが、
西のほうから雲がかかってきています。
今、この時間は、
兵庫県や京都府の北部で雨が降っています。
あすは東シナ海の分厚い雲が近畿
地方の真上にやって来て、雨を降
らせます。
では天気図で見てみましょう。
低気圧や前線が、あすの朝は、
九州から東北地方まで延びていきます。
全国的に広い範囲で雨となりそう
です。
ここに南から暖かく湿った空気流
れ込んできます。
この暖かく湿った空気は、
大体梅雨のころと同じぐらいの湿った空気なんですね。
ということで、あすは雨量が多く
なり、場所によっては、
大雨の所も出てきそうです。
では、
スーパーコンピューターで雨雲の

予想を見ていきます。
今夜9時の時点で、
北部で雨雲が予想されています。
動かしますと、
今夜から徐々に雨雲が広がってきまして、
あしたの朝9時の時点で、
兵庫県や京都府、雨となりそうです。
大阪よりも東の地域は、今のとこ
ろ、
まだ9時の時点で、雨雲は予想さ
れていませんが、このあと動かし
ますと、あすの午前中の時点で、
各地雨、そして午後からは青い表示、
黄色い表示が出てきます。
雨の強まる所、
出てきそうです。
あしたの夜9時以降見てみますと、
あしたの夜からは、
赤い表示が出てきます。
どしゃ降りの大雨となりそうです。
あさっての午前5時で止めていますが、
雨のピークはあしたの夜遅くから、
あさっての明け方となりそうです。
土砂災害や川の増水にご注意くだ
さい。
では、マークで情報を整理しまし
ょう。
早い所でも、朝から雨、
午前中のうちに広い範囲で雨となり、
あしたは午後から雨が強まってき

ます。
あしたの真夜中はどしゃ降りの大
雨となり、
雨雲、
全体的にはあさっての明け方まで続きます。
あさっての午後になると、各地、
天気は回復傾向です。では、降水確率です。
あしたは午前中から60%以上、
午後の確率は80%以上となっています。
特に午後は時間とともに雨が強ま
ってきますので、ご注意ください。
あす朝の最低気温は、
けさよりも高く、大阪18度、
6月並みです。
ただ日中の最高気温見てみると、
きょうより5度以上低くなって、
20度前後。
梅雨のころのようなじめじめ感と
なりそうですね。
では、おしまいにきょうはゴール
デンウィーク前半までのお天気見
ていきます。
水曜日の午前中まで雨、
水曜日の午後から天気は回復傾向、
木曜日は晴れるでしょう。
金曜日は曇りマークですが、
にわか雨注意。
28日の土曜日ごろから、
ゴールデンウィーク前半始まりますけれども、
土日月火は晴れて、暑くなりそう

です。
最高気温は25度以上の夏日、熱
中症にご注意ください。
今のところ、5月2日水曜日、雨
を予想しています。
天気予報、お伝えしました。
>>ニュースをお伝えします。
森友学園への国有地売却を巡る決
裁文書改ざんなどの問題で、
大阪地検特捜部は、
財務省の佐川宣寿前局長から、
任意で事情を聴いていたことが分
かりました。
>>財務省理財局の佐川宣寿前局
長は、
森友学園への国有地売却を巡り、
決裁文書を改ざんした疑いなどで、刑事告発されています。
これまで、
財務省理財局の複数の職員が内部調査に対し、
改ざんは佐川前局長の指示で行わ
れたという趣旨の説明をしている
ことが分かっています。
関係者によりますと、
大阪地検特捜部はきょうまでに、
佐川前局長から任意で事情を聴いたということで、
改ざんにどのように関わったのか、
詳しい説明を求めたものと見られます。
>>高岡さん、
これ、
任意で事情を聴いていたというこ

とは、
今後、どうなりそうですか?
>>あくまで一般論で申し上げれば、もう捜査は事実上、最終段階
に入っていて、刑事罰を考えると
いうのは非常に厳しいというふう
に思います。
ただ、刑事事件として、
これで幕が、
仮に引かれたとしても、やはり政治に残ってる、もう皆さん方、
テレビをご覧になっている皆さん
が思ってる、
うやむや感、もやもや感、なんな
の感っていうのは、これは、政治
家の側は、
なかなか幕引きはできないので、
これは仮に捜査が一定のタイミン
グを迎えても、全然解決はされて
ないと思います。
>>では次です。
>>24時間テレビに寄せられた
募金で購入した子ども用の筋電義
手が、きょう、
社会福祉法人を通して、
市が県内の少年に贈られました。
贈呈式では、
神戸市の社会福祉法人が運営する、
小児筋電義手バンクに、
4本の筋電義手600万円相当が
贈られました。
筋電義手は微弱な電気を読み取り、

自分の意思で指を動かすことがで
きます。
今回贈呈された4本は、去年8月
の24時間テレビで寄せられた、
およそ7億円の募金が活用されま
した。
今回は生まれつき左腕がない中学
1年生、
田中たかと君に贈呈され、
体の成長に伴い義手を作り直すと
いうことです。
贈呈を受けた田中君は、
筋電義手を使って好きな縄跳びを練習したいと話していたというこ
とです。
>>このあとは。
>>脱線事故のあと、
みずから命を絶ったわが子。
その名前を慰霊碑に刻んでほしい
と願う女性がいます。
事故から13年。
母がJRに問いかける慰霊とは。あすの特集です。
>>さて、週末ときょう、晴れて
暑かったですよね。
>>暑かったです。
>>東京、どうでした?
岸さん。
>>東京、
きょう意外と涼しかったんですよ。
だから大阪来たら、
暑いなって、びっくりしたんです

ね。
>>さあ、こちら、週間予報なん
ですけれども、一転、あすは強い
雨に注意が必要だということです。
その雨はあさってまで続きそうです。
そしてこれが10日間予報なんで
すけれども、もうゴールデンウィ
ーク始まりますからね。
最大9連休ですか。
>>そうですか。
>>いいですね、本当にね。
大型連休前半は晴れて、
暑くなるということで、
まだ体も暑さに慣れてませんので
ね、熱中症に十分ご注意ください。
ではten.最後は、
めばえです。
お父さんは慣れないだっこに、ど
きどきです。
大阪府東大阪市で生まれました。
きょうもありがとうございました。
>>10か月、
いとおしいと思ってましたけれども、出てきてくると、
さらにいとおしさが倍増してます。
うちに来てくれてありがとうって、
なあ?
ほんまにありがとうでいっぱい。
>>下手くそやね。
緊張ですね。
慣れなあかんのですけど、

全然。いつも笑って、楽しく、
本当に思いやりがある優しい子に
なってくれたらな。
名前は、
しんのすけです。

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2018/04/23(月) 18:15〜19:00
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ten.【教えて!元官僚・岸さんがトラブル続出の官僚に喝!!】[字]

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出演者
【キャスター】
中谷しのぶ(読売テレビアナウンサー)
【ニュース解説】
高岡達之
【サブキャスター】
黒木千晶(読売テレビアナウンサー)
【パネラー】
奥野史子
石田靖
岸博幸
【フィールドキャスター】
大田良平
橋本雅之
【天気キャスター】
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