＞＞北朝鮮の指導者が、
軍事境界線を越えて入ってくるの
は、
歴史上初めてのことです。
記者の間からも大きな
どよめきが起きています。
＞＞こんにちは。
かんさい情報ネットｔｅｎ．です。
あまりに簡単に越えられたと話しました。
北朝鮮の最高指導者として、
初めて南北の軍事境界線を越えたキム・ジョンウン委員長。
きょう、
１０年半ぶりに南北の首脳が対面しました。
世界が注目する歴史的会談。
まずは中継です。
韓国・ソウル近郊のプレスセンタ
ーには山川デスクがいます。
山川さん。
＞＞３７の国と地域から、３０００人を超える報道陣が集まりまし
て、韓国で今、
行われている、
この歴史的な会談をそれぞれの国
に速報という形で伝えています。
このプレスセンターの中に設置さ
れた大型のモニターなんですけれ
ども、ご覧ください。
今、韓国のムン・ジェイン大統領
と、
北朝鮮のキム・ジョンウン委員長の姿が映っています。
これがまさに、
今行われている両者の会談の内容です。
すでにこの状態で１０分ほども２
人は話し込んでいまして、非常に
和やかな様子を見せています。
これも南北の今回の会談、
世界に見せるための演出の一つだ
ということがいえると思います。
ただ、このスケジュールはですね、
実は午後のもっと早い時間に行われるんではないかというふうに見
られていたんです。
午前中の会談が終わってから、キム・ジョンウン委員長は、
いったん食事をとるために、
北朝鮮側の施設に戻ったんですけれども、
２時になっても３時になっても、
南側に戻ってきませんでした。
何か異変があったのではないか、
あるいはこれがもともとのスケジュールだったのではないかという
ふうに、
このプレスセンターの記者団の中でも、いろいろな臆測が出たんで
すけれども、先ほど４時半になっ
て、
キム・ジョンウン委員長は帰って
きました。
スケジュールの時間から逆算する
と、このあと、
首脳会談が２回目行われるのかど
うかというのも微妙になってるん
ですけれども、韓国側は、最終の
合意内容の今、
詰めの作業を行っているんだとい
うふうに説明しています。
その合意内容が、
果たしてどのような内容になるのか、
全く予断を許さない状況です。
まずはきょう一日の動きをご覧ください。
＞＞午前９時半前、
黒い人民服を身にまとい、
パンムンジョムの北朝鮮側の施設
から、
ゆっくりとした足取りで現れたキ
ム・ジョンウン委員長。
そして韓国側には、
ムン・ジェイン大統領の姿が。
南北分断から７０年余り。
２人が向かったのは、
これまで両国がにらみ合ってきた
軍事境界線です。
軍事境界線を挟み、
お互いの右手を差し出し、およそ２０秒。
分断の象徴といわれたパンムンジ
ョムで、
南北両国のトップが握手を交わし
ました。
そして。
ムン大統領に促され、
軍事境界線をまたいだキム委員長。
北朝鮮の最高指導者が、
初めて韓国側に足を踏み入れた瞬
間です。
そのころ、ソウル近郊のプレスセ
ンターでは。
＞＞今、
ムン・ジェイン大統領が手招きをして、今、
軍事境界線を越えました。
プレスセンターの記者からもどよめきと拍手が沸き起こっています。
＞＞再び握手を交わし、
歩みだそうとするムン大統領を呼び止めるキム委員長。
すると。
今度は手をつないで、
２人そろって、
軍事境界線の北朝鮮側に入りました。
事前の予定にはなかったサプライ
ズに、
プレスセンターにはどよめきが。
このとき、
ムン大統領が軍事境界線について、
私はいつ越えていくのだろうかと言ったところ、キム委員長が、で
は、今超えてみましょうかと、
ムン大統領の手を取り、北側に渡ったということです。
終始ことばを交わし、笑顔を浮か
べながら、
肩を並べて歩く両首脳。
キム委員長に付き添った北朝鮮側
の顔ぶれには、
軍幹部のほかに妹、
ヨジョン氏の姿も。
非核化の意思を踏み込んだ形で引き出し、
米朝首脳会談への道筋をつけたい
韓国。
融和ムードを演出します。
北朝鮮の景勝地が描かれた首脳会談の会場。
これを見たキム委員長は、
報道陣にひと言。
歴史的対面からおよそ３０分後、
融和的雰囲気が演出される中、
韓国側の施設で始まった１０年半
ぶり、３度目の首脳会談。
さらにキム委員長は、
合意を前提に、
韓国側をけん制しました。
そしてこんな話も。
一方、
北朝鮮の非核化を念頭に次のように呼びかけたムン大統領。
午前の会談を終え、キム委員長は、
黒塗りの車で、
いったん、北朝鮮側に戻りました。
南北の歴史的会談を受け日本政府は。
＞＞拉致、核、
ミサイルといった、諸懸案の包括的な解決に向けた、
前向きな議論が行われることを期
待をしておりますが、
これから行われる会談の内容、結
果について、
現時点で予断を持って評価するこ
とは差し控えたい。
＞＞また、
小野寺防衛大臣は、
会談の動向をしっかり注視したう
えで、
本当に北朝鮮による具体的な行動
につながるのか、
よく見極めていきたいと述べまし
た。
一方、
パンムンジョムから南におよそ５０キロ離れた韓国の首都ソウル。
＞＞いつもと変わらぬ朝を迎えた
韓国・ソウル市内です。
しかし、
きょうは北朝鮮と韓国、
２つの国のトップが固い握手を交
わす日、朝鮮半島の歴史、
世界情勢を左右する一日が今、始
まります。
＞＞沿道には、朝から平和を願う
メッセージを掲げた多くの人が集
まりました。
＞＞会談はよいほうにいくと思ってますか？
＞＞午前８時、
大統領府を出発したムン大統領。
沿道から沸き上がる歓声は、
ムン大統領の胸にどう響いたのでしょうか。
そして迎えた歴史的瞬間。
＞＞午前９時半です。
ムン・ジェイン大統領と、
キム・ジョンウン委員長が今、
握手を交わしました。
この歓声です。
＞＞北朝鮮の最高指導者が初めて
軍事境界線を越え、韓国で開かれ
た首脳会談。
歴史的光景に涙を流す韓国国民も。
一方、
大阪市生野区のコリアタウンでも、店の営業のかたわら、
テレビに注目する人々の姿が。
＞＞よかった、
よかった。
もうすごい感動してますよ。よかったと思ってます。
＞＞南北も、
どっちも行けるようになる。これはもう、みんなが望むことや
からね。
＞＞大阪府茨木市にある韓国系のインターナショナルスクール。
この学校では、
首脳会談の様子が、授業の一環として放映されました。
＞＞泣きました。
＞＞号泣です。結果的には、
統一って形になったらうれしいで
す。
＞＞自分はもともと朝鮮籍で、韓
国にも行けずに、今は韓国籍なの
で、
北朝鮮にも行くのが難しいです。だから、
今回の件を通して、
そういう人たちが自分の国、
祖国にどっちも旅行できたり、
そうやって会えたり話したりすることを期待しています。
＞＞非核化、
そして民族統一に向け、
多くの期待が集まる中開かれた今
回の会談。
両首脳は、
パンムンジョムを平和の象徴へと変えることができるのでしょうか。
＞＞では再び、
韓国・ソウル近郊にありますプレスセンターにいる山川さんと中継
を結びます。山川さん。
昼からの予定が
当初考えられていたよりも遅れま
したね。
それはなぜでしょうか。
＞＞その理由について、まだ分かりませんけれども、
今もですね、
このプレスセンターの世界各国の記者は、２人の様子、
ムン・ジェイン大統領とキム・ジ
ョンウン委員長の様子、
現地から送られてくるんですけれ
ども、
じっと見守っています。
このムン・ジェイン大統領とキム・ジョンウン委員長、
これは非常に、
韓国側の軍事境界線にある地域、
エリアで、話をしているんですけ
れども、
これがですね、
事実上の午後の首脳会談ということになるんだと思います。
２人が何を話しているのかという
のは、
こちらには伝わってこないんです
けれども、ただ、
この自然の中で鳴いている鳥のさ
えずりだけが、非常にですね、
鮮明にこのプレスセンターの中に
聞こえてきています。
非常にですね、
考えてみると不自然ではあるんですけれども、この首脳会談は、
始まるまでに何回もリハーサルを
繰り返しまして、
カメラの位置や音声に至るまで綿
密に計算された首脳会談です。
ですから、この鳥のさえずりとい
うものも、
一つの演出という見方ができると
思います。
緊張状態、
分裂関係にあるこの南と北、
韓国と北朝鮮が、
非常に急速に融和の関係になっている、
その関係がきょうの首脳会談で構
築できたということを、
世界中に印象づける一つの準備さ
れた映像だということがいえると
思うんですね。
これからの動きですけれども、
午後６時半には夕食の公式晩さん
会が行われることになっています。
この場所には、
キム・ジョンウン委員長の夫人も出席するということになっていま
す。
それまでに、
この合意文書というのがまとめら
れるというふうに見られているん
ですけれども、きょうの午前の会
談内容、
そして今、
行われているこの２人の非常に親密な話の内容もですね、
まだ十分には伝えられていません。
この非常にオープンな映像とは裏腹に秘密性の高い首脳会談になっ
ているという見方ができると思い
ます。
＞＞分かりました。中継でお伝え
しました。
ということで、
今も続いているわけなんですね。＞＞そうなんですね。
いつもｔｅｎ．は、
こういう国際的な会談があるとですね、
映像に必ずヒントがありますよと
いうふうに私はお話をするんです
が、いやまあ、きょうは、朝から
ちょっと、私もびっくりをいたし
ました。
この人、今これ、生の映像ですが、
ものすごくテレビが恐らく好きで、
そしてどう映るかということを理解をされていますよね。
これに沿って話をしていきたいの
で、やっぱりね、今回の会談って
いうのは、今、
山川さんからもリポートありましたけれども、もう結論出る前から
大成功なんです。
だって会った時点で大成功なんです。
お互いの国にとっては。
その先のアメリカに向けてを考え
ているので、要はね、ここなんで
すね。
一番強調したいのは。
キム・ジョンウンさんにじかに会ったことある人って、本当、限ら
れます。
世界のトップでも、習近平さんぐらいです。
そうすると、この人が、
道理が分かる人なのか、いい人なのか、極端なことを言えば、悪い
人なのか、あるいは年上という人
を立てる人なのか、
こういうことを全く分からず、
そこを韓国というのは報道の自由がありますので、
世界中に向けて初めてこのオープ
ンな映像で発信してくれる場に出
てきたわけですね。
＞＞実際に奥野さん、このライブ
の映像というのは、なかなか見る
機会、ないですよね。
これまでも。
＞＞ないですし、
今まで見せられてきた映像ってな
んらか加工されてるんじゃないか
とずっと思ってきた部分があるの
で、
すごく新鮮だったし、なんかちょ
っと、この人、
言われてるほど悪い人じゃないん
じゃない？
って思わせられる瞬間が一瞬あっ
て。
それが怖いなって思いました。
＞＞多くの人に、それが期待とし
てつながっていくわけですからね。
＞＞すでに、
私、
昼から各局のテレビを見ましたけれども、
日本の評論家の人たち、急に、
意外に話せるじゃないのっていうコメントが増えているというのが、
これは事実だと思いますね。
さて、冒頭、出迎えね、
最初の出会いで、ほとんどの場合
はもう決まります。
ということを僕はｔｅｎ．でずっ
と申し上げているんですけれども、
さあ、その出会いのところからご
覧をいただきながら、解説をして
いきます。はい、どうぞ。
これ、午前９時半ですね。
＞＞結構時間どおりに来ましたよ
ね。
＞＞３０秒前にはもう出てきまし
た。
そしてこうやって階段を下りてき
ます。ストップ、あのね、これ周
りにいる人はこれ全部、ボディー
ガードです。
ご本人はこの真ん中のお兄さんの
後ろに隠れていますが、この理由
は、つまり、狙撃に備えて、
ご自身の身長よりも高いボディーガードが周りを囲んでるというの
が、
これが北側の通常のスタイルです。
はい、どうぞ、次へ。そして下り
てきて、この握手をいたします。
ここからが本当に芸が細かい。
まず握手をします。
はい、ここで。
一瞬、こちら側を見たの、分かり
ますか？
つまりね、これ、
大統領は自分の父親ぐらいの年齢
の方です。
この方をお待たせしてるわけです
ね。
ですから、まず最初に、
さっき僕は９時半、
３０秒ぐらい前に来ましたと言い
ました。
これです。指導者としてはまれに
見る時間厳守でした。ということ
はやっぱり、年長の人に恥を欠か
せない。でも、象徴的な場所だか
ら、韓国のほうに背を向けて、大
統領は立たざるをえないんですよ。
するとね、今からテレビご覧の皆
さん、よく見てください。
何度も何度もカメラの位置が切り
替わります。
ところが全部これ、テレビカメラ
は韓国側のテレビカメラなんです。
韓国のＫＢＳという放送局のカメ
ラ。
それが北側からも入ってるんです
が、
やっぱりお国のメンツがかかって
るときは、こっちからも撮る、
あっちからも撮る。
すると、大統領のお顔は潰さない、
はい、どうぞ。
これ、北側から撮ってます。
＞＞長い時間、握手してますよね。
＞＞だから自分も背中を見せる、
これ、外交上、あまりないことで
す。
そして、このときは片手で握手を
してますね。
いったん、南に入ります。
向きが変わります。
向きが変わると、これ、
北側から見ると、実はこちら、
つまり、
北朝鮮の側がお迎えしたようなショットも撮れるわけですよ。
だからね、微妙にこう、
お２人が３８度線を越える、
越えないということで、お互いで、
この短時間にですよ、
何度もこの軍事境界線を越えるこ
とで、
私がお迎えしましたね、いやいや、
あなたをお迎えしました。さあこれ、サプライズだといわれ
ています。
ムン大統領は明らかに次の予定に行こうとしていますが、
いつ越えられるんだろうか、
じゃあ今越えましょうよと、つまり、
アドリブもできる男だということ
を示したわけですね。
はい、どうぞ。
そして、この線を越えたり、越え
なかったり、こういうことをしな
がら、
またここから行きます。
自分から手を差し伸べて、
今度ははい、見てください、握手、
両手でします。
これは北朝鮮の側が賓客を迎える
ときは、
まして目上の方のときは、片手の
握手はいけません。
だからこっち側に入ったら、
やはり自分はこういう礼儀をわきまえてますよと。
つまり、私は普通の人ですよとい
うことが言いたいんだと思います
が、さらに、
空から見るとこういうショットになります。
どうぞ。
これ、最終的にまた越えました。
歩いていきます。
はい、止めてください。
これ、ヘリコプターからの映像で
すが、止めてください。
この２人の歩幅が分かります？
つまり、
お父さんと同じぐらいの年齢の方
は半歩でも前を歩いている。
これね、しゃべりながら、
ものすごく足元見てるんです。だから、
意図的にやはり少し自分は後ろを
歩きますよという姿勢を、
ここでもずっと貫いています。
はい、どうぞ。
花束をもらいました。
こういう映像もね、
北朝鮮の指導者としては非常に珍
しいです。
ちなみにこの子どもたちは、
一番パンムンジョムに近い韓国側の小学校の子どもたちだそうです。
子どもに花もらって笑わない人は
いませんのでね、
このあたりは韓国側の演出もあっ
たかと思いますが、さあ、
お花を妹さんに渡して、写真を撮
って、
もう一回歩き始めます。
＞＞肩をしっかり抱いてますね。＞＞肩をしっかり抱いて、さあ、
これから儀じょう兵のほうに向か
うんですが、さあ、ストップ。
ここ見てください。
つまり、
こちらがホストですから、さあ、
行きましょう、
式典のほうへと言っても、
いやいや、
年が上の方からどうぞと。
で、これはい、進めてください。
空からもこれがまた裏付けられま
す。
ちゃんと距離を取って歩いてます。
＞＞半歩後ろですね。
＞＞こういったことが、
実は韓国側にとってはとても響くわけですよね。
そして大事なのは、韓国のメディ
アが、これ、
アメリカ人はなかなか分からない
ですが、
こういうことがわれわれの間では
大事なんですよということも、
世界のメディアが今、
山川君がいた場所にいるから、
発信をしてくれる。
そして、このあとですね。
さあ、
首脳会談、午前中、始まりますが、この映像は、
これはテーブルで見てください。
あのね、首脳会談、
いろんなことがいわれますが、
もうこれが事実上の私は勝負だったと思います、午前中。というの
は、３人、
３人しかいません。こちら、
妹さんがいます。
あとは側近と、
それから今回の会談を演出した人、
個別の名前はいいんですが、
テレビをご覧の方、ここに気付い
てください。
外交官が全然いません。
外交交渉で首脳会談の場合は、
これ録音１００％だめです。
国際関係で。
誰かがメモを取らなきゃだめです。
メモを取ってるのが、
なんとキム・ヨジョンさんです。
これ、ありえません。
ということはここでももうすでに
記録に残さない会話をしてるとい
うことなので、われわれが期待し
ている非核化の条件であるとか、
あるいは拉致被害者の話、
出したかどうか分からないけれども、それはもう、
ここで話をしていたということな
んですが、さあ、ここでの話の本
当の主題はむしろこっちです。
やっぱりアメリカとの向き合い方を聞いている。
ムン・ジェインさんのほうが、
よっぽどトランプさんには詳しいです。
それから経済支援でしょう。
だから、われわれはやっぱり、
非核化のことを世界も期待をして
いますが、
それはアメリカと話をすることだ
と恐らく言ったと思われます。
＞＞若一さん、中身のある会談に
なっているんですかね、どうでし
ょう？
＞＞そんなに中身があるはずがな
いと思いますね。
＞＞はずがない？
＞＞もう一定の合意、
了解が始める前から成り立って、それはもう置いたまま、
パフォーマンスだけでやってるわ
けでしてね、だから、
あくまでも米朝会談の下準備とい
いますか、
そこに向けての条件緩和というこ
とだと思います。
あまりわれわれ、
過剰な期待は持つ必要はないと思いますね。
＞＞今、若一さんがまさにね、
中身なんかないと思うよとおっしゃった。
見事にこの次のシーンでそれが分
かります。
これね、
実はここにメモ帳置いてますよね、ヨジョンさんはメモを取ってるん
です、一生懸命。
ところがそれは誰のときか。
ムンさんじゃなくて、
お兄さんしゃべっているときです。お兄さんがしゃべってるときは、
一生懸命メモを取ってるんですが、
このあと、
実はムン大統領がしゃべりだすと、
メモ帳閉じちゃいます。
ということは、やはりもう大事な
のは、閉じます。
ここから大統領しゃべってる。
＞＞本当ですね。＞＞つまり、
もうこちら側にとって大事なのは
こちらなんですよと。
ちょっとところどころで、本音が
見えるんですよ。
だから若一さん言われるみたいに、
主たる話し合いなんて、もうついてんじゃないのと。
で、すみません、生の映像に切り
替えてください。
生の映像に。
つまりね、
山川君も言いましたけど、今、
少し２人だけの話が終わりましたけれども、私ね、
さっきからこれ、２人だけでしゃ
べってました。
あれが本当の首脳会談ですね。
でね、もう、しぐさ見てると、
どうもムン大統領が一生懸命、
説得してますね。
しゃべってる数が圧倒的にムンさ
んが多い。
それをキム・ジョンウンさんが聞
いていて、そして時々、
反論してるかのように、手が行く
んですよ。
だから午前中の話である程度、
詰めるだけ詰めたけれども、長すぎる、お昼休み。
はい、ちょっと時間戻してお昼休
みのほうに行きます。
お昼休みも、これ実はね、
同じ所で食べりゃいいのに、これ、わざわざまた、
この長い６メートル超えるリムジ
ン、ベンツのリムジン、
わざわざ持ってきて、
周り、
ランニングしてますが、これも狙
撃を避けるために、ボディーガー
ド、大変ですね。
汗かきながら、
実はこの空き地が見えますが、こ
れが軍事境界線です。
ここの真ん中のとこ、ここを越え
て、
ここからは北側です。
わざわざ自分の域内に帰るというのは、やはり不満だったか、
あるいは最終的なことばの詰めを
やったか。
友好的なことばを使ってるから仲
がよくなったということでは、
私はないというふうに思いますよ
ね。
そして、このあとになりますけれ
ども、やっぱりお昼過ぎからずっ
と時間が空きました。
ということは、
外務大臣も来てるんです、これ、
お互いに。
だけども、さっき申し上げたよう
に、
外交官入れての話っていうのはも
ういいと。
だから、先ほどの生の映像であっ
たように、
あそこで本当の核になる話をして、
これも実は記録に残らないんです。ここがね、
山川君がうまく言いました。
つまりオープンな映像なんだけれ
ども、ものすごく秘密の多い会談
です。
だから、
日本政府も評価のしようがないと。＞＞有馬さん、
世界も注目しているわけですから、
日本ももちろん注目してますし。
＞＞本当にある意味、
歴史的な一日なんだと思うんですが、じゃあ、
その５０年も６０年も、
分断していたものが、
１日で解決するわけないですよね。
ですから、
いろんな問題があると思うんです
けれども、
これからそれが本当に先に進んで
いくのか、
そのあたりが注目だということだ
と思うんですよね。
＞＞実は気になる拉致の話ですが、
それに関しては、今のところ、
現地からの情報では韓国の説明で
も、
その話が出たかどうかを、
私、担当者は知りませんと、
こういう言い方をしてるんです。
ですから、
これ非常に日本にとっては現段階
では憂慮すべき状態が続いていま
すが、このあと、
テレビ映りがよく気にしている人だと言いました。
もうね、晩さん会に奥さん、
最初は呼んでないんです。だから、これもひょっとしたら、
こじれたらもう、
奥さんは帰しますよという意味のプレッシャーだと思うんですが、
奥さんはもうそばまで来ているそ
うです。
ですから、このあと奥様がちゃん
と出席するかどうかっていうのも、
一つの試金石になりますし、
実は結論がものすごく本人、
満足いったら、今からだったら夜
の１０時ぐらいになるんですよ。
夜道を帰るのかという話になって、
これね、韓国側はもう備えている
と思います。
急に泊まりたいって言ったらどうするかって話ですよ。
でも、韓国側はいや、ホテル用意
してませんなんて、
国が言うわけないので、これ、泊
まったら、あしたの朝の新聞の扱
い、どっと、
テレビの扱いも変わります。
だからこういった小さなサプライ
ズも織り込みながら、やっぱり最
大の目的、
私は交渉ができる普通の指導者ですよと、でも、
それが一番分かってもらいたいの
は、
われわれ日本というよりは、どう
もアメリカだということが分かり
ました。
＞＞では続いて、こちらです。
＞＞さて、
きょうは近畿２ふ４県のうまいものを、それぞれご用意いたしまし
た。
京都は和菓子、
大阪はたこ焼き、そして兵庫は洋
食、
和歌山はみかん、
そして滋賀は近江牛と、本当にね、どれもおいしいものばっかりです
よね。
そして私の出身地、
奈良はといいますとこちら。
奈良にうまいもんなし。皆さんもこのことば、
一度は聞いたことがあるとは思う
んですが、実は今、
奈良においしいものが増えている
んです。
きょうはそんな奈良にうまいもの
ありのカラクリをご紹介いたしま
す。
＞＞１３００年の歴史を持つ古都、奈良。
しかし、おいしいものといいます
と。
＞＞これといって、
奈良漬けか、柿の葉ずしか。
＞＞うまいものはないなと。
うまいもの食いにいこかってなったら、
大阪とか行くんですね。
＞＞他府県の人に聞いてみても。
＞＞何って聞かれたらなんて答え
ます？
＞＞鹿せんべい。
＞＞鹿せんべい？
人間の食べ物じゃないよ。
＞＞奈良にうまいものなしは、
残念ながら定着してしまっている
ようでございます。
そんな奈良が、今、
あるグルメで一躍、脚光を浴びています。
＞＞長らくうまいもんなしといわ
れてきた奈良ですが、ここ、
富雄駅周辺には最近、
関西屈指の人気ラーメン店が集まっているんです。
＞＞奈良市の中心部から少し西、
学生や子育て世帯が多く住む近鉄富雄駅周辺。
急行電車も止まらないこぢんまり
とした駅ですが、
新たなラーメンの激戦区として、
今、盛り上がっているんです。
＞＞私も奈良出身ですが、
富雄駅降りるのは初めてです。早速、
もう駅出てすぐに、
１軒目のラーメン屋さんありました。
中華そば屋さんがあります。
そして道を挟んで、
向こう側にも本当にラーメン屋さ
ん多いですね。
＞＞少し回っただけでも、
あちこちにラーメン屋さんが。
半径５００メートル以内に、なん
と９軒も。
中でもひときわ行列が出来ている
お店を見つけました。
こちらは２０１１年のオープン以
来、
他府県からもお客さんがやって来
るほどの人気店、みつ葉。
特徴は鶏と豚骨のダブルスープを、
ハンドミキサーで泡立たせたクリーミーなスープです。
今、
注目を集めているエスプーマ系と呼ばれる新ジャンルで、
こちらのお店がその火付け役とも
いわれております。
＞＞うん、すごい濃厚ですね。
泡立ててあるんであれですね、
ふわっとした口当たりになって、
軽い感じで、
スープもすごい飲みやすいですね。
奈良にうまいものありですね。
＞＞そうです。
＞＞しかし、
ほかのお店も負けていないのが、
激戦区たるゆえんです。
＞＞うわー！すごい。
＞＞学生が喜ぶ超大盛り。にんにくたっぷりのいわゆる二郎
系ラーメンに。
＞＞見た目はすごいこってりなのかなと思ったんですけど、
ちょっとあっさり飲める感じです
ね。
＞＞こちらのお店はあっさり。
＞＞お待たせしました。
＞＞ありがとうございます。
＞＞名物のたいだしの塩ラーメンが大人気です。
おととしオープンしたこのお店は、
これぞしょうゆラーメンという、王道の中華そばが自慢でございま
す。
＞＞全くそれぞれ、
ジャンルがちがくて、それぞれに
個性があって。
＞＞ふだんはこってり、
でもたまにあっさりとか、
それを選べるっていうのは、
本当にすばらしい所やと思います。
＞＞それぞれが個性を発揮し、味
もばらばらなので、
これだけラーメン屋さんが集まっ
ていても、
共存できているんです。
しかし、なぜ皆さん、
わざわざこの富雄に店を出したの
でしょうか？
＞＞家賃は確かに大阪に比べると
全然たぶん違うと思います。
＞＞駅前でさせていただきたかっ
たので、探してたら、たまたまこ
ちらの富雄とご縁がありまして。
＞＞たまたまここの物件が、
ぱっと空きますよという話を聞い
て、これ、
このままだったら使えるなあと。
＞＞もともとはなんか居酒屋さんかなんか？
＞＞そうです、そうです。僕がい
たときは、老夫婦で、居酒屋を切
り盛りしてましたね。
たまたま、
こうやって改装費もかからなかっ
たっていうのも、
僕的にはすごい救いだったので。
＞＞店主の皆さんが店を出すのにちょうどいい条件の物件が集まっ
ていたのが、
富雄だったんです。その訳を、
この町の不動産業者に聞いてみる
と。
＞＞キャパの大きさが、すごいい
い感じの、
大きすぎず、
小さすぎず、カウンター席だけで、
あえて混んでるように並んでいく
システムが自動的にできてるって
いう意味では、賃料的にもすべて
まとまってる、
いい感じの物件というのは、すご
い多いのかなとは思いますね。
＞＞富雄は昔から個人経営の飲食
店が多く、
比較的、
小さめの物件が居抜きとして売りに出ていました。
さらに、
近くに大きな大学が２つある学生の町でもあるため、
自然とラーメン屋さんが集まりや
すい状況になっているんです。
今では地元の人だけでなく、
県外からもたくさんのお客さんが集まってくるほど。
奈良市でも、
中心部ではない富雄にたくさんの人が来るのは、
ＳＮＳの発達も大きく関わってい
るといいます。
＞＞ＳＮＳが普及してますので、
情報が得やすいっていうことと、
ラーメンというものが、
ＳＮＳの写真とかコメントを見ても、
スープや麺の味が分かりそうで分
かりにくいみたいな、そういう食
べ物なので、
逆に興味がかき立てられますんで、
遠くても行ってみたいという気持
ちになるんじゃないかなと思いま
す。
＞＞時代を味方につけた富雄ラーメンは、奈良が誇れるうまいもの。
奈良にうまいものなし。
このことばに、
大変お怒りの方がいるということ
で、
奈良駅に向かいますと。
＞＞こんにちは。
＞＞こんにちは。
＞＞読売テレビの橋本です。
よろしくお願いします。
＞＞よろしくお願いします。
奈良まほろばソムリエの鉄田と申
します。
＞＞この方、鉄田憲男さんは、コ
ラムの執筆や、ツアーガイドなど
で、奈良の魅力を発信する、奈良
ソムリエです。
＞＞鉄田さん、
よく奈良にうまいものなしといわれますが、
奈良のソムリエとしてはいかがで
すか？
＞＞それはもう、うそですね。
＞＞そもそも、
奈良にうまいものなしと
いうことばは、文豪、
志賀直哉の随筆、
奈良が出どころとされております。
＞＞食ひものはうまい物のない所
だ。
＞＞しかし、このことばには、大
きな誤解があるというのです。
＞＞食ひものはおいしいものがな
いと書きながら、牛肉はおいしい、
豆腐がおいしい、それからわらび
餅がおいしいと書いているんです
ね。
ちょっとテクニックを使った。最初にちょっと落として、最後で
どーんと上げる。
＞＞では奈良には、おいしいもの
はたくさんある？
＞＞山ほどあります。
＞＞断言する鉄田さんに連れられ、
向かった先は奈良県は橿原市にあ
る牧場。
＞＞ではまずこの搾りたての牛乳をどうぞ。
＞＞いただきます。
うん！
すっごい甘い。
＞＞おいしいでしょう？
実は、酪農というのは、
北海道で始まったんじゃないんですよ。
飛鳥時代に、
ちょうどこの辺りで始まった。
＞＞はるか昔、
朝鮮半島から牛や牛乳に関する書物が輸入されたのが、
当時の都、奈良。
その後、
奈良では天皇に献上される薬とし
て、
牛乳が使われていたといわれてい
ます。
さらに。
＞＞では、
一つこれを。
＞＞これはまたなんですか？
＞＞これはね、
牛乳を煮詰めて煮詰めて作る蘇というものです。
＞＞蘇？
うん！
なんか食感がちょっと初めて食べ
る、
ちょっとさくさくというか、独特
の食感しますね。
本当にその時点でもう、
日本の最先端をいってたわけですね、
奈良は。
＞＞そうです、そうです。
東西最高の食べ物が飛鳥にあった
わけですね。
＞＞続いて向かったのは、
お隣の桜井市。
＞＞おー、
すごいすごい。＞＞こちらは、去年オープンした
奈良の名産、三輪そうめんのお店。
年中、
流しそうめんが楽しめるんです。
＞＞いただきます。
＞＞どうですか？
＞＞こしがすごいですね。＞＞あるでしょ？
細いのに。
＞＞この三輪そうめんにも歴史あ
り。
＞＞日本で初のこなもんですね。お伊勢参りで各地から、お伊勢さ
んへ行く途中、
あるいは帰る途中に三輪へ寄って、こんなおいしいものがあったんか
っていって、食べて、
それで製法をそこで覚えて帰ったり、三輪の人を連れて帰って、そ
れでそうめんを作ったと。
＞＞先ほどの牛乳といい、このそ
うめんといい、
いろんな食文化の発祥の地なんですね、奈良は。
＞＞古代より続く食への探究心。
奈良にうまいものは確かにあった。
奈良の食への情熱は、
今も衰えることはありません。
絶品のお肉に。
＞＞長らく言われ続けてきた、奈良にうまいものなし。
しかし、
奈良は昔から食への探究心が強く、
それは今なお続いております。
奈良ソムリエの鉄田さんが案内する、
奈良のうまいもの巡り。
続いてのお店は。
＞＞これ全部ヤマトポークです。
＞＞ヤマトポーク？
＞＞奈良県が長年の交配研究によ
り生み出したヤマトポーク。
特別に配合した餌で育てられ、
甘みがあるのにしつこくない脂が特徴。
２００８年に売り出して以降、
着実に人気が上がっております。
＞＞うん！
これだけ分厚いのにすんごい柔らかいし、
この脂のうまみ。
めちゃくちゃおいしいですね。＞＞そうですね。
＞＞こんなにおいしいものがある
のに、
なんでこの奈良はうまいものなし
って言われるんですか？これ。
＞＞わりと控えめというか、奥ゆ
かしいんですね、県民性が。あん
まり、うまいぞ、うまいぞって言
うていかない。
それと、わりと奈良県は、飲食店
が少ないんですよ。
全国で一番都道府県別で、
人口当たりの飲食店の数が一番少なかったときもあるんです。
＞＞奈良県民は、
他府県に比べ、
食事を家でとることが多く、
外食をする文化はあまりないといいます。
そのため、
せっかくのおいしいものも県外にアピールできていなかったんだと
か。
しかし近年、外国人観光客の増加で、
観光地として注目されるようにな
ったことで、
外食産業も盛り上がってきていて、
奈良のグルメに光が当たっており
ます。
そんな奈良の食への探究心は、
われわれの食文化を一変させる研
究にも成功したんです。
それはあの高級食材を身近な食べ
物にできるというもの。
奈良県の研究所で成功したという
のですが。
＞＞このきのこなんですけど。
＞＞きのこですけど。あれ？
これ。
嗅いだことある匂いですね。＞＞そうですね。
＞＞まつたけですか？
＞＞バカマツタケという。＞＞バカマツタケ？
＞＞その名も、バカマツタケ。
れっきとした学名でございます。
まつたけとは似ていますが、
別物のきのこで、生える時期も少し早いことから、この名前が付い
たそうです。
しかし、その香りと味は、
まつたけと同じかそれ以上といわ
れております。
＞＞まつたけって言われて出され
ると、
まず区別がつかないです。
＞＞これまでにも日本各地で発見
されておりましたが、そもそも数
が少なく、
その生態は謎に包まれておりまし
た。
しかし、
こちらの研究所で少ないサンプルや過去のデータを集めた結果、去
年、
日本で初めて人工栽培に成功いたしました。
＞＞これちなみに食べられないん
ですか？
＞＞残念ながら、これは、
今回出た、
証拠品として残してますので。
＞＞なるほど。
＞＞これが大量に出来るようにな
ったら、農山村の方の収入につな
がるんじゃないかということで、
確実な技術にしていきたいっていうふうに考えています。
＞＞奈良のうまいものへの情熱は、
現代の食生活も変える。
昔も今も、
うまいものがいっぱいある奈良。進化を続ける奈良の味を、
あなたも味わってみてはいかがで
すか。
＞＞いっぱいあるんですね、
おいしいものが。
＞＞僕も奈良で生まれ育ちました
けど、
こんなにおいしいものがあるのか
と、ちょっとびっくりしましたね。
せっかくあるのに、
ちょっとアピール下手なのかなっていう。
＞＞あともう一押ししたらいいの
にね。奥野さん。
＞＞すごいのびしろがありすぎて、
これなんか、うまいことしましょうよ。
＞＞ぜひね。
＞＞奈良行きたくなりましたもん。＞＞ゴールデンウィークも近いで
すしね。
＞＞ねぇ、いいと思う。
＞＞ＰＲ下手なんでしょ、奈良の
人は。
頑張りなさいよ、君。橋本君。
＞＞頑張るしかないですね。
＞＞橋本さんに託してもどうなん
でしょうね。
きょうのカラクリでした。
＞＞ありがとうございました。
＞＞では、続いて電撃解任された
指揮官は何を語ったのでしょうか。
＞＞ワールドカップを目前に控え、
サッカーの日本代表監督を解任されたハリルホジッチ氏。
午後４時から会見を開き、
私への敬意がないと、不満をあらわにしました。
＞＞午後４時前、
会見場に姿を現したハリルホジッチ氏。
突然の解任劇に不満をあらわにし
ました。
その傍らに、
いつも通訳を務めていたあの人の姿はありませんでした。
＞＞いつも喜びを持ってますけど。
＞＞先週、
ハリル氏が来日した際に共に涙し、
注目された、
通訳の樋渡群さんは、８月末まで
サッカー協会との契約を残してい
るため、会見には同席せず、
苦楽を共にした相棒も失ったハリル氏。
＞＞なんかいろいろな情報という
ものが私の耳には入ってはきては
いたものの、私はあくまでも自分
の仕事だけに専念をしていました。
ただそのときにですね、
やるべき試合、
そしてプレーになっていなかった
ということを言う人もいた。
そしてなぜ会長にしても、
西野さんにしても、
ハリル、
問題があるぞなんてことをですね、なんで一度として言ってくれなか
ったんだろう。
いえ、
本当に一度として。
そして何かちょっとあっても、
誰もなんにも言わなかった。
西野さんのほうが、
何か私に言おうとしていた。
４月の７日のことでした。会長のほうから、
パリへと呼び出しがかかって、私
はなんのことか分からず。ホテル
のほうへと出向きました。
そして、ハリルさん、
これでお別れすることとなりまし
たというお話があったんです。
最初は、
えっ？ジョークだろって私、
思ったんです。
そしたら、
つまりは、
コミュニケーション不足だという。
それによって私はですね、
そこでもっと怒りというものが沸き立ってきたわけです。
＞＞会見を速報でお伝えしました。
では続いてお天気です。
傘差している方がいらっしゃいま
すね。
＞＞そうなんです、
京都の四条大橋なんですが、急に雨となってきて、今、
雷雨なんです。
ごめんなさい、きのうちょっと僕、
京都方面、
予想できなかった。＞＞奥野さんがすごく。
＞＞洗濯物がぬれているわね。
＞＞干しっ放し。
＞＞ちょっときのう予想できなか
った、ちょっと、
大気の状態が不安定で、申し訳な
いです。
あと大阪ちょっと見てみましょう。
大阪に関してはこれ、晴れている
んですよね。
＞＞暗い、右側はね。
＞＞一体、
どこで雨が降っているのかというのを、ちょっと見てみます。
こちらレーダー見てみましょう。
＞＞今雨が降っている所は。＞＞動かしますと、
兵庫県から京都、
滋賀県南部にかけてなんですね。なので、このあと、姫路方面、
それから宝塚方面、あと京都市方
面、滋賀県南部の方は、
ところどころ発達しますので、急
な強い雨にお気をつけください。
大阪までは来ない予想なんですけ
れどもね。
なんでこんなちょっと天気が外れ
たのかって
ちょっと説明させてもらいますと、
雨をもたらす原因というのは、
低気圧や前線で離れているんです
けれども、
実は上空の寒気がありまして、
地上と上空、
温度差が大きくなって、雲が発達
しました。
きのうの予想では、雲の下から地
上までが空気、
乾燥してますんで、
雨は降らすほどではないだろうと予想してたんですが、
予想以上に雲が発達して、雨が降
っています。
じゃああしたどうなるのか、こち
ら。
あしたは高気圧に覆われます。
上空の寒気、こんな離れますので、あしたは大丈夫。
＞＞ほんまですか？
＞＞大丈夫。上空の空気、ここまで離れますんで。
＞＞本当ですか？
＞＞きょうはちょっと申し訳ないということで、
天気マーク見ていきましょう。
あしたは、日中、
晴れる所が多いんですが、ただ一
つ、
注意していただきたいのは、あし
た、
ＰＭ２．５が多くなりそうです。
空がかすむかもしれません。
結構せきしている人、多くないで
すか？
周り。
＞＞多いです。
＞＞ですので、ちょっとせきが出
ている方はマスクなどで対策取ら
れたほうがいいかもしれませんね。
では続いて、降水確率です。
降水確率というのは、あしたと同
じような天気のときに、
過去１００回中何回雨が降ったか
ということなんですね。
過去の統計データなんです。
これを見ますと、過去の統計デー
タでは、あしたはもう２０％以下
と、
低い確率となっていますから、
あしたは上空の寒気も離れて、大気の状態は安定となりますね。
＞＞すごく力強いことばですね。
＞＞そうですね、ちょっと、反省
しています。
では続いて、
あす朝の最低気温。
けさよりも１度から２度ほど低くなる所が多いんですが、１４度、
大阪ありますので、各地この数字
というのは、平年並みの最低気温
です。
日中の最高気温。
日ざしの下、上がります。
京都２７度、
アスファルトの照り返しもありま
すと、
かなり暑くなりますからね。
あしたから大型連休始まりますけれども、車の熱中症など、
特に気をつけてください。
奈良も２５度の夏日となるでしょう。
では続いて、大型連休、
ずらっと天気マーク見ていきますと、
火曜日ごろまで晴れそうなんです
ね。
日、月、
火、
最高気温、２５度から２７度。
もしかすると、
もうちょっと上がるかもしれませ
ん。
熱中症と紫外線に、
まず大型連休前半は要注意。そしてちょうど中頃、
５月の２日水曜日から木曜日にか
けて、
ここで天気が荒れそうです。
雷雨の可能性があります。
今のところ、
２日を中心に雨となりそうなんですが、
３日にどれぐらいずれ込むかとい
ったところで、ちょっと最新の情
報、確認をお願いします。
４、５、６はまた天気は回復して、
晴れて暑くなりそうです。
では全国の予報を見ておきましょう。
全国的に天気の傾向、
近畿地方と同じなんですね。
火曜日にかけて晴れる所多いです
が、
九州は火曜日から雨が降りだして、
水曜日から木曜日、
全国的に天気が荒れそうです。
北海道も２４度の夏日となりそうですからね、
全国どこ行っても熱中症にお気を
つけください。
＞＞以上、お天気でした。
行われています、
南北首脳会談、最新情報です。
山川さん。
＞＞プレスセンターです。
きょう行われた歴史的な南北、
韓国と北朝鮮の首脳会談ですけれ
ども、たった今、
まもなく合同文書の調印式が行わ
れるという情報が入ってきました。
今、
板門店から届いてくる映像をご覧ください。
赤いじゅうたんの所に大勢の人が
今、集まっているのが分かります。
この場所で恐らく、
署名式が行われると見られていますけれども、
この場所にムン・ジェイン大統領
と、
北朝鮮のキム・ジョンウン委員長
が、
そろって姿を見せるのかどうかは、
まだ分かっていません。
午前の会談が終わった段階で、
すでに韓国側は最終の署名式の内容についての詰めの作業をしてい
るというふうに言っていましたの
で、この内容はやはり、
午前の会談の内容が含まれるかど
うかすらもはっきりと分からない
と思います。
午後も２人はですね、
野外で４５分にわたって会談して
いますけれども、
メモも一切取っていませんし、
この内容が盛り込まれたとは考えられないと思います。
この会談でキム・ジョンウン委員
長の非常にしたたかな様子という
のが、浮き彫りになりました。
ムン・ジェイン大統領とキム・ジ
ョンウン委員長、
非常に親密な空気を醸し出しまして、世界中にですね、
この融和のムードを作り出して、
印象づけようとしています。今後、
北朝鮮に向けられている国際社会
の制裁、
それから韓国が今、行っている制
裁が、どのようになるのか、
そして非核化についての言及はど
こまで合同文書の中で行われるの
か、大変注目されます。
さらに日本が懸案としている拉致問題も含めてですけれども、
まだ詳しい情報は入ってきていま
せん。
まもなく調印式が行われる見通し
となっています。
＞＞山川さん、
リ・ソルジュ夫人の姿、確認というのはできているんでしょうか、
どうでしょう？
＞＞軍事境界線から入ってくる映像からは、
まだキム・ジョンウン委員長の夫
人のリ・ソルジュ氏の映像という
のはまだ届いていません。
ただ午後６時１５分には、
晩さん会の席に現れると、
姿を見せるというふうに、韓国側は伝えていますので、
まもなくリ・ソルジュ夫人の姿も
見られると思います。
キム・ジョンウン委員長と一緒に、
公式の晩さん会の席に着席するという見通しとなっています。
＞＞山川君、拉致はね、これはも
う、
絶対にやっぱり聞いておかねばい
けないです。
われわれとしてはね。
今のところ、情報がないにしても、
韓国だって、
拉致の被害に遭ってるわけで、大統領は、
これは言及している可能性はやっ
ぱり高いと見ますか？
＞＞そうですね、
安倍総理とムン・ジェイン大統領との間で電話会談がきのうまで行
われまして、内容を伝えるという
ふうに言っていますけれども、
私が取材している内容では、
やはり拉致問題というものを持ち出すと、
北朝鮮との交渉が行き詰まってし
まう、人権問題にはなかなか触れ
られないんだというふうに、
韓国側の大統領の側近は話していましたので、
なかなか拉致問題を取
り上げるのは難しい。
2018/04/27(金) 16:47〜17:53
読売テレビ１
ｔｅｎ．【カラクリ！意外な“旨いもん”続々！進化続ける「奈良グルメ」】[字]
▽歴史的対面で何が？ついに実現「南北首脳会談」現地から山川デスクが生中継▽大阪で大規模ＩＲイベント開催！誘致合戦の行方は…▽蓬莱さんの天気予報
詳細情報
出演者
【キャスター】
中谷しのぶ（読売テレビアナウンサー）
黒木千晶（読売テレビアナウンサー）
【フィールドキャスター】
橋本雅之
大田良平
【解説委員】
高岡達之
【パネラー】
奥野史子
有馬晴海
若一光司
【天気キャスター】
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