＞＞ＵＳＪのジェットコースターが緊急停止し、乗客が宙づりに。
さらにきょうも別のコースターが。
ゴールデンウィークでにぎわうさなか、一体なぜ。
米朝会談をあのパンムンジョムで
？
そして２人はどんな出会い方をす
るのか？
南北会談の表と裏を、独自取材を
交え、
ヤマカワ解説で。
若一調査隊は、春の小豆島スペシ
ャル。
険しい地形を利用した神秘的な寺
院の魅力に迫ります。
こんにちは。
かんさい情報ネットｔｅｎ．です。
ゴールデンウィークの観光地が騒
然となりました。
きょう昼前、
京都の南禅寺の境内で、
薬品のような臭いがし、参拝客ら２４人が、のどの痛みなどを訴え
ました。
＞＞午前１１時半ごろ、
京都市左京区にある南禅寺の方丈
という建物や庭園付近で、薬品の
ような刺激臭がすると、職員から
通報がありました。
警察などによりますと、
２４人がのどの痛みや頭痛、
手足のしびれなどを訴え、
うち女性４人が病院に搬送されました。
全員、
軽症と見られるということです。
＞＞一挙にこしょうを吸い込んだ
みたいな感じでした。
２０人弱くらいは中から出てきた
と思います。
ちょっと呼吸困難みたいにひゅー
ひゅー言って倒れ込みそうな方も
いらっしゃいましたし。
＞＞南禅寺は参拝客を避難させ、
きょうの方丈庭園の拝観を取りや
めました。
搬送された４人は、屋外にあるト
イレ付近にいたということで、警
察などが原因を調べています。
＞＞あすの拝観は通常どおりを予定しているということです。
では続いて、シリーズでお伝えし
ます。
＞＞こちらは、
奈良にある世界遺産、
薬師寺の国宝、
東塔です。読売テレビでは、
１３００年の歴史があるこの塔の
解体修理に９年間、密着。
そこで分かった新しい事実や、
塔を守り伝えようとする人々の努力をシリーズでお伝えします。
１回目のきょうは、
解体修理９年間の道のり。
私も修理現場に行ってきました。
＞＞その塔は、
１３００年の間、
この地に立ち続けてきた。
史上初の全面解体。
そこで分かった新事実とは。
密着９年、
世界遺産、
薬師寺。
国宝、
東塔。
平成の大修理。
＞＞国宝、
東塔１３００年の謎を追って、私、
黒木が世界遺産、
薬師寺を訪ねました。おはようございます。
＞＞おはようございます。
執事の松久保でございます。
きょうはようこそお出ましいただ
きました。
＞＞すごく美しいですね。
＞＞そうですね。これが、この周
りの雰囲気も含めて、全部１３０
０年前の奈良のお寺が、
こういう様子だったというのを復
元させていただいている。
＞＞第４０代天武天皇が、
皇后の病気が治るようにと、
祈りを込めて建立を決めた薬師寺。
長い歴史の中、
金堂や西塔など、多くの建物がい
ったん失われました。
東塔以外の建物は、
昭和以降に再建されたものです。
境内には、
薬師如来像や日光菩薩像、
月光菩薩像など、国宝が数多く伝
わっています。
ほかの建物がなくなってしまった
のは？
＞＞火災で焼けたり、
戦国時代の戦乱に巻き込まれる形になりますね。
＞＞その中で、
この東塔が今まで残っているというのは？
＞＞奇跡的だったと思いますね。
＞＞たった一つだけ、
１３００年前の姿そのままに立ち
続けてきたのが、
今は修理用の建物に覆われている
東塔です。
修理前の姿がこちら。
高さおよそ３４メートル、
大きな屋根と小さな屋根が交互に
折り重なる姿が独特で美しいとた
たえられてきました。
屋根の上は、
銅で出来た宝珠や竜舎。
燃え上がる炎のような形をした水
煙で飾られています。
２００９年から修理が続く塔。今はどうなっているんでしょうか。
まさに工事中ですね。
＞＞工事の現場になります。
これが塔の１階、
１層目になります。今、まさに解体修理、佳境を迎え
ていまして、
順番に上に建物を築き上げているところです。
＞＞カメラはその道のりを追って
いました。
青空に見守られて行われた、
解体修理の無事を祈る法要。
市川團十郎さんが、国宝の塔を前
に、舞を披露します。
２００９年から２年にわたる事前
調査を経て、いよいよ工事が始ま
ります。
解体前の塔。
屋根を支えている組物もゆがみ、
風雨にさらされた軒先は、割れたり、
腐っているところもあります。
一番下の初層に入ってみると、
太い柱の根本が沈み込み、高さが
ばらばらになっています。
さらに深刻なのが、
塔の中心を貫く心柱。
太い柱に、
大きく長い亀裂が入ってしまっていたのです。
２０１２年、
まず塔の上を飾る、
宝珠と竜舎が。
その下にあった水煙も、
地上へと降ろされました。
伸びやかに表現された雲の中に飛天が舞い飛び、音楽を奏でていま
す。
次に各層の瓦が取り外され。木材が姿を現します。
工事は奈良県の建造物専門の部署
が担当します。
最も上の３層目の屋根を覆う板を
外すと、
１３００年前のものとは思えない
大きなボルトが。
実はこれ、
明治時代の修理で入れられたものだといいます。
塔の古い写真を見ると、
屋根につっぱりを入れて、
軒先を持ち上げている様子が写っ
ています。
今から１２０年ほど前、
この見栄えが悪いつっぱりを外して、
軒先を引っ張り上げるために、
屋根にボルトが入れられたのです。
この塔すべてを解体し、
修理をするのは初めてですが、
部分的には何度も修理を受け、
今にその命をつないでいました。
＞＞ぱっと見はこれ、
明治の木材だったりするんだけど、こういうふうに見てたら、修理し
てあるんで、
残そうという意気込みが見える。
僕らも負けへんでっていうぐらい
やらんと分からないね。
＞＞解体してみると、
この塔、
１３００年前の木材が使われてい
る所がほとんどでした。
貴重な木材は捨てずに、
できるかぎり補修をして使うのが、昔からの日本のやり方です。
今回は解体で木を傷めることがな
いよう、ジャッキを使って、慎重
に外します。
＞＞そこだけ極端に折れてるよな。
折れとる原因わからへん。
＞＞１４ミリ。
＞＞１４ミリ。
＞＞解体しながら、
塔が特に弱い所はないか、
また、どこが補修されたところで、
どこが元のままなのか。
１万本近い木材を一本一本確認していきます。
解体で現れた木には、さまざまな
文字が。
塔は少なくとも明治と昭和には修
理が行われていますが、その当時、
修理した人が、記録のため、
残した文字です。
一見、
何もないように見えるところも、
赤外線カメラをかざすと。
＞＞あがたぬし。＞＞うっすら残っていたのは、
奈良時代の人が書いた文字。
こちらの真ん丸な線を描いたのも、奈良時代の人と見られています。
＞＞これはコンパスの芯のような、
真ん中に針を打って、糸か何かで
こういう丸を。
こういうものが出てくると、われ
われが考えている以上に古代の人
たちが、
図学的なことにたけていたんだな
ぁと実感できるかなと思います。
＞＞こうして、
最後に残った心柱を移動するころには、５年の歳月がたっていまし
た。
木の柱がなくなると、
姿を現したのは、
大事な基礎の部分。
奈良時代の人々は、
土を突き固めた上に、礎石という石を据え、
周りを板状の石で覆って作ってい
ました。
敷き詰められた板石は、大半は明
治時代のものですが、柱が立って
いた礎石は、１３００年前のもの。
板石を取り除くと、
奈良時代の人がきれいに並べた石
や、
何層にも分けて丁寧に突き固めた
土台の部分が、当初、
そのままの姿で現れました。
柱が立っていた礎石は、高さがばらばら。
発掘によって、
この近くに大昔、
川が流れていたため、地盤が弱い
ことが分かりました。
そこで今回、
当初の基礎の一部にくいを打って、
地盤を強化。
コンクリートをかぶせて、
塔が沈み込むのを防ぐことになり
ました。
柱を載せる礎石も作り直すことに。
向かったのは、
昔から石の産地として知られる小
豆島。
島には、
今でも石を加工する技が息づいています。
＞＞これが原石になります。
長い間もってもらわなだめなんで、
こういう傷とかが一切入ってない
部分を、
より選んで作っていくっちゅう形
になりますね。
石の型板を、
県のほうで作っていただいて、それをもとにして、これを型に合わ
せて、
それをこう切って作っていくという作業になります。
＞＞元の礎石の型を取って、一つ
一つ忠実に形を再現します。
こうした技を持つ石の職人は、
今では非常に少ないといいます。
一方、
薬師寺の修理現場では、
心柱の補修作業が行われていまし
た。
心柱の下からカメラを入れてみる
と、シロアリのためと見られる大
きな空洞が。
この空洞、
３メートル近くに達していました。
今回、
中の穴に人が入って、
傷んだ部分を取り除きます。
その削った所を埋めるために、新
しい木材を用意。
＞＞せーの。
＞＞心柱の空洞と全く同じ形に削って差し込んでいきます。
そして去年、
多くの関係者が見守る中、
修理された心柱が、元の位置に戻
りました。
重さ５００トン近い塔をこれから
支えていくのは、
現代の職人が手がけた新しい礎石。
そして、
いったん解体した１万余りの木材
の組み立てが始まりました。
今回、
基礎部分がコンクリートで固められ、
ばらばらだった礎石の高さが、き
っちりとそろえられました。
ただ、
組み立てにあたっては、
一番下の柱を置く礎石の高さが微
妙に変わったため、
その上に載るすべての木材の高さ
や角度などの見直しが必要となり
ました。
＞＞前はここまで深さがあったんです。
で、
明治でパッキンして、
さらに平成でももっとパッキンし
てしまうと、
かかりが少なくなる、それで場所
によっては、
この敷き面にパッキンをして、こ
こでも上げて、こっちでも上げる。
＞＞再利用する木材には、欠けた
所に新しい木材を足したり、
古色仕上げといって、
足した木材が古く見えるよう、
色を塗る作業が行われました。
そして、
塔が建ったときに、
その美しさを際立たせるのは、屋根の曲線。
それぞれの木材が描く曲線がそろ
うように、
型板を使って一本一本細かい調整
が行われました。
そして出来上がった屋根がこちら。
おー！
この屋根もまたすごいですね。
＞＞そうです。
この屋根の線の美しさが、
奈良時代の建物の命ですね。
＞＞外側に向かって、
はね上がっているように見えるんですけど。
＞＞よくお気付きですね。
角と角の柱がちょっと上に上がります。
真ん中が下がるという、ちょうど
人間がこう、
ちょっと口角上げて笑っている、
正面から見ると。
そういう角度になっているという
のが、建物にとっても健全で、
なおかつ外から見たときもきれい
なんですね、美しい。
＞＞修理現場では、
３層目の骨組みを組み立てる作業が続いています。
このあと、
さらに瓦や壁を取り付ける作業が待っているんです。
こちらの世界遺産、
薬師寺平成の大修理ですが、
シリーズでお伝えします。
第２回が、
塔が地震に強い理由、
第３回が、
発見された古代の色彩、そして第
４回が、
職人たちの挑戦です。
ぜひご覧ください。
＞＞続いて、
きょうはスペシャルで激論します。
＞＞このあとは、
＞＞さあ、
こっほさきょうはスペシャル企画
です。
ゴールデンウィーク大激論スペシ
ャルです。皆さんにわいわい盛り
上がって、いろいろと激論を交わ
していただきたいと思います。
よろしくお願いします。
＞＞お願いします。
＞＞激論言われてもね、セクハラ
って、やっぱり女性の立場の意見
が大事ですから、われわれ、そこ
に反論ってなかなかできないです
よ。
受ける側の問題やからね。＞＞いろいろ、皆さん、意見があ
ると思いますので、まずは街の皆
さんの声から聞いてみましょう。
こちらご覧ください。
＞＞財務省の福田前事務次官が女性記者に対し、
性的発言をしたとして話題になっ
た、セクハラ問題。
身近に起こりうるセクハラについ
て、
街の人は。
＞＞看護師してるんで、結構、
患者さんから結構あり
ます。
なんかことばのもあるし、
普通にお触りとかも。＞＞あんまり大事にもしたくない
から、そんなに誰にも言わないし。
ちょっと嫌だなというくらいだったら、まあ、しょうがないかなみ
たいな。
＞＞この世代の人間が、若い女性
に接するときは、注意しないと、
やっぱり向こうは笑っていないと
思うんでね。
＞＞昔なら、ああ、そうとかで、
まあ、失礼だわって済んでたこと
が、
今はなんか訴えないと損みたいな
風潮になってきてる。
＞＞認識が男女で違うんだなって
いうのを、すごく思いましたし、
男性側の方は、
やっぱり女性に対して、
そこまで全然言うてもいいってい
うラインがなんか、全然ないとい
うか、低いというか。
＞＞だって、
男の人が女の人口説くときも半分、
セクハラみたいな感じじゃない？
＞＞それが、この人、無理かいい
かで、
たぶんセクハラかセクハラじゃな
いか変わってくると思うんです。
男の人も言っていい人とあかん人
の見極めは大事だと思うんです。
＞＞飲みの席、僕、絶対女の人の
近くに寄らないですね。そういう
ことを言われるんで、絶対に。
仕事上でもやっぱり気遣いながら
動くっていうのはあるんで、すご
いやりづらさはありますね。
＞＞アメリカでもセクハラはよく
ありますが、その分、
女性が声を上げています。
一方で、
日本だと、
女性が何も言わずに我慢しているのではないでしょうか。
＞＞男女関係なく、
セクハラについて、
話す機会が必要です。
そういったことを公共の場で議論するのは、いいことだと思います。
＞＞要件のあることしかしゃべら
ない。
ほかのよけいなことをしゃべると、
例えば、きのう、どこ行ったとか
言えば、なんか、
なんでそんなこと聞かれるのってなるし。
＞＞やっぱりね、相手に対する思
いやりを持って接しないと、
セクハラになるんじゃないかなと
思いますね。
＞＞ちなみに、
夜のお店で働くお姉様方にも聞いてみると。
＞＞おっぱい触らせてとか、全然
いいけどみたいに思いますけど、
普通一般的な人からしたら、やっ
ぱりそういうことって慣れていら
っしゃらないので、セクハラって
思うかなって思います。
＞＞うちはそういう店じゃないん
でやめてもらっていいですかって。
女の人も、
ばしっと言ったらやめる。お客さんやからって、別に気にし
ないです。
ホステスも人間なんで。
＞＞男のほうが弱いですから。
私たちももともと男だからよく分かるんですけれども、
女の人に比べたら、
男子は繊細。
だからこそ強がっちゃうんだと思
うんですね。
＞＞それはあるね。
＞＞いろんな意見が出ましたが、
スタジオの皆さん、どう思います
か？
＞＞まあ、
街の皆さん、
さまざまなご意見がありましたが、
例えばこちらですね、
３０代女性、
相手による。
イケメンだったら許せる。
これについて皆さん、どう思いますか？
＞＞それは受けて側の気持ちって
ところに直結すると思うんですけ
どね。
＞＞そこは女性側である程度、統
一というかね、気持ちをある程度、
ルール、
境目を決めてもらわんと、難しい
ところではあると思うんですけど、
イケメンどうのこうのじゃなくて
相手によるという部分は、
すべての人に関係性によって変わ
るというのは、
やっぱりしかたがないのかな、し
かたがないというか、
人によって判断はね。
＞＞男性側にとって、女性が美人だったら許せるっていうところも
あるんじゃないですか？
＞＞それはないよ。
＞＞ないですか？
＞＞そう言うたら、たぶん、
好感度上がるやろ。
＞＞そういうのなしにしてくださ
い、きょうは。
＞＞そういうのなし？
＞＞見た目の、
イケメンとかきれいとかいうんじゃなくて、それぞれの人間関係に
おいて、
どこまで理解し合えてるかがあるでしょ。
関係性の密度というのかね、だか
ら一定の密度があって、もうお互
い、心許せるなという人に関して
は、ちょっと言われても、笑って
済ませるとかありますよね。
ところが全く知らない人から言われたら、
同じこと言われても、それって何
って思うわけであって。
＞＞そうだと思う。相手との関係
性。
＞＞差がありすぎる。
例えばイケメンに、
例えばきょうの服、衣装、セクシ
ーだねって言われたら、
ぱっとなるくせに、
嫌な上司に言われたら、
見ないでよってことになるじゃな
いですか。
＞＞そこまではならない。
＞＞いやいや、すごいと思います。
＞＞そもそもセクシーという単語
がもう、ほぼアウトになってきて
るのかな。
＞＞そういうのハラスメント？
＞＞ちょっと性的なことを連想さ
せるかなと。
＞＞セクシーはいいじゃない。セ
クシーって褒めてるやん。
＞＞そうなんですけど、
それが褒めてるって思ってくれる人と思ってくれない人があるって
なったら、ロケもしにくいという。
＞＞イケメンと思っておられるんなら、先に言ってもらいたいです
よね。
＞＞イケメンですって？
＞＞そしたら、大丈夫になるんで
すよね。
＞＞イケメンですねって私たちが
言うってことですか？
＞＞言っていただいたら、ああ、
じゃあもう。
＞＞僕ら何言っても、いいんで。
＞＞そんなことないですよ。
＞＞いろんな節度によって、どこ
からどこまでがセクハラとか関係
性の問題ってあるけれども、私自
身がこの問題、考えるのはね、
やっぱりもう７０近くなってて、
５０年ぐらい前はどんなひどかったということも、よく分かってい
るわけですよ。
自分も２０代のころは、
もう平気でやってたでしょうしね。
いろいろなこと言ってました。
今思うのは、
やっぱり大きな人権認識ということが、ベースに必要なわけであっ
て、
人権認識で考えていくということの基本は何かって言ったら、すべ
ての人が要するに対等な平等な、
自分と同じ立場の人だという前提
で、考えるというね。だからそこ
のところ、まず踏み外したら、
ちょっと間違ったほうに行ってし
まう。
どんなにも、
そこは、そこはやっぱり、
底辺に置いておくべきだと思うん
ですよ。
＞＞確かにそれで言うと、６０代
女性の意見では、
今は訴えないと損みたいな風潮に
なっているという意見もありまし
て。
＞＞それはやっぱり６０代、同じ
世代だから思うんだけど、
昔はそんなの我慢していたよと、
こんなこと言わなかったぜという
感覚、どっかお持ちだと思うんで
すよ。
＞＞でも逆もそうだと思いますよ。
男の人も、女性からハラスメント
とか、セクハラじゃないですけれ
ども、きついこと言われて、うー
んて我慢するような風潮っていう
か、癖になっていますよね。
それ、
もし反論とかしたら、
男のくせにとか言われたりするから。
＞＞なんかでも、街の方の意見で
は結構、
男性と女性で意識の差がだいぶあ
るんじゃないかっていう意見もあ
りましたけれども。
＞＞それはね、
科学的データで言える部分ありま
す。
いろんな大学で研究したデータが
あって、
例えば知らない人に横に座ってて、
ちょんとひじが当たるとか、
どっかで体の接触があると。
男性の場合は女性に接触された場合、どう感じるか。
逆に女性の側が逆の立場だったら
どう感じるかと、そういう統計を
ものすごい積み重ねた研究がある
んです。
そしたら男性のほうが女性に触れ
られてもそんな不快に思わない。
＞＞そうなんですか？
＞＞女性のほうが不快に思う率がはるかに高くなるんです。
＞＞これ、だからね、
男側が意見言うと、どっか言い訳っぽくとか、なんか思ってまうん
で、逆にこれに関して、お２人が
どう思うかを先、
聞かせてほしいな。
＞＞僕らはイケメンなんですか？
＞＞それはどうでもええ、西村さ
んはイケメンですよ。
＞＞じゃあ、増田さん、
どれか聞いてください。＞＞ちょっと待ってくださいね。
逆に言いたいのある？
黒木ちゃん、僕これ、
今初見やから、ちょっと。
＞＞でも、
先ほども言いましたけど、相手に
よる、
イケメンだったら許せるっていう
わけじゃなくて、相手によるとい
うのは、
確かに相手との関係性なのかなと思います。
先ほど、
若一さんとかもおっしゃってたように、
知らない人から言われたら、えっ
てなったりすることも、
相手との信頼関係とか、
ふだんのコミュニケーションで解決できることで、
お互いの思いやりなんじゃないか
なと、私は思うんですけど。
＞＞次いきましょう、次。
＞＞分かりました。
じゃあ、次、
そしたら、
例えばセクハラを気にし過ぎると、
男女交際も発展しにくい。
これどう思います？
＞＞最近やっぱり草食男子というか、積極的に女の人を口説いたり
とか、告白したりっていう男性が
少ないといわれてる中、
さらにこのセクハラという問題を、
こういう感じで考え過ぎると、
さらに、
なんかアタックしようとか、告白しようっていう男性が、
さらに減っていくような気はしま
す。
＞＞もっとひどいですよ、飲み会
の席は絶対に女の人の近くに座ら
ないって、
もう草食じゃなくて、草じゃないですか。
＞＞皆さん、気にされてるんだな
と思いますね。
＞＞警戒してる。
＞＞セクハラでも、
その場の不快感で終わるセクハラ
もあれば、
そのセクハラによって、例えば仕
事を失うとか、辞めざるをえなく
なるとか、
いろんな不利益が物理的に被ってるよね。
裁判に、場合によったら。そうい
う場合、次元の高いというか、
次元の低いセクハラだったりしま
すよね。
そういう利害が非常にはっきりし
て損失を被るようなセクハラがた
いてい発生するのは、職場が多い
んですね。
これは女性の社会進出の比率とほ
ぼ比例して、発生数が増えてるわ
けですよ。
そこで言えるのは、
やっぱり日本の社会ってまだまだ
男性社会だから、いろんな企業、
特に官庁なんかそうですね。
財務省なんか典型ですけれども、
圧倒的に男性社会なわけですよ。
だから、多数者は男性、
女性は少数者、少数者をやっぱり
見下しているというか、
それをちゃんと対等な人間として
尊重していないから、
多数者の中での当たり前の会話、
特に男ばかりですから、
そこではしもねたジョークするや
つが人気者になったりするわけで
ね、その感覚でいっちゃうという
ね、
だからやっぱり社会構造のそうい
う多数者の偏りの問題もあると思
う。
＞＞組織とか会社レベルでいうたら、やっぱりなんか問題が起こっ
たときに、初めてそれが議論され
る、
会社として問題になるというパタ
ーンが多いじゃないですか。
問題ないときから定期的にそうい
う話し合いの場というのが例えば
あったら、
事前に防ぐことができるのかなと。例えば、月曜日から金曜日までね、
黒木さんと中谷さんがこの番組を
頑張って１週間やってますやんか。
毎週金曜日、
週末にさあ、今週１週間、
セクハラ的なやり取りがなかった
か、番組内、スタッフ込みで、
逆に自分たちが思ってなくても、
見た方があれをセクハラと取るんちゃいますか？みたいな議論って
いうのはあったら。
＞＞それはものすごくすばらしい
発想だし、男女雇用機会均等法で
は、それをいわば、企業の義務と
しているわけですよ。
今、増田さんがおっしゃったこと
をね。
企業がそういうふうにして、
やっぱり自分たちでこの問題を真
剣に取り組まなきゃあかんという
ことも、義務化してるんですよ、
半ばね。
それがあって当たり前、本来。
＞＞それが部署としてやるんじゃ
なくて、例えば、
細かい各営業部やったら営業部の部長なのか、局長なのか分からな
いですけど、
その方が１週間、そういう感じで、上がチェックする前に、まずしと
く、風通しをよくしとく、
把握しとくっていうのが、
それが面倒と感じるか感じないか
っていうのは、
人それぞれ会社によって変わって
くると思うんです。
＞＞街の皆さんから質問を受けて
いまして、
男性にここが聞きたいという質問
を今、
頂いているんです。
＞＞男性に聞きたい？
＞＞ちょっと皆さん、答えにくい
と思うんですけれども、
答えられる範囲でお答えいただき
たいんですが。
男性は何を思って、
セクハラ発言をするんでしょうか。
＞＞何を思ってセクハラ発言？
＞＞セクハラもさっき見たら、医療の現場とか、
介護の現場でボディータッチして
くる方がいてる行動のセクハラと
発言のセクハラと分かれると思う
んですけど、ここはあくまでセク
ハラの発言のほうなんでしょうね。
＞＞たぶんなんにも思ってないか
ら、
そういう無神経なことを言うてしまうんじゃないですか。
＞＞どういうふうなところは、若
い女性とコミュニケーションを取
るときに気をつけられてますか？
そしたら。
＞＞私は一緒に黒木さんとロケや
ってますけれども。
＞＞私、若一さんにセクハラとか、
思ったことないです、
本当、
どういうところに気をつけられているのかなと。
＞＞黒木さんだけじゃなくて、同
性どうしでもそうだし、
やっぱり自分の中で人権というも
のをどんだけしっかり持てるか、
それを概念じゃなくてね、
具体的な人間関係の中で人とお互い、
対等に尊重し合うのはどういうこ
とかというのを、
やっぱり子どものころから教育を
通して身につけていくというね、
そういう積み重ねが、
やっぱり成り立ってないものがあると思うんですね。
＞＞山川さん、どう思われますか
？
＞＞若い女性とね、
コミュニケーション取りたいと思うんですけれども、昔に比べると、
なんか聞いてもいいことが、
どんどん少なくなっているような気がするんですよね。
初対面で、
例えばどこの出身ですか？とか、
恋人いらっしゃいますか？とかい
うのも、これ、
黒木さん、アウトですか？
私が聞いたら。
＞＞いやー、
山川さんに聞かれてもアウトではないです。
＞＞え？
＞＞相手による。
＞＞いやいや、
ふだんの信頼関係がそうです。＞＞社交辞令ですね。
＞＞成り立っているので、
まあ。＞＞なんか難しいんですよね。
＞＞この年になると、若い女性と
会うのは仕事場じゃないですか、
ほぼ。
そうなるとやっぱり非常に気を遣ってしゃべりますよね、仕事仲間
だから。
＞＞皆さん、
さまざまな議論をいただきました
が、すみません、議論は尽きない
んですが、
続いてのテーマにいかせていただきたいと思います。
こちらです。
＞＞女性の方は土俵から下りてください。
女性の方は土俵から下りてくださ
い。
＞＞先月、
大相撲の春巡業で救命措置のため土俵に上がった女性に対し、
まさかのアナウンスで話題になっ
た、
相撲の女人禁制問題。
この騒動に街の人は。
＞＞助けようと思ったのに、
放送でだめですって、ひどいなと。
＞＞あれ見たときは、すごい嫌な
気分になったし、
あの場所で伝統は語るべきじゃな
かったかな。
＞＞そのときその場面でやな、
対応がちごうてもええんちゃう？
伝統はまあ、守っといて、残して
おいたほうが僕はええと思うけど。
＞＞男性でそういうなんか、そう
いうことが起きたときに、
対応できる人を待機させておけば
いいんじゃないかなと思います。
＞＞そんな中、先週、日本相撲協
会が臨時理事会を開き、
女人禁制についての談話を発表。
その中身とは。
さらに、
世間には気になる男女問題があふれている。
＞＞さあ、
女人禁制についてですが、先週土曜日、
日本相撲協会が談話を発表しまし
た。
それがこちらです。
女人禁制の根拠が、
これら３つの根拠であると。
そして女性が不浄であるから土俵に上げないという解釈は誤解と主
張したんですが、皆さん、この談
話、ご覧になっていかがですか。
＞＞まずね、
一番素朴に思うことは、
相撲協会ってのはこれは公益法人
なわけですね。
公益法人というのは、
公益法人認定法という法律に基づいて認定されている。
そこで何を公益法人と見なすかっ
て、条件があって、一番大
事な条件は、
不特定多数の人の利益に資するということなんですよ。
で、女性を上げないということは、
不特定多数に反しますよね。それと、
この間、
宝塚のなかがわ市長も土俵に上げなかったでしょ。
ところが、倒れられた舞鶴の市長
は男性だったから土俵に上がって
いるわけですよ、どちらも市長で
す、どちらも市民の代表ですよ。
でありながら、女性というだけで
差別されるというね。だから本当
に、これを通したいんだったら、
相撲協会は即、公益法人をやめれ
ばいい。
例えば宝塚歌劇は女性ばっかりやってますね。
これは阪急ですよね。
宝塚の歌劇員というのは、阪急の社員ですから、私的企業だったら
それでええわけですよ。
歌舞伎でも、
松竹がやってるわけですから、私
的なところだったら、自由にやれ
ばいい。だけど公益法人として税
制優遇を受けている、つまり国民
によって支えられてる側面を持ち
ながらね、
そんなこといまだに言ってること
は、ナンセンス極まりない。
＞＞神聖な戦いは鍛錬の場である、
大峯山とか、女人禁制の山ありますけど、
それはでも修験者の人の心を乱さ
ないために女人禁制にしているわ
けじゃないですか。
そんなんを例えば相撲でそれを言い張るのならば、女性のお客も入
れなきゃいいじゃないですか。
そこまで言うなら。
＞＞神事を起源としていると、今、
日本の世の中に一番…、
神職の方です。
神社で。
一番神職の宮司という方おられま
すけど、今、
宮司さんも女性の宮司さんがどん
どん増えているわけですよ。
それもある大きなエリアで一番格
式の高い、
いわゆるいちのみやといわれるよ
うな、神社の宮司に、どんどん女
性がなる時代なんです。
神さんに毎日向かっている方々で
もそうなってきてる。
それに関して、相撲協会、全くこ
れ、思考停止状態ですよ。
＞＞だから最初から、力士、行司
の方、いわゆる相撲関係者以外は
土俵は上がれませんという、なん
か決め事があれば、もっとやっぱ
りね、
あそこに上がるということを抵抗。
やっぱり僕らでもやっぱりね、野球のグラウンドとか、
そういう所、
野球好きなんで、
プロ野球の球場とか行って、グラ
ウンドレベル入らせてもらうこと
ありますけれども、やっぱりさす
がにあそこの線の中、入るのは、
やっぱりどっか、神聖な場所であ
るという、
思ってしまうところあるんで。
＞＞皆さん、
さまざまなご意見あると思います
が、
男女にまつわる素朴な疑問を街の
方にうかがっていますので、こち
らもご覧ください。
＞＞男女にまつわる素朴な疑問。
街の人に聞いてみました。
＞＞最近のコンビニとかだと、
女性専用みたいなのあるのに、
男子だけ、
男子女子兼用みたいな所があると
思うんで、そこがなんでなんだろ
うと、僕はすごい疑問に思います
ね。
＞＞例えばレディースデーも安く
行けるし、例えば今、
相席やとかも、女の子はただで、
困ったら、
ただでごはん食べれるけど、男の
子はそうじゃないし。
だから、そういう点では、
女の子は結構得してるなって。＞＞清掃員が女性なのは、でも、
あんま好かんかな。
お風呂屋さんでも、清掃員、お手
洗いでも、
女性が入ってくるのは、嫌かなとは思います。
＞＞正直、私、これ、びっくりし
たんですけれども、こちら。
男性浴場に女性清掃員の方って入
られてるの、普通なんですか？
＞＞結構入ってきますね。
トイレの掃除も。
＞＞４、
５０年前銭湯に毎日通ってたとき、
当たり前でしたけどね。
＞＞これは男性としてはいかがで
すか？
＞＞もう、慣れやね。
慣れてるというのが、トイレでも
ありますけど。
＞＞トイレでも。
＞＞清掃員の女性が、
いわゆるそういう仕事をするとき
に、
やっぱり男性のトイレとか男性の
浴場に行くのは、
抵抗があるわってなったときに、
その清掃員の、
女性の清掃員の方をどうしてるか、
その会社は。
そこは結構大事なポイントになっ
てくると思うんですよ。
＞＞これ、でも例えば、
女性の浴場に男性の清掃員の方が入られたら、問題になりそうです
よね。
＞＞それはありえないでしょう＞＞逆はね、そうですね。
＞＞そうするとね、こちら、
男性浴場に女性に女性清掃員が入るのは。
＞＞それで思い出したけれども、
２０年ぐらい前ですけれども、中
央アルプスのほうの新穂高の温泉
でね、露天風呂入ってたの、男性
専用の。
１人で入ってたら、
がやがやと白髪のおばちゃんたち
が素っ裸で５人ぐらい入ってきて、
ほんで、ここ、男専用ですよと言
うたら、いい年、
私らもう女ちゃうからって。
言い方が大阪のおばちゃんでね。
今、思い出しました。
＞＞清掃員の女性の方、遭遇することありますけど、全然気になら
ないですよね。
＞＞そうなんですか。
＞＞お仕事としてされてるわけで
すから、なんの問題もないと思い
ますし、
逆に気を遣って、
お仕事していただいてるケースの
ほうが多いですから。
＞＞逆にこっち側、男性側のほう
が。
＞＞なんで問題にするのか私よく
分からない。
＞＞男性側のほうが、なるべく見
えないようにするとかね、トイレ
でもそうやし、お風呂場でもそう
ですけど。
＞＞こっちがちょっとね、気を遣
いますね。
＞＞そこをあえてね、
変な感じにするおっちゃんとか、そんなことしたら問題です。
＞＞お互いの気遣いなんですね。
＞＞仕事の面で言ったら、
山川さんおっしゃったんで、思い
出したけど、保育士、男性増えて
るでしょ、最近。
保育園で男の人が、
男性の保育士がおしめを替えるっ
て、
女の子のおしめを替えるって場面
ありますよね、それを保護者が嫌
うという、話は耳にすることがあ
ります。それも、まだ男性の保育
士が少ないから、慣れてないとい
うことあると思うんですよね。
＞＞保育園、取材するんですけど、
保育士のお仕事っていうのは、結
構力仕事も多くて、なかなか女性
ではしんどいという場合もあるの
で、
逆に男性の保育士がいることで助かっている園の現場っていうのは
あると思いますので、やっぱり肩
書だけじゃなくて、
仕事の内容の役割分担っていうの
は、
現場でいくらでもあってもいいん
じゃないかなと思いますね。
＞＞ここまでゴールデンウィーク
大激論スペシャルでした。
皆さん、ありがとうございました。
＞＞続いて、
４人の決断は保留でした。
＞＞強制わいせつ容疑で書類送検され、きのう、
起訴猶予処分となったアイドルグ
ループ、
ＴＯＫＩＯの山口達也さん。
先ほどメンバー４人が会見を開き、
山口さんが脱退を申し入れていた
ことを明らかにしました。
＞＞被害に遭われた方、
そしてそのご家族の皆様に、
ＴＯＫＩＯのメンバーとして、
心より深くおわび申し上げます。
本当に申し訳ございませんでした。
＞＞冒頭、
ＴＯＫＩＯのリーダー、
城島茂さんが被害者、その家族に謝罪。
その後、
深く頭を下げ続けたＴＯＫＩＯの４人。
そして。
＞＞５人でいろいろと話し合いまして、
そこで山口達也の口から出たこと
ばが、
ＴＯＫＩＯを辞めますということ
ばでした。
＞＞５人は、
おとといの夜、
話し合いを行い、
そこで山口さんがＴＯＫＩＯの脱退を申し入れていたことを明らか
にしました。
＞＞自分のかばんの中から、
退職願、
辞表を取り出しまして、それをリーダーである私に託してきました。
山口もしょうすいしきって、
まあ、その姿を見てるときに、
２３年一緒にやってきた仲として、
すぐ決断、
即辞めてくれって言えない私たち
がいました。
＞＞脱退の申し入れについて、
４人のメンバーはすぐには結論が出せず、保留していることを明か
しました。
＞＞ことばにならないですね。本当に申し訳ありません。
＞＞強制わいせつ容疑で書類送検
されていた、
ＴＯＫＩＯの山口達也さん。
きのう、
東京地検は起訴猶予処分としまし
た。
起訴猶予処分とは、
起訴が可能なだけの証拠はあるものの、検察官の判断で、
あえて起訴を見送ることです。
裁判は開かれませんが、
犯罪の事実は認められたことにな
ります。
＞＞またＴＯＫＩＯとして、
やっていけたらなっていう、本当にすみません。
＞＞復帰への思いを語っていまし
たが、
所属事務所は、
無期限謹慎を発表していました。
＞＞お酒のせいにしてしまったり、
またここに戻ってきたいという発言も、
彼の甘さがにじみ出ていたような
気がします。
＞＞皆さんが山口の会見をご覧に
なって、
ご指摘されていたその甘えの根源
が、
僕らＴＯＫＩＯだったとしたら、
これはあくまで自分の意見ですけども、
そんなＴＯＫＩＯは一日も早くな
くしたほうがいいと思います。
＞＞僕は山口を見捨てることはで
きません。
彼がこれから被害者の方とどう向
き合っていくのか、
しっかりと見続けなきゃいけない
と思っています。
＞＞きょうの会見を見て、
こういったメンバーがいて、
たくさんのファンがいて、
支えてくれる人がいるからこそ、
このＴＯＫＩＯなんだというのを
感じました。
増田さん、この重みを心に刻んで
いただきたいですよね。
＞＞やはり今回４人のメンバーの
方々というのは、加害者側、
山口さん側の立場に立って、
記者会見されてるわけですから、被害者の方であるとか、ファンの
方々であるとか、
関係者の方々に向けてのやっぱり、
記者会見、
おわびのコメントやったと思うんですけど、
そのあとの質疑応答のところで、
まだ先のこと、
どうなるか決まっていない、プラ
スやっぱりもう、
４人プラス、
山口さん入れて５人で、
５人だけで先のことを決めれるよ
うな、もう存在じゃないじゃない
ですか。
ＴＯＫＩＯっていうのはもう大き
くなって。そんな状態の中、
いろいろ先々のことについて聞かれているところを答えないといけ
ない状態になっているのは、
すごく気の毒というか、
苦しいだろうなと思いながら拝見
しました。
＞＞では続いて、
きのう、
大阪のユニバーサル・スタジオ・
ジャパンでジェットコースターが
緊急停止し、
乗客が最大で２時間宙づりになりました。
そんな中、きょうも別のコースタ
ーが運行停止に。
相次ぐ背景には何があるんでしょ
うか。
＞＞ＵＳＪの人気アトラクション、
ハリウッド・ドリーム・ザ・ライドは、けさから一部で運行を休止
しています。
＞＞大阪市此花区にあるＵＳＪ。
きょうも開園から１時間後、
人気のコースターが停止する事態に。
ＵＳＪによりますと、後ろ向きに
も走るコースターとして人気の、
ハリウッド・ドリーム・ザ・ライ
ドで、乗り場の特殊効果が出ない
不具合があり、
後ろ向きの車両がおよそ２時間にわたり運行を停止しました。
ＵＳＪでは、
きのうも別のジェットコースター、
ザ・フライング・ダイナソーが緊
急停止に。
＞＞２０分ぐらいたってから、
係員が降ろしに来たみたいな感じで、隣に乗っていた人とかは、気
分が悪いとか、そんなことを言っ
てました。
＞＞コースターは２台止まり、１
台は地上４０メートルの頂上付近
に。
乗客６４人が、
最大で２時間、宙づりの状態にな
りました。
＞＞ちょっと怖くて乗れないっす
よね。
怖いですよね。
＞＞ちょっと不安にはなりますね、やっぱり。
＞＞ＵＳＪは原因について、
モーターの部品に異常が見つかり、
安全装置が作動したためとしてい
て、
すでに部品を交換しています。
外国人の入場者数が去年、
初めて２００万人を超えるなど、
勢いに乗る一方、
ＵＳＪでは、
ことし２月にもアトラクションで異常が見つかるなど、
緊急停止が相次いでいます。
連休中のトラブルに専門家は。
＞＞ゴールデンウィークっていう
ことで、
多くのお客さん来られて、非常に
混雑している状態。
そうすると当然ですけど、
乗り物や何かには負荷がかかると。
それに対して、
安全装置が働きやすくなるという状況は、間違いなく起きる。
＞＞ＵＳＪは取材に対して、
安全最優先で運行しているので、
ご理解をいただきたいとコメント
しています。
ゴールデンウィークで多くの人が
訪れるＵＳＪ。
たび重なるトラブルは、
はるばる訪れた人たちの期待を裏切ることにつながりかねません。
＞＞来る米朝首脳会談について、
パンムンジョム開催を示唆するトランプ大統領は１日、
開催地と日程を数日以内に発表す
ると述べました。
世界が注目する米朝会談の行方を
独自取材を交え読み解きます。
＞＞２人はいつ、
どこであいまみえるのか。３０日、
史上初となる米朝首脳会談の候補
地について、１つはシンガポール
に、もう一つはあの場所の名前を
挙げたトランプ大統領。
融和ムードに彩られた南北首脳会
談の舞台、
パンムンジョムでの開催について
言及。
しかも可能性がかなりあるという
のです。
＞＞会談がうまくいけば、
その場ですばらしいお祝いができる。
＞＞また、
韓国のムン・ジェイン大統領が、
トランプ大統領をノーベル平和賞
に推したということについて、満
足げな様子も。
来る北朝鮮との首脳会談に前のめりな姿勢のトランプ大統領。
一方で、朝鮮半島周辺の各国も、
動きを見せています。
北朝鮮の後ろ盾として影響力を行
使したい中国は、王毅外相を北朝
鮮に派遣。
中東諸国を訪問している安倍総理は、
ヨルダンで会見。
今月９日に、日本で、
日中韓首脳会談を開催して、
北朝鮮の非核化などについて協議すると発表しました。
＞＞どのようにすれば、
北朝鮮が正しい道を歩み、
拉致、
核、
ミサイルの問題を包括的に解決を
し、
明るい未来を描いていくことがで
きるか、
じっくり話し合いたいと。
＞＞南北会談で融和を印象づけた韓国と北朝鮮。
現地取材で見えた、
その表と裏から米朝首脳会談の行方を読み解きます。
＞＞山川さん、
きのう韓国から帰国されました。＞＞韓国ですけれども、
会談前と会談のあとで、
がらっと雰囲気が変わって、今、
融和ムードにあふれてるんですね。
一番変わったのは、
やっぱりキム・ジョンウン委員長
に対するイメージ、
これが怖い、危険から、
非常にかわいいというような声も出てくるぐらいなんですけれども、
反対に言うと、
今この融和ムードを批判するような、
水をさすような、そういうふうな
発言っていうのは、
韓国の中ではちょっと難しくなっ
ているということなんですね。
そんな中で私、
今回の取材で、
北朝鮮から逃げてきた元北朝鮮の
軍人という人と出会うことができ
たんですけれども、彼が今、何を
考えているのか、会談のあと、
取材をしましたので、ご覧くださ
い。
＞＞ソウル市内の中心部。
ここに朝鮮戦争の犠牲者を追悼する施設があります。
朝鮮戦争を終結させることで合意
した、
南北首脳会談を終え、今週、
この施設に意外な人たちの姿がありました。
＞＞朝鮮戦争で戦死したアメリカ
軍の兵士たちを慰霊するために、
人々が集まってきました。
迷彩柄の軍服を着ているのは、北朝鮮の元軍人たちです。
＞＞彼らは、
全員が北朝鮮から逃れてきた脱北者。
かつては、
敵国であるアメリカ軍の兵士を殺すことだけを徹底的に教え込まれ
た彼らが、朝鮮戦争で戦死したア
メリカ兵のために、
祈りをささげていました。
チェ・ジョンフンさん。
およそ３０人いる脱北軍人たちの
リーダー的存在です。
＞＞核実験を中断するといった一
つの発言で、
朝鮮半島や国際社会が、
平和が訪れてきたという勘違いをしていますが、
キム・ジョンウン政権は絶対に核
を廃止しないと思います。
そのことを韓国国民に知らせたい
と思います。
＞＞チェさんたちは、
北朝鮮の民主化を求めるラジオ局を運営しています。
従業員は全員が脱北者で、
北朝鮮に家族を残しているため、
素顔を見せられない人もいます。
そんな彼らは、
南北首脳会談のあと、
韓国社会で急速に広がる融和ムードに、
戸惑いといらだちを募らせていま
す。
＞＞私どもが伝えているように、
真実が北朝鮮住民に自由を与えるでしょう。
今回の南北首脳会談のせいで、
大変困惑されているでしょうが、
何がなんでも彼らに本当のことを
伝えなければいけません。
＞＞北朝鮮の独裁体制を崩すのは、
情報の力だと考えるチェさんたち。
＞＞私たちはチョコパイの中にＵ
ＳＢを入れ、北朝鮮に送ったので
すが、
これが実際に北朝鮮にたどりついた写真です。
このＵＳＢは中朝国境から送りま
したが、その際、
ＳＤカードも一緒に送りました。
北朝鮮には現在、
３５０万台の携帯電話があり、
ＳＤカードを差し込めば、映像を見たり、
音声ファイルが聞けたりします。
＞＞韓国のドラマや、
音楽が流れ込むことを厳しく取り
締まる北朝鮮。
韓国に来て感じた自由を、
北朝鮮の住民に伝えるため、
さまざまなアイデアを駆使し、情
報を届けようとしています。
独裁体制を築くキム・ジョンウン
委員長が、
南北首脳会談で言及した完全なる
非核化。
そのことばの真意はどこにあるの
か。
韓国の政権にも近い、
北朝鮮研究者に話を聞きました。
＞＞ことし中に停戦宣言を前に進
めると合意したのは、
それだけムン・ジェイン大統領が、
キム・ジョンウン委員長から核放棄につながる確実な答えを得たか
らこそ可能なのだと思います。
そのことをトランプ大統領がムン大統領から聞いたので、
米朝首脳会談を６月初めに引き延
ばさず、
前倒しにしてもよいと判断したの
でしょう。
北朝鮮が、
核やＩＣＢＭを放棄することになれば、
たとえ短距離、
中距離ミサイルを持っていたとしても、韓国や日本を攻撃すること
はできません。
アメリカと同盟関係にある韓国や日本を攻撃すれば、
当然、アメリカは北朝鮮を攻撃し
ます。
アメリカからの攻撃を防ぐ力が北
朝鮮にないのなら攻撃することは
できません。
ですから、
北朝鮮が核とＩＣＢＭを放棄すれ
ば、
日本の安全保障問題も今よりずっ
と改善すると思います。
＞＞歴史的会談の結果に、
期待と高揚感に包まれる韓国社会。
そんな中、
脱北した北朝鮮の元軍人たちは、
これまでと変わらぬ取り組みを、
きのう再開させました。
およそ３キロ先、
北朝鮮側の海岸に届くよう、
海へと投げ込んでいるのは、
お米が入ったペットボトルです。
＞＞見てください、ここの、
お米の入ったこのペットボトルの中には、
アメリカのお金、
それから薬ですね、
薬も入っています。
そして、見えるでしょうか、
ＵＳＢメモリが入っていまして、
いろんな韓国の情報をこの中に入れて、
そして北朝鮮の人たちに届けよう
というふうにしています。
＞＞満潮と干潮の時間を計算し、
用意したおよそ７００キロ分を、
次々と投げ込みました。
チェさんは、
北朝鮮の本当の姿を知っている自
分たちには、
やり続けなければならないことが
あると考えています。
＞＞どうか北朝鮮の人たちにこの
米、量が大事なのではなくて、
韓国に来ている脱北者たちの愛が
伝わることを願いながらやってい
ます。
＞＞猛スピードで動き始めた朝鮮半島情勢。
平和というゴールは、
まだかすみの向こうに見え始めたばかりにすぎません。
＞＞私も週末、韓国に取材に行き
ましたけれども、やはり同じ民族、
平和を願う気持ちは一緒なんです
よね。
＞＞そうですね。個人のレベルは
一緒だと思います。
ただ国のいろんな思惑で、今、
外交が非常に猛スピードで変化を始めているんですけれども、
もともと、
ムン・ジェイン大統領っていうのは、
まもなく１年、
就任してなるんですけれども、
外交が本当にできる人なんだろう
かというように、いろいろ疑問視
されているところがあったんです
けど、これまでの、
特にことしに入ってからのいろん
な動きを見ると、
非常にうまくやっているというふ
うに、
世界各国も見るようになってるん
ですね。
私も実際に韓国取材しまして、
ムン・ジェイン大統領がやっている外交、
こういうふうに表現できると思う
んですね。
お世話になっています、ありがと
う外交。
ということなんですけれども、ム
ン・ジェインさん、
いろんな周辺国、
日本の安倍総理も含めて、すぐにですね、
電話をかけたり、
すぐに特使を派遣したりして、何かがあると、
必ず気を遣って、
お世話になっています、
ありがとうというような感じの情
報交換をやるようになってるんで
すね。
特に一番気を遣う相手というのが、このトランプ大統領なんですけれ
ども、具体的にですね、
どういうことが起きているかというと、
例えばピョンチャンオリンピック
・パラリンピックが成功しました
と、終わったあと、それは全部、
トランプ大統領のおかげですということを、メディアを使ったりし
て、わざと聞こえるように言って
るんですね。
それから、
今回の南北首脳会談のことについても、
実現したり、
成功したということについては、
これもすべてアメリカのおかげな
んですというふうに、
トランプ大統領を持ち上げるわけ
ですね。
もともとトランプ大統領とムン・
ジェイン大統領ってそんなに仲が
いいというふうには見られてなか
ったんですね、
去年の末ぐらいまでは。
そこで恐らく、
このムン・ジェイン大統領はいろ
いろ考えたうえで、
これを戦略的にやってるんだと思
うんですね。
今回、
極めつけ、
このお世話になっています、あり
がとう外交は、こ
んなことばが飛び出しました。
ノーベル平和賞はトランプ大統領にあげてほしいというふうな話で、
われわれは平和だけもらえればい
いんですというふうなことばなん
ですね。
もともと韓国内で、
ムン・ジェイン大統領にノーベル
平和賞を与えようというふうな話
が出たんですけれども、いやいや、
もらうのは私ではありませんと、
ノーベル平和賞はトランプ大統領
に与えられるべきものですという
ようなことをまた発言をする。
これがまた、
海外メディアに報じられることに
なって、トランプ大統領、
非常に喜んでいるんですね。
ムン・ジェイン大統領はとても心が広い人だと。
光栄だというふうなことを返して
いるということで、
うまくムン・ジェイン大統領はト
ランプ大統領の心をつかみながら、
自分たちのやりたいこと、
自分たちのポジションも確保しながら、
今、
順調に進めていると、今のところですね、
そういう状況なんだと思うんです
ね。
＞＞西村さん、このあたり、この
ムン・ジェイン大統領の外交のう
まさというか、
次の米朝首脳会談に照準を当てていると言ってもいいかもしれませ
ん。
＞＞そうですよね、
何しろトランプさんをうまいこと
使っているなっていう感はすごく
感じますね。
＞＞西村さん、本当におっしゃる
とおりで、逆に言うと、ムン・ジ
ェイン大統領はこれしか今、
方法がないというところにすべて
を懸けているということだと思う
んですね。
焦点となっているアメリカと北朝
鮮の首脳会談ですけれども、場所、
それからいつやるのかということについて、
少しずつ具体的に話が今、
出始めてるんですね。こういう話が出ました。
いわゆる南北、
韓国と北朝鮮の軍事境界線にある板門店、
パンムンジョムの可能性について
話し合っているんだというふうに、
トランプ大統領は言っているんで
すね。
６月の上旬とか中旬というような
話をさらに前倒しをして、行うと、
まさにトランプ大統領、今、
早くやりたくてしかたがないと、前のめりのような状態になってい
る、実は私、きのう、
韓国の大統領府の関係者の話を聞いてるんですけれども、実は報道
の中で、板門店になるかもしれな
いというようなニュースが出ているんですけれども、実際のところ
は、
もっと話はですね、実現に向かって詰まってきているんだよという
ふうにこっそり聞いてるんですね。
でもこれを韓国の大統領府は直接
発表せずに、
すべてトランプ大統領にそれを言わせているということも、
一つこのありがとう外交をやって
いることになってると思うんです
ね。
じゃあ、なぜトランプ大統領は、
このパンムンジョムを好むとかと
いうところに大きな理由がありま
す。
なんといってもこのアメリカの大統領として初めて北朝鮮に足を踏
み入れることができるということ
ですね。
それから、朝鮮戦争を終結させる
というような、平和のアピールが
この場所でできる。
ここで休戦協定が今、調印されましたので、平和をアピールできる
んだということですね。
この場所はなんといっても、
この前の南北の首脳会談でも分か
ったんですけれども、
実はかなり安全な場所だと、
警備もものすごくしやすい場所だということがいえる、
それでアメリカの大統領は外国訪
問するときは、
必ず、
自分の専用の車、すべてのものはアメリカから持っていくというこ
とになっていますので、
この板門店に大統領専用車、キャデラック・ワンというふうに呼ば
れてるんですけれども、
この車で乗りつけて、そしてもしかしたら、
このキャデラックで北朝鮮側に入
っていくということも十分考えら
れるというようなことで、
トランプ大統領にとってはこのパンムンジョムという場所は、とて
も魅力のある場所だということだ
と思いますね。
非常にドラマチックな演出ができ
るということになるんじゃないか
と思いますね。
＞＞いかにもトランプ大統領が増
田さん、
考えそうな演出のしかただなとは思いますけれどもね。
ーかんこくのだいーが…、
韓国の大統領がそこをね、またいだというのは、映像としてはイン
パクトありまして、
そこにトランプ大統領が行ったら、よりもっと、
いろんな国が注目する出来事とい
う部分では、
インパクトあるとは思うんですけ
れどもね、さあ、
そこで何をするか、具体的にどう
動くか、
そっちのほうがやっぱりね、
キーになるので、そのインパクトだけで、
ノーベル平和賞っていっちゃうと、
何もまたそこから進まなくなるんじゃないかなと思ってしまいます
けど。
＞＞おっしゃるとおりですね。南
北首脳会談もそうだったんですけ
ど、
やっぱりショーというイメージが
非常に強かったですね。
どういうふうに見せるのか、
世界に何を印象づけるのかということで、トランプ大統領だけでは
なくて、キム・ジョンウン委員長
も、南北首脳会談のときには、イ
メージアップ作戦に大成功したと
思います。
まずはですね、
１８０度イメージを変えることができた。
お酒を飲みながら、少し眠たい顔
だけれども、なんとか頑張ってる
とか、ジョークも言いましたし、
目上の人を立てるという謙遜もできる人間だというふうに、一般の
人のイメージアップをした。
それから、私は取材をしてて、
実はプロの外交をやっているそれ
ぞれの国の人たちに、
大きなアピールをした。
むしろこちらが大きいんじゃないかと思うんですけれども、キム・
ジョンウン委員長というのは、
しっかりとあらかじめ決められたことを、
時間やスケジュールを守る人物だ
ということなんですね。
これまで北朝鮮が絡んでくる首脳
会談は、
時間とか場所をわざと変えてきた
り、そういうふうにサプライズを
することで、
主導権を取るというようなこともありましたので、今回はですね、
完璧にですね、時間もスケジュー
ルも守った。
これは、世界の各国のリーダーと、
自分は話せる相手なんだということを印象づけるのに十分な演出だ
ったと思いますね。
＞＞一方で、
脱北者の方にお話を聞きますと、
若一さん、
北朝鮮では神としてあがめられて
いるのに、
あまりにも普通すぎて逆に裏切ら
れた気持ちになったという話もあ
りました。
＞＞そうですね、われわれ、
忘れてはならないのはね、北朝鮮
っていうのは世界でも有数の独裁
国家で、非常にですね、
残酷な人権抑圧構造を持った国家だということですね。
少なくともキム・ジョンウンが政
権の座に就いてから、
餓死者やそれから強制収容所やい
ろんなところで全部含めたら２０
０万人ぐらいは死んでいるんじゃ
ないかといわれるような社会なん
です。
そのことと、それとアメリカが取
り引きするということで、体制の
保証ということをやるわけでしょ。
そのキム・ジョンウン体制に対す
る核を取り引きとして体制の保証
やる場合、そういった人権抑圧国
家ですね、
それをそのまま肯定して、温存さ
せることにならないかというね、
そこのところ、
やっぱり脱北者の人たちはやっぱり実感としてものすごく感じてる
わけですね。
その目線をわれわれ、失ってはだ
めだと思います。
同一民族だから、
韓国の人たちが融和的な感情にな
るのは、これはやむをえないとこ
ろありますけど、われわれ第三国
としては、やっぱり冷静に見てい
くべきだと思います。
＞＞非核化という問題で、詰めの
作業をやってますね。
でも、すでにですね、大枠はもう決まってきていると思うんですね。
しかし一方で、
大きなショーという形で世界にアピールしたいという中で、今、場
所と日程を決めようとしているん
ですけれども、一つ、トランプ大
統領がここにきて、
ノーベル平和賞というものを気にしだしたというのが、
非常に私気になってるんですね。
もらえるとすれば、ノーベル平和
賞なんですね。
ということは、
この朝鮮半島の中でどういうこと
が起きるかということなんですけ
れども、ここに今、在韓アメリカ
軍というものがいますけれども、
ここで戦争が終わって平和になれ
ば、これはいらなくなる、
縮小ということになっていくわけ
ですね。
そうすると、その負担というのは、
どこに行くかというと、
この在日アメリカ軍、
それから自衛隊、
日本政府、
日本の負担というのが、
非常に大きくなってくる可能性が
ある。
ここのアメリカの影響力が小さく
なると、
今度は中国がここへ影響力を拡大
していく。
ですから平和が訪れるということ
は、
こういうふうなパワーバランスも
変わってくるということになりま
すので、
トランプ大統領が非常に今気にしている、ノーベル平和賞の行方と
いうのは、
実はこの地域の大きな安全保障に関わってくる問題になるかもしれ
ない。
ここも非常に注目をするべきところなんじゃないかと思いますね。
＞＞ではここまでに入っているニ
ュースです。
＞＞愛媛県今治市の刑務所を脱走
したとして、おととい、
広島市内で逮捕された平尾龍磨容
疑者が、
日頃の刑務官の接し方に不満があ
ったなどと供述していることが新
たに分かりました。
加計学園の獣医学部新設を巡る問題です。
当時の総理秘書官だった柳瀬氏が、
加計学園側と総理官邸で面会したことを認める意向であることが分
かりました。
来年の天皇陛下の退位を前に、
皇后さまにとって最後となる皇居
での養蚕がスタートしました。
皇居での養蚕は、明治以降、歴代
の皇后に引き継がれてきたもので、
来年、
上皇后となる皇后さまにとって、ことしは最後となります。
パワハラ問題を巡り、
任意の事情聴取を受けていた韓国、
大韓航空の専務だったチョ・ヒョ
ンミン氏はきょう未明、
聴取を終えました。
聴取後、
報道陣に、
コップを人に向けて投げていないと話しました。
車で出かける機会も多いゴールデ
ンウィーク。
今、怖いのが、あおり運転です。
あおり運転をしない、させないために、
京都府警の取り組みに密着しまし
た。
＞＞車間距離を詰め、
蛇行するなどして、
前を走るドライバーを脅かす悪質
な運転、いわゆるあおり運転。
そうした危険な行為を取り締まる
べく、京都府警では、ある取り組
みが。
＞＞空陸一体の取締りを行います。違反者を確実に確保して、
検挙するということで、よろしく
お願いします。
＞＞ゴールデンウィーク初日の４
月２８日。
京都府警は、
名神高速で空からと陸からとで、
連携した取締りを実施。
＞＞パトカーに続いてください、
パトカーに続いてください。
パトカー、前に入ります。
＞＞ちょっと車間距離が狭かった
ですね。
＞＞それはあれですよ、詰まって
るし。
＞＞ちょっと急いでたんかな？
＞＞連係プレーであおり運転の撲滅を目指す、
京都府警の取締りに密着しました。
京都府警では、
ヘリコプターとパトカーが連係し
た取締りに、去年１２月から乗り
出しています。
ヘリに搭載されたカメラで車の流れを撮影し、ゴールデンウィーク
で、交通量の多い高速道路を監視
します。
＞＞パトカーの現認というのは、
パトカーの周りの違反しか見れな
いということもあります。
ヘリコプターというのは、
上空から広範囲に見渡せるという
特性がありますので、
パトカーとヘリコプターとの連携
による取締りというようなことを
考えました。
＞＞きっかけとなったのは、去年
６月に、神奈川県の東名高速で発
生した死亡事故。
あおり運転がもとで、トラブルと
なり、
車が路上に停車。
後続車が追突し、２人が死亡しました。
ヘリコプターを使った京都府警の
空陸一体作戦。
その作戦はまず、
上空のヘリから地上の車の流れを監視。
車間距離を詰めている車両があれ
ば、
直ちに地上で待機するパトカーに、
車の色や形など、
車の特定につながる詳細を伝えま
す。
取締り開始からおよそ４０分。
一台の車をヘリのカメラが捉えます。
＞＞ミニバンタイプの車、
どうぞ。＞＞右側行きます、トラック、
このトラックに車間が狭かったも
ようです。
おおむね８メートル前後まで詰め
てたような状況、
どうぞ。
＞＞ミニバンタイプ、了解。
上げるで。
＞＞追い越し車線であおり運転をし、
車線変更を何度も繰り返す車。
＞＞あれや。
はい、
運転手さん、
パトカーに続いてください。
パトカーに続いてください。
パトカー、前に入ります。パトカ
ーに続いてきてください。
＞＞運転していたのは、
大阪に向かう途中だったと話す、若い会社員。
＞＞ちょっと車間距離が狭かった
んですよ。
＞＞車間距離？
＞＞そうそう。
＞＞あの、詰まってるし、前が遅
いから、
多少詰まるじゃないですか。
いかなあかんし。
それでちょっと車間距離って言わ
れても、納得いかない。
＞＞身勝手な言い訳を並べる男性。
しかし、警察によると、高速道路
上で、
時速１００キロで走行時には１００メートル、時速８０キロで走行
時には８０メートルと、
速度に合わせた車間距離が適切な目安とされています。
この男性が取っていた車間距離は、
僅か８メートルでした。
＞＞詰めようとして詰めたんじゃ
ない。
こっちは右側車線やし。
＞＞８メートルということなんで、
車１台分ちょっとなんで、
このパトカーと、
ヘリコプターで取締りをしてて、
結局。
＞＞モニターに映ってるの？
＞＞男性は言い訳を繰り返していましたが、
ヘリのカメラ映像を見て、最後に
は観念。
過ちを受け入れ、誓約書に署名し
ました。
＞＞びっくりさせたけど、
こうやって僕らもヘリが上からも見てるし、気をつけてよ。
＞＞悪質で危険なあおり運転。
事故につながるおそれがあるだけでなく、
ドライバーどうしのトラブルに発
展する可能性もあります。
そんなときはどうしたらよいので
しょうか。
＞＞止められたような場合があっ
ても、
絶対にドアを開けない、
ドアロックをしてですね、
１１０番をしていただくと、予防
策として、
ドライブレコーダー、
これをつけていただくというのが、非常に有効ではないかなというふ
うに思います。
＞＞あおり運転防止策の一つとし
て、注目を集めているのがドライ
ブレコーダー。
後ろを走る車のナンバーを証拠と
して残せることから、
需要が増えているといいます。
さらにこんなアイテムも。
＞＞後方のほうから見ていただい
たときに、
ステッカーついていることで、
そういうあおり運転の抑止力にはつながるかとは思いますね。
＞＞１件目の取締りを終えたヘリ
のクルーが、
息をつく間もなく、
次に見つけたのはこの車。
＞＞追い越し車線、
前車に車間詰めております。
まもなく上り桂川パーキング通過
です。
＞＞了解しました。
＞＞スピードをぐんぐん上げ、追
い越し車線であおります。
ヘリから無線を受けたパトカーが、
車間距離を目視で確認。
そして。
＞＞パトカーに続いてください。
パトカーに続いてください。
パトカーに続いてください。
＞＞乗っていたのは、若い女性。
＞＞前のあの白いＳＵＶのお車と
の間が近すぎるという話で、そし
たら、
免許証のほう、まず出していただいていいですか。
＞＞嫌やぁ。
＞＞免許証の提示をかたくなに拒む女性。
さらに。
遠距離恋愛中の彼氏に会った帰りだという彼女。
違反が厳格な父親にばれて、彼氏
と会えなくなることを恐れていま
した。
＞＞手続きはしなあかんし。
＞＞いややぁ、
お父さん怖い。
＞＞そうかもしれんのやけど。
どうしても気がせいてるときって、
そういう違反も実際もそうやし、
そういうときって事故が起きやす
いから、自分の平常心じゃないと
きって。
＞＞免許なくなる？
＞＞免許はなくならへん。
点数２点の違反、
９０００円の反則金の違反。
これだけでは、
いきなり取り消しとかそんなんでもないし、免許停止とかそんなん
でもないし。
＞＞女性がパトカーに乗り込んで
から、およそ５０分。
ようやく落ち着きを取り戻し、罰
則を受け入れました。
＞＞車間距離を詰めるということは、気持ちもいらいらしますし、
あおり行為につながるということ
になりますので、ぜひ、
車間距離を空けて、
空からも監視をしているということをですね、ドライバーの皆さん
に知っていただいて、ぜひ、
事故のない、
楽しいゴールデンウィークにして
いただきたいというふうに思って
おります。
＞＞ヘリとパトカーが連携した取締りは、今、
全国に広がりを見せています。
危険な事件や事故を引き起こすあおり運転。
撲滅に向けた取り組みは続きます。
＞＞若一調査隊は、
小豆島スペシャル後編。
＞＞レッツゴー！
＞＞若一調査隊。
＞＞きょうのテーマはこちらです。
小豆島は修行の島だった？
神秘的な八十八ヶ所霊場、
驚きに満ちた山岳・洞窟寺院を徹
底調査です。
＞＞四国にはね、
お遍路さんが巡る八十八ヶ所ありますけれども、
同じようなものが小豆島の中にも
ありましてね、その中には、びっ
くりするような、本当にびっくり
するような、お寺があるんです。
ご覧ください。
＞＞１３００万年前の噴火で火山岩が積み重なったあと、
地殻変動や浸食により出来た、日
本三大渓谷美、
寒霞渓が名所の小豆島。
小豆島にはこのような切り立った山々が数多くあり、
実は険しい地形を利用した、修行
の島という側面があるんです。
修行の舞台は、
全行程およそ１５０キロの小豆島八十八ヶ所霊場。
弘法大師が、
故郷の香川県・讃岐から京都への生き帰りにしばしば立ち寄り、
島の各所で修行や祈願を行ったの
が始まりとされています。
その霊場には小豆島ならではの不
思議な山岳寺院や洞窟寺院が。
関西では見られない光景に驚きの
連続。
さらに険しい参道に調査隊は大苦
戦。
＞＞若一さん！
若一。＞＞大丈夫か？
大丈夫か？
＞＞きょうの若一調査隊は小豆島は修行の島だった？
霊験あらたかな小豆島八十八ヶ所
霊場で見た驚きの光景とは？
神秘的な山岳・洞窟寺院の秘密に
迫ります。
今回、
調査隊は小豆島八十八ヶ所霊場の中でも、
特徴的な４つの寺院を巡ります。
最初は海辺のパワースポット、
第６０番札所、
江洞窟。
江洞窟は小豆島南西の土庄町にあ
ります。
岸壁を背負いながら、小さな漁港
のそばを歩いていくと。
＞＞うわー、やっぱりほら、
洞窟の中に彫り込んであ
るんですね、建物もね。
＞＞海沿いなんですね。
＞＞ここがね、
小豆島八十八ヶ所で唯一、海辺にあるという、石の島、
小豆島という感じがしますね。
＞＞後ろはやっぱり、
断崖絶壁ですね。
＞＞これだから、
この中に掘り込んだ洞窟があるん
でしょうか。
こんにちは。
＞＞失礼します。
うわー、すごい！
＞＞うわー、これ、
もうここから。
＞＞これはすごい。＞＞こっから洞窟ですよ。
＞＞うわー。
これはすごい世界やなぁ。
＞＞海沿いだから、
塩の道引きとかで削られたんですかね。
＞＞そういうこともあるかもしれ
ませんけどね。
これ、
本当に見事に海辺の自然洞窟に合わせて中に建付けをなさっている
感じですよね。
これは大阪界わいにない世界です
ね。
＞＞でももともとはきっとここ、
海を守る神様みたいな扱いをされ
てたんでしょうね。
＞＞でしょうね、でしょうね、
そういう昔からのアニミズムみたいな思いがあって、
そこに仏教が乗ってるということ
でしょうけどね。
＞＞江洞窟は芸能の神様でもある
弁財天を祭っています。
＞＞うちの黒木をよろしくお願い
します。
＞＞よろしくお願いします。
立派なアナウンサーになれますように。
＞＞まあ、そこそこでいいので。
＞＞いえいえいえ、立派な、
立派なアナウンサーに
なれますように、頑張ります、よろしくお願いします。
次は１番札所、光の観音様が現れ
る洞窟寺院。
その寺院は島の東、
海沿いの切り立った山の中腹にありました。
＞＞この崖がすごいですよね。
＞＞すごいですね、これ。
＞＞よく見たら、
寒霞渓の崖なんかと一緒なのが分かるでしょう。
＞＞確かに、れきですか。
＞＞そうなんです、
ぎょうかいしゅうかい岩、
凝灰角れき岩とかいいますけども、これも火山で飛んだ石が灰で固ま
ってるんですね。
それで火山灰の所から噴火していって、石が飛び出してくるという
ね。
＞＞こんな所にお寺あるんですか
？
＞＞もちろん、もちろん。
＞＞あるんですか？
＞＞こういう険しい所ですから、
逆に昔から修験道みたいな世界が
ありまして、それがベースになっ
ていろんなお寺があるんですね。
＞＞崖の横の細い道を５分ほど進
むと、ようやく境内につながる入
り口が。
＞＞第１番霊場、どううんざんで
すね。
こちらに古い梵鐘があるんで、こ
れをついて上がっていくというこ
となんですけれども。
＞＞せーの。
これ、つくこと意味があるんです
か？
＞＞お参りに来たと、参詣に来た
ということを、仏様にお知らせし
て、それとまあ、この音で自分を
浄化するというか、清めるという
こともありますけど。
＞＞そこから参道を登っていくと、
樹齢数百年は超えているであろう、
ご神木や、崖のそばに建つお堂が。
さらに先へ進むと、そこには驚き
の光景が。
おー！
＞＞これはすごいですね。
＞＞すごい、迫力。
＞＞この岸壁に、
洞窟状のものが上まで伸びていて、
下はコンクリートで固めてますから、最近のものでしょうけど、見
事にこの地形を利用して、
崖の空洞の中に作ってあるんですね。
これ自体が不思議な光景ですよね。
＞＞では洞窟の中の本堂は一体ど
のようになっているのでしょうか。
登っていくと。＞＞あー。こちらですか。
こんにちは。
お世話になります。どうも。
＞＞失礼します。
＞＞うわっと。これは、
これはなんでしょう。
うわ、
こんな上まで洞窟になってる。
＞＞えー、すごい。
かなり高さありますね。
＞＞その中にこれは、
八角堂になるんでしょうか。
＞＞毘沙門天。
＞＞ああ、そうですね。
ちょっと圧倒されますね。
こういうのは見たことがないです
ね。
この巨大な洞窟はこれは自然洞窟
なんですか？
＞＞そうですね、
八角堂を建てるときに多少、階段とか刻んでますけど、
自然の洞窟です。
＞＞さらに洞雲山ではとても不思議で、
感動的な現象が起こるというので
す。
それは６月１日から７月中旬の午
後３時ごろ。
晴れていれば日光の加減で、
夏至観音と呼ばれる光の観音様が、この場所に５分間だけ現れるので
す。
調査隊はその映像を入手。
驚きの光景がこちら。
こちらが夏至観音の姿。
高さ３メートルの観音様は、
冬の満月の光でも現れるそうです。
次はまるでＳＦ映画の舞台？
アートフルな洞窟寺院。
その寺院は小豆島中央の寒霞渓の
近くにありました。
＞＞小豆島には八十八ヶ所、札所
がありますけれども、その中で、
一番標高の高い場所にあるのが、
こちらの清滝山。
大体この辺で標高５００メートル
ぐらいなってます。
ここから上に上がっていきます。
古くからの歴史あるお寺なんです
が、非常にモダンな、
ＳＦチックな。＞＞ＳＦチック？
＞＞建物が待ってるんです。
結構急やな。＞＞いやぁ、小豆島って、平地の
イメージが私、あったんですけど、
若一さん、なんでそんな前かがみ
なんですか？
＞＞こんなんならんと歩かれへん。
ここの角度、ここな。
＞＞本当だ。
＞＞本当やろ？
＞＞本当だ。
わぁ、すごい角度。
＞＞公道では認められない角度やね。
えらいまた断崖絶壁にあるんです
ね、この寺院。
＞＞これ、すごい。
＞＞うわっ。
崖のふもとじゃないで
すか。
＞＞こっから上っていくんですが、
ちょっと私気になってる世界がこ
っちに。
これこれ、黒木さん、なんだと思
いますか？
これを写真で見ましてね、あると
ころで。
＞＞何？
＞＞これは一体何かなと。
絶壁の岩の隙間にＳＦチックな超モダンな朱色の建物がはまってい
るというね、ちょっと今までたく
さんね、
日本中でいろんな社寺巡ってきま
したけれども、こういうのは見た
ことなかったんで。
＞＞ＳＦ映画に出てきそうな不思
議な寺院の中は一体どのようにな
っているんでしょうか。
＞＞おー！これはまたすごいです
ね。
これも洞窟になってますね。
うわー。
先ほどの建物の意味が見えてきま
した。
これもまた、
珍しい構造ですね。
先ほど見た建物の上に登ってきて
いるわけです。
あそこからさっき見上げてたんで
すね。
＞＞ああ。
＞＞こういう構造になってるんで
すね。
＞＞赤い不思議な建物は、
洞窟に食い込むような形で作られ
ていました。
この洞窟に弘法大師が訪れたとき、
悪霊が暴れ回っていたため、
護摩供養を行って、不動明王を祭
り、
こう魔窟と名付けたそうです。
さらに洞窟には、上へと続く階段
が。
わー、えー？
こうやって洞窟の上に上がってこ
れるんですね。
＞＞そうですね。
ここから外の景色が見えます。す
ごいですね、これ、洞窟の入り口
が見えますけれども、非常にモダ
ンな、
従来のお寺の建築にとらわれない発想で作っておられますよね。
全く赤いＳＦチックな中と外とが、
考えもしないコントラストですね。
＞＞あんな近代的な見た目なのか、
中入ると時間の流れが分からなくなりそうな。
＞＞本当に死者というか亡者の霊
がすぐそばにいるようなね、感じ
さえしますね。
＞＞調査隊は最後の洞窟寺院に向
かう前にちょっと寄り道。
向かったのは、お遍路さんに大人
気のお寺です。
境内に子どものころの弘法大師、
稚児大師像がそびえ立つ子安観音
寺。
良縁、
子宝に御利益があるというお寺で、お接待として、手打ちうどんをふ
るまっています。
お接待とは、お遍路さんを応援する気持ちを表現することで、
弘法大師に対するお供えの意味も
含まれています。
うーん、
結構しっかり歯応えがありますね、
おうどん。
＞＞おうどんのお接待の歴史が６
０年ほど今、続いておりまして、
昭和の時代に３度の火災にお寺のほうが遭いまして、おへんろさま
に支えていただき、
何かお礼できるものはないかというので、
始めさせていただきました。
＞＞最後は小豆島最大の修行場、
まるでロッククライミングのよう
な究極の参道？
笠ヶ瀧。
島の西部にある七十二番札所、
りゅうこ寺。
その本堂の先にある奥之院笠ヶ瀧はなんと、
本殿が絶壁にへばりつくように建
っているんです。
これ、なんですか？
＞＞黒木さんの目線カメラね。
これがつけられるということは、
自動的に黒木さんが危険な思いを
する可能性があると。
＞＞危険な思いってなんですか？
＞＞こちらに本殿２時終了と。
＞＞どういうことですか？
＞＞２時以降は登ってはならない。
＞＞なぜですか？
＞＞もう遅い時間になったら危な
くなると。
ちょっと暗くなってきたりね。
＞＞それだけ危険な所っていうこ
とですか。
＞＞そしてこれが普通では考えら
れない参道です。
＞＞えー！
＞＞ご覧ください。
＞＞え？
岩場じゃないですか、これ。
＞＞これ、まさに修験道の行場で
すよね。
＞＞これ、どうやって登るんです
か？
＞＞これ、鎖をちゃんと持ちなが
ら、この崖をはい登っていくと。
＞＞鎖つかみながら登るんですか
？
長さ２０メートル、
最大斜度６０度という岩が切り立
った崖。
本殿に行くには、この参道を登っ
ていくしかありません。
険しいな。
＞＞こんだけ登ったらご利益ありますよ。
＞＞まじで？
えっ、うそでしょ。
ちょちょちょ、待って。
怖い、怖い、怖い、怖い。
＞＞かなり急やね。
＞＞急だよ。怖いよ。
うわー、これしかも終わりが見え
ないから、心が折れそう。
＞＞続きますね。
あー、本当。
思ってたより急ですね。
＞＞ちょっと。ああ、なんか石が
落ちてきたよ。
怖いなー、もう。
怖いよー。
怖いよー。
＞＞大丈夫？
＞＞だいじょばないです、頑張ります。
ああ、よいしょよいしょ。
うわっ。
＞＞見事ね。
＞＞すごい！
＞＞すごいですね。
＞＞これは。
これもう、
ここでしか見れない景色じゃないですか。
いい景色を見て、ほっとしたのも
つかの間、
さらに参道を進むと。
＞＞えー、
まだ続くんですか。
私、
完全に安心しきっていました。
＞＞これはすごいですね。
＞＞なんであんな上に作ったんで
すか？
本殿。
＞＞やっぱりちょっと、
昔の修験道みたいなね、霊場です
から、
乗り越えていかないと到達しない
ような世界かもしれませんけど。
＞＞行きましょうかね。
＞＞行きましょうか。
うわー、
厳しいな。
よいしょ。
よっこいしょ。
やっぱしんどいな。
＞＞やっぱりしんどい。＞＞しんどいなぁ。
速いなぁ、
若一さん。＞＞これ、ここから鎖か。
＞＞怖い、怖い、怖い、怖い、
怖い。＞＞もうちょっと、ここで休む？
＞＞休む。
＞＞黒木さん、
あんまり下を見ないで、
怖くなるだけだから、ここは。もうちょっとや。あっ、
そこ違う？
＞＞えっ？
ゴールそこですか？
＞＞たぶん、そこ。
よいしょ。
＞＞すごい所まで登ってきたな。
＞＞来た来た、
来た来た。＞＞来ました、ちょっと待って、
若一さん。
待って。若一さん、若一さん、先
行かないで。
＞＞わー、来たー！
＞＞私もその感動一緒に味わわせ
てください。
ちょっと待って。
＞＞わー、すごい！
＞＞着いた、
見てみて。＞＞うわー、あっちは海で、こっ
ちは山あいの集落ですか。
＞＞この崖ね。
＞＞なんでこんな崖に。
＞＞すごいですね。
＞＞しかも崖を使って、
石仏がありません？あれ、
彫ったんですか？
＞＞彫ったやつを上げて置いているんでしょうね。
われわれ、まだこの中に入ってい
きます。
＞＞えっ？
＞＞これからは洞窟です。
＞＞あっ、まだ先があるんですか
？
私、もうゴールした気分でいまし
た。
これすごい。
洞窟です。
＞＞洞窟。
＞＞怖い！＞＞真っ暗？
＞＞真っ暗。
結構先のほう真っ暗なんです。＞＞じゃあ行きますね。
＞＞若一さん、早く来てください。
＞＞はいはい。
＞＞洞窟の長さはおよそ１５メー
トル。
途中には、くぐると罪が消えて生
まれ変わり、幸せになれるとされ
る、幸せくぐりという六角形の穴
が。
いや、これ、狭い。
＞＞出てこれる？
おーおー、出てきた、出てきた。
＞＞若一さん、狭いよ。
＞＞抜けへん、
抜けへん。大丈夫？大丈夫？
＞＞若一さん！若一、若一。
あっ、痛い！
ああ！若一さん。
＞＞いやいや、
幸せくぐり、くぐれた、
これで幸せになれる。
＞＞幸せになれました？
その先に待っていたのは本殿。
ここには不動明王が祭られていま
す。
この本殿は標高３００メートルを
超える山の頂上付近にあります。
＞＞いやー、
なんか普通のお寺参りに来たのと全然違う感慨がありますよね。
＞＞そうですね。
＞＞こちらの景色、
これすごいですね。
これすごいなぁ。
こんな絶壁の上にあるんで、これ
だけの眺望が。
＞＞険しい参道を毎日登り下りさ
れているご住職にお話を伺いまし
た。
＞＞ご住職としては今、どういう
気持ちでここまで上がってきてほ
しいなと思ってらっしゃいます？
＞＞肩の力を抜くというか、迷い
だとか、人の弱いところですね、
そういうものをどっとこう、降ろ
していただいて。
上がってきていただかないと、
おかげというものはなかなかあれですので、ぜひぜひ、上がってき
ていただいて。
＞＞小豆島ならではの山岳・洞窟寺院の数々、皆さんもぜひお参り
されてみてはいかがですか？
＞＞ということなんですが、
いかがでしたですか？
＞＞昔ね、
このコーナー、
中谷さんが行ってましたけれども、
中谷さんが行ってたときと比べて、
どんどん過酷になっていますね。＞＞山登りがね、多くなってます
ね。
＞＞これ、
若一さんのイッテＱみたいになっ
ていますから、これ。
＞＞私もだんだんね、人生の残り
時間が減ってきてますんで、
今のうちにいっとかんとね。
なかなか。
＞＞元気です、黒木さんよりも、
全然元気ですけど。
＞＞そうなんです、
私があまりに情けなさすぎて。
＞＞過去にはこんなもんじゃない
ことが多かったです。
若一ミステリー。僕は過去にこん
な狭い洞窟で、
若一さんの足をずっと４０分間持
ってたことがある。
若一さんが行ってこいって。
＞＞それは。＞＞行くだけの魅力があるんです
ね。
＞＞あのね、結構、本土からも、
大阪界わいからも、たくさんいら
っしゃってるんですね。
皆さん、
やっぱりお遍路さんの格好されて、
本当に霊験な気持ちになりますね。
ああいう場所に行きますとね、多
少、それなりの準備は必要だとは
思いますけど、
一度体験してみられたらいかがで
しょうか。
＞＞きょうの若一調査隊でした。
＞＞ありがとうございました。
＞＞ここからはお天気、
蓬莱さんです。＞＞こちら、
京都の四条大橋なんですが、傘差
している方と差してない方がいま
すけれども、雨が降ったりやんだ
りなんですね、ただ、今夜は強い
雨、激しい雨に要注意ということ
になってきますね。
今、雨がやんでいても、まだこの
あと、
傘の出番ありますよ。
きょうは午前中は比較的、
雨のやんだ所も多かったので、
こんなイベントが行われました。
きょう５月２日、
立春から８８日目の八十八夜といいまして、
新茶の収穫を始めるのに最適な時
期とされ、
滋賀県大津市では地元の幼稚園児
が茶摘みを体験しました。
日本のお茶というのは、
平安時代に最澄が中国から持ち帰った茶の実を、
大津市で育てたのが始まりだそう
です。
＞＞大津？
＞＞園児たちは小さな手で、
みずみずしい茶の新芽を摘み取っ
ていましたよということです。
＞＞ＶＴＲ冒頭、一部映像が乱れ
ました。
大変失礼いたしました。
楽しそうですね。＞＞そうですね。
子どもができると、こういう体験
させたいななんて思いますけれど
もね。
ただ、今は雨が降っていますから
ね、今夜は激しい雨に要注意とい
ったところで、こちら、まず見て
いただきましょう。
朝８時の時点で、実は大阪もぱら
っと降ったんですよね。
午前中は比較的やんでたんですが、
昼前後ぐらいから雨が降ってきま
して、この時間も降ったりやんだ
りですね。
ここが隙間になってるんですよね、今ね。
＞＞このあとやね。
＞＞そうなんです。
雨雲がやって来ますね。
しかも活発な雨雲が含まれていますからね、
雨足の強まる所もありそうです。
では今夜９時の天気図を見てみますと、
低気圧に挟み撃ちということで、
広い範囲で雨が降ります。
南から暖かく湿った空気が入って
きます。これを南の低気圧を刺激
するということで、太平洋側を中
心に、大雨に要注意。
こちら、大雨情報が出ていまして、
多い所、山沿いが中心になるんですが、
１００ミリから１２０ミリ、ただ、
市街地でもざっと激しい雨の降るおそれがありまして、１時間に３
０ミリから４０ミリと、
傘を差していても肩や足元がぬれるぐらいの、
激しい雨が予想されています。
最大瞬間風速３０メートル。
ちょうどゴールデンウィーク時期
ですからね、例えばイベントなど
で、テントなどね、
立てられてる業者の方もいらっしゃるかもしれません、イベントの
方も。なのでちょっと飛ばされや
すいもの、
今夜のうちに片づけておいてくだ
さい。
河川の増水や低い土地の浸水にも
要注意です。では、
スーパーコンピューターの雨雲予
想見ていきますと、６時から動か
しますと、
濃いブルーや黄色い表示出ますよね。
夜は雨が激しくなる所あります。
この雨、いつまでなのか、見てい
くと、あしたの朝６時の時点で奈
良県、
一部ちょっと雨雲残ってますが、
大阪、兵庫、
京都辺りでは、
もうやんできそうですね。ということで、
こちら、天気図を見ていきます。
雨に関しては、
朝６時ぐらいの時点でもうほとん
どやんでくるんですけれども、
風が強まりそうなんです。
低気圧が離れていっても、発達しますから、
５月の嵐、
いわゆるメイストームなんていうんですね。
全国的にあしたは風が強まりそう
です。
特に関東方面は午前中、
交通機関が乱れるぐらいになりそうですよ。
金曜日もまだ要注意で、
実は日本海の低気圧というのが、
上空にこの時期としては非常に強
い寒気を伴っています。
上空５４００メートルがマイナス
２１度以下、地上が２０度、
温度差が４０度以上できると、
雷雲が出来る一つの目安となるんですね。
ですから、金曜日まで天気の急変
に要注意。
場所によっては落雷、突風、
あと、
氷の粒のひょうが降ったりするお
それもあります。
ではあした木曜日の天気、マーク
で見ていきますと、大阪、
兵庫県、京都、
曇り後晴れ、
和歌山もそうですね。
午前中、曇りますが、午後から晴
れてきそうです。
傘マークのついている滋賀県、奈
良県ですね、明け方ごろまで雨と
なりますが、
夕方ぐらいから晴れてきそうです
ね。
滋賀県、
さっきスーパーコンピューターで雨雲予想されてませんでしたけれ
ども、
朝６時ぐらいまではまた雨、
残るかなといったところです。
降水確率はこちら。
朝６時から夕方６時までの雨の降
る確率見てみると、
３０％以下といったところですね。
大阪よりも西側は、
もう朝起きた時点で雨が降ってな
ければ大丈夫だと思います。
朝早く、
もしかすると奈良県や滋賀県、
ちょっと雨が残ってるかもしれま
せん。
では続いて、あす朝の最低気温は
けさと同じぐらい、
大阪１９度、これ、６月並みです
ね。
日中の最高気温。
大体１９度から２３度。
数字ではちょうどいいんですけれ
ども、
あした西風が強いんですよ。
ということで、
もうちょっと肌寒くなると思いま
す。
特に夕方からは上着が必要です。
さて週間予報。金曜日、
上空の寒気が居座ります。
近畿地方の北部、特に山沿いを中心に雷雨、突風、
要注意です。
中部、
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かんさい情報ネットｔｅｎ．あす
は拡大、午後３時５０分。
2018/05/02(水) 15:50〜17:53
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ｔｅｎ．【若一調査隊・春のＳＰ！霊験あらたか小豆島へ！神秘的寺院の秘密】[字]
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