＞＞ＵＳＪのジェットコースターが緊急停止し、乗客が宙づりに。
さらにきょうも別のコースターが。
ゴールデンウィークでにぎわうさなか、一体なぜ。
米朝会談をあのパンムンジョムで
？
そして２人はどんな出会い方をす
るのか？
南北会談の表と裏を、独自取材を
交え、
ヤマカワ解説で。
若一調査隊は、春の小豆島スペシ
ャル。
険しい地形を利用した神秘的な寺
院の魅力に迫ります。
こんにちは。
かんさい情報ネットｔｅｎ．です。
ゴールデンウィークの観光地が騒
然となりました。
きょう昼前、
京都の南禅寺の境内で、
薬品のような臭いがし、参拝客ら２４人が、のどの痛みなどを訴え
ました。
＞＞午前１１時半ごろ、
京都市左京区にある南禅寺の方丈
という建物や庭園付近で、薬品の
ような刺激臭がすると、職員から
通報がありました。
警察などによりますと、
２４人がのどの痛みや頭痛、
手足のしびれなどを訴え、
うち女性４人が病院に搬送されました。
全員、
軽症と見られるということです。
＞＞一挙にこしょうを吸い込んだ
みたいな感じでした。
２０人弱くらいは中から出てきた
と思います。
ちょっと呼吸困難みたいにひゅー
ひゅー言って倒れ込みそうな方も
いらっしゃいましたし。
＞＞南禅寺は参拝客を避難させ、
きょうの方丈庭園の拝観を取りや
めました。
搬送された４人は、屋外にあるト
イレ付近にいたということで、警
察などが原因を調べています。
＞＞あすの拝観は通常どおりを予定しているということです。
では続いて、シリーズでお伝えし
ます。
＞＞こちらは、
奈良にある世界遺産、
薬師寺の国宝、
東塔です。読売テレビでは、
１３００年の歴史があるこの塔の
解体修理に９年間、密着。
そこで分かった新しい事実や、
塔を守り伝えようとする人々の努力をシリーズでお伝えします。
１回目のきょうは、
解体修理９年間の道のり。
私も修理現場に行ってきました。
＞＞その塔は、
１３００年の間、
この地に立ち続けてきた。
史上初の全面解体。
そこで分かった新事実とは。
密着９年、
世界遺産、
薬師寺。
国宝、
東塔。
平成の大修理。
＞＞国宝、
東塔１３００年の謎を追って、私、
黒木が世界遺産、
薬師寺を訪ねました。おはようございます。
＞＞おはようございます。
執事の松久保でございます。
きょうはようこそお出ましいただ
きました。
＞＞すごく美しいですね。
＞＞そうですね。これが、この周
りの雰囲気も含めて、全部１３０
０年前の奈良のお寺が、
こういう様子だったというのを復
元させていただいている。
＞＞第４０代天武天皇が、
皇后の病気が治るようにと、
祈りを込めて建立を決めた薬師寺。
長い歴史の中、
金堂や西塔など、多くの建物がい
ったん失われました。
東塔以外の建物は、
昭和以降に再建されたものです。
境内には、
薬師如来像や日光菩薩像、
月光菩薩像など、国宝が数多く伝
わっています。
ほかの建物がなくなってしまった
のは？
＞＞火災で焼けたり、
戦国時代の戦乱に巻き込まれる形になりますね。
＞＞その中で、
この東塔が今まで残っているというのは？
＞＞奇跡的だったと思いますね。
＞＞たった一つだけ、
１３００年前の姿そのままに立ち
続けてきたのが、
今は修理用の建物に覆われている
東塔です。
修理前の姿がこちら。
高さおよそ３４メートル、
大きな屋根と小さな屋根が交互に
折り重なる姿が独特で美しいとた
たえられてきました。
屋根の上は、
銅で出来た宝珠や竜舎。
燃え上がる炎のような形をした水
煙で飾られています。
２００９年から修理が続く塔。今はどうなっているんでしょうか。
まさに工事中ですね。
＞＞工事の現場になります。
これが塔の１階、
１層目になります。今、まさに解体修理、佳境を迎え
ていまして、
順番に上に建物を築き上げているところです。
＞＞カメラはその道のりを追って
いました。
青空に見守られて行われた、
解体修理の無事を祈る法要。
市川團十郎さんが、国宝の塔を前
に、舞を披露します。
２００９年から２年にわたる事前
調査を経て、いよいよ工事が始ま
ります。
解体前の塔。
屋根を支えている組物もゆがみ、
風雨にさらされた軒先は、割れたり、
腐っているところもあります。
一番下の初層に入ってみると、
太い柱の根本が沈み込み、高さが
ばらばらになっています。
さらに深刻なのが、
塔の中心を貫く心柱。
太い柱に、
大きく長い亀裂が入ってしまっていたのです。
２０１２年、
まず塔の上を飾る、
宝珠と竜舎が。
その下にあった水煙も、
地上へと降ろされました。
伸びやかに表現された雲の中に飛天が舞い飛び、音楽を奏でていま
す。
次に各層の瓦が取り外され。木材が姿を現します。
工事は奈良県の建造物専門の部署
が担当します。
最も上の３層目の屋根を覆う板を
外すと、
１３００年前のものとは思えない
大きなボルトが。
実はこれ、
明治時代の修理で入れられたものだといいます。
塔の古い写真を見ると、
屋根につっぱりを入れて、
軒先を持ち上げている様子が写っ
ています。
今から１２０年ほど前、
この見栄えが悪いつっぱりを外して、
軒先を引っ張り上げるために、
屋根にボルトが入れられたのです。
この塔すべてを解体し、
修理をするのは初めてですが、
部分的には何度も修理を受け、
今にその命をつないでいました。
＞＞ぱっと見はこれ、
明治の木材だったりするんだけど、こういうふうに見てたら、修理し
てあるんで、
残そうという意気込みが見える。
僕らも負けへんでっていうぐらい
やらんと分からないね。
＞＞解体してみると、
この塔、
１３００年前の木材が使われてい
る所がほとんどでした。
貴重な木材は捨てずに、
できるかぎり補修をして使うのが、昔からの日本のやり方です。
今回は解体で木を傷めることがな
いよう、ジャッキを使って、慎重
に外します。
＞＞そこだけ極端に折れてるよな。
折れとる原因わからへん。
＞＞１４ミリ。
＞＞１４ミリ。
＞＞解体しながら、
塔が特に弱い所はないか、
また、どこが補修されたところで、
どこが元のままなのか。
１万本近い木材を一本一本確認していきます。
解体で現れた木には、さまざまな
文字が。
塔は少なくとも明治と昭和には修
理が行われていますが、その当時、
修理した人が、記録のため、
残した文字です。
一見、
何もないように見えるところも、
赤外線カメラをかざすと。
＞＞あがたぬし。＞＞うっすら残っていたのは、
奈良時代の人が書いた文字。
こちらの真ん丸な線を描いたのも、奈良時代の人と見られています。
＞＞これはコンパスの芯のような、
真ん中に針を打って、糸か何かで
こういう丸を。
こういうものが出てくると、われ
われが考えている以上に古代の人
たちが、
図学的なことにたけていたんだな
ぁと実感できるかなと思います。
＞＞こうして、
最後に残った心柱を移動するころには、５年の歳月がたっていまし
た。
木の柱がなくなると、
姿を現したのは、
大事な基礎の部分。
奈良時代の人々は、
土を突き固めた上に、礎石という石を据え、
周りを板状の石で覆って作ってい
ました。
敷き詰められた板石は、大半は明
治時代のものですが、柱が立って
いた礎石は、１３００年前のもの。
板石を取り除くと、
奈良時代の人がきれいに並べた石
や、
何層にも分けて丁寧に突き固めた
土台の部分が、当初、
そのままの姿で現れました。
柱が立っていた礎石は、高さがばらばら。
発掘によって、
この近くに大昔、
川が流れていたため、地盤が弱い
ことが分かりました。
そこで今回、
当初の基礎の一部にくいを打って、
地盤を強化。
コンクリートをかぶせて、
塔が沈み込むのを防ぐことになり
ました。
柱を載せる礎石も作り直すことに。
向かったのは、
昔から石の産地として知られる小
豆島。
島には、
今でも石を加工する技が息づいています。
＞＞これが原石になります。
長い間もってもらわなだめなんで、
こういう傷とかが一切入ってない
部分を、
より選んで作っていくっちゅう形
になりますね。
石の型板を、
県のほうで作っていただいて、それをもとにして、これを型に合わ
せて、
それをこう切って作っていくという作業になります。
＞＞元の礎石の型を取って、一つ
一つ忠実に形を再現します。
こうした技を持つ石の職人は、
今では非常に少ないといいます。
一方、
薬師寺の修理現場では、
心柱の補修作業が行われていまし
た。
心柱の下からカメラを入れてみる
と、シロアリのためと見られる大
きな空洞が。
この空洞、
３メートル近くに達していました。
今回、
中の穴に人が入って、
傷んだ部分を取り除きます。
その削った所を埋めるために、新
しい木材を用意。
＞＞せーの。
＞＞心柱の空洞と全く同じ形に削って差し込んでいきます。
そして去年、
多くの関係者が見守る中、
修理された心柱が、元の位置に戻
りました。
重さ５００トン近い塔をこれから
支えていくのは、
現代の職人が手がけた新しい礎石。
そして、
いったん解体した１万余りの木材
の組み立てが始まりました。
今回、
基礎部分がコンクリートで固められ、
ばらばらだった礎石の高さが、き
っちりとそろえられました。
ただ、
組み立てにあたっては、
一番下の柱を置く礎石の高さが微
妙に変わったため、
その上に載るすべての木材の高さ
や角度などの見直しが必要となり
ました。
＞＞前はここまで深さがあったんです。
で、
明治でパッキンして、
さらに平成でももっとパッキンし
てしまうと、
かかりが少なくなる、それで場所
によっては、
この敷き面にパッキンをして、こ
こでも上げて、こっちでも上げる。
＞＞再利用する木材には、欠けた
所に新しい木材を足したり、
古色仕上げといって、
足した木材が古く見えるよう、
色を塗る作業が行われました。
そして、
塔が建ったときに、
その美しさを際立たせるのは、屋根の曲線。
それぞれの木材が描く曲線がそろ
うように、
型板を使って一本一本細かい調整
が行われました。
そして出来上がった屋根がこちら。
おー！
この屋根もまたすごいですね。
＞＞そうです。
この屋根の線の美しさが、
奈良時代の建物の命ですね。
＞＞外側に向かって、
はね上がっているように見えるんですけど。
＞＞よくお気付きですね。
角と角の柱がちょっと上に上がります。
真ん中が下がるという、ちょうど
人間がこう、
ちょっと口角上げて笑っている、
正面から見ると。
そういう角度になっているという
のが、建物にとっても健全で、
なおかつ外から見たときもきれい
なんですね、美しい。
＞＞修理現場では、
３層目の骨組みを組み立てる作業が続いています。
このあと、
さらに瓦や壁を取り付ける作業が待っているんです。
こちらの世界遺産、
薬師寺平成の大修理ですが、
シリーズでお伝えします。
第２回が、
塔が地震に強い理由、
第３回が、
発見された古代の色彩、そして第
４回が、
職人たちの挑戦です。
ぜひご覧ください。
＞＞続いて、
きょうはスペシャルで激論します。
＞＞このあとは、
＞＞さあ、
こっほさきょうはスペシャル企画
です。
ゴールデンウィーク大激論スペシ
ャルです。皆さんにわいわい盛り
上がって、いろいろと激論を交わ
していただきたいと思います。
よろしくお願いします。
＞＞お願いします。
＞＞激論言われてもね、セクハラ
って、やっぱり女性の立場の意見
が大事ですから、われわれ、そこ
に反論ってなかなかできないです
よ。
受ける側の問題やからね。＞＞いろいろ、皆さん、意見があ
ると思いますので、まずは街の皆
さんの声から聞いてみましょう。
こちらご覧ください。
＞＞財務省の福田前事務次官が女性記者に対し、
性的発言をしたとして話題になっ
た、セクハラ問題。
身近に起こりうるセクハラについ
て、
街の人は。
＞＞看護師してるんで、結構、
患者さんから結構あり
ます。
なんかことばのもあるし、
普通にお触りとかも。＞＞あんまり大事にもしたくない
から、そんなに誰にも言わないし。
ちょっと嫌だなというくらいだったら、まあ、しょうがないかなみ
たいな。
＞＞この世代の人間が、若い女性
に接するときは、注意しないと、
やっぱり向こうは笑っていないと
思うんでね。
＞＞昔なら、ああ、そうとかで、
まあ、失礼だわって済んでたこと
が、
今はなんか訴えないと損みたいな
風潮になってきてる。
＞＞認識が男女で違うんだなって
いうのを、すごく思いましたし、
男性側の方は、
やっぱり女性に対して、
そこまで全然言うてもいいってい
うラインがなんか、全然ないとい
うか、低いというか。
＞＞だって、
男の人が女の人口説くときも半分、
セクハラみたいな感じじゃない？
＞＞それが、この人、無理かいい
かで、
たぶんセクハラかセクハラじゃな
いか変わってくると思うんです。
男の人も言っていい人とあかん人
の見極めは大事だと思うんです。
＞＞飲みの席、僕、絶対女の人の
近くに寄らないですね。そういう
ことを言われるんで、絶対に。
仕事上でもやっぱり気遣いながら
動くっていうのはあるんで、すご
いやりづらさはありますね。
＞＞アメリカでもセクハラはよく
ありますが、その分、
女性が声を上げています。
一方で、
日本だと、
女性が何も言わずに我慢しているのではないでしょうか。
＞＞男女関係なく、
セクハラについて、
話す機会が必要です。
そういったことを公共の場で議論するのは、いいことだと思います。
＞＞要件のあることしかしゃべら
ない。
ほかのよけいなことをしゃべると、
例えば、きのう、どこ行ったとか
言えば、なんか、
なんでそんなこと聞かれるのってなるし。
＞＞やっぱりね、相手に対する思
いやりを持って接しないと、
セクハラになるんじゃないかなと
思いますね。
＞＞ちなみに、
夜のお店で働くお姉様方にも聞いてみると。
＞＞おっぱい触らせてとか、全然
いいけどみたいに思いますけど、
普通一般的な人からしたら、やっ
ぱりそういうことって慣れていら
っしゃらないので、セクハラって
思うかなって思います。
＞＞うちはそういう店じゃないん
でやめてもらっていいですかって。
女の人も、
ばしっと言ったらやめる。お客さんやからって、別に気にし
ないです。
ホステスも人間なんで。
＞＞男のほうが弱いですから。
私たちももともと男だからよく分かるんですけれども、
女の人に比べたら、
男子は繊細。
だからこそ強がっちゃうんだと思
うんですね。
＞＞それはあるね。
＞＞いろんな意見が出ましたが、
スタジオの皆さん、どう思います
か？
＞＞まあ、
街の皆さん、
さまざまなご意見がありましたが、
例えばこちらですね、
３０代女性、
相手による。
イケメンだったら許せる。
これについて皆さん、どう思いますか？
＞＞それは受けて側の気持ちって
ところに直結すると思うんですけ
どね。
＞＞そこは女性側である程度、統
一というかね、気持ちをある程度、
ルール、
境目を決めてもらわんと、難しい
ところではあると思うんですけど、
イケメンどうのこうのじゃなくて
相手によるという部分は、
すべての人に関係性によって変わ
るというのは、
やっぱりしかたがないのかな、し
かたがないというか、
人によって判断はね。
＞＞男性側にとって、女性が美人だったら許せるっていうところも
あるんじゃないですか？
＞＞それはないよ。
＞＞ないですか？
＞＞そう言うたら、たぶん、
好感度上がるやろ。
＞＞そういうのなしにしてくださ
い、きょうは。
＞＞そういうのなし？
＞＞見た目の、
イケメンとかきれいとかいうんじゃなくて、それぞれの人間関係に
おいて、
どこまで理解し合えてるかがあるでしょ。
関係性の密度というのかね、だか
ら一定の密度があって、もうお互
い、心許せるなという人に関して
は、ちょっと言われても、笑って
済ませるとかありますよね。
ところが全く知らない人から言われたら、
同じこと言われても、それって何
って思うわけであって。
＞＞そうだと思う。相手との関係
性。
＞＞差がありすぎる。
例えばイケメンに、
例えばきょうの服、衣装、セクシ
ーだねって言われたら、
ぱっとなるくせに、
嫌な上司に言われたら、
見ないでよってことになるじゃな
いですか。
＞＞そこまではならない。
＞＞いやいや、すごいと思います。
＞＞そもそもセクシーという単語
がもう、ほぼアウトになってきて
るのかな。
＞＞そういうのハラスメント？
＞＞ちょっと性的なことを連想さ
せるかなと。
＞＞セクシーはいいじゃない。セ
クシーって褒めてるやん。
＞＞そうなんですけど、
それが褒めてるって思ってくれる人と思ってくれない人があるって
なったら、ロケもしにくいという。
＞＞イケメンと思っておられるんなら、先に言ってもらいたいです
よね。
＞＞イケメンですって？
＞＞そしたら、大丈夫になるんで
すよね。
＞＞イケメンですねって私たちが
言うってことですか？
＞＞言っていただいたら、ああ、
じゃあもう。
＞＞僕ら何言っても、いいんで。
＞＞そんなことないですよ。
＞＞いろんな節度によって、どこ
からどこまでがセクハラとか関係
性の問題ってあるけれども、私自
身がこの問題、考えるのはね、
やっぱりもう７０近くなってて、
５０年ぐらい前はどんなひどかったということも、よく分かってい
るわけですよ。
自分も２０代のころは、
もう平気でやってたでしょうしね。
いろいろなこと言ってました。
今思うのは、
やっぱり大きな人権認識ということが、ベースに必要なわけであっ
て、
人権認識で考えていくということの基本は何かって言ったら、すべ
ての人が要するに対等な平等な、
自分と同じ立場の人だという前提
で、考えるというね。だからそこ
のところ、まず踏み外したら、
ちょっと間違ったほうに行ってし
まう。
どんなにも、
そこは、そこはやっぱり、
底辺に置いておくべきだと思うん
ですよ。
＞＞確かにそれで言うと、６０代
女性の意見では、
今は訴えないと損みたいな風潮に
なっているという意見もありまし
て。
＞＞それはやっぱり６０代、同じ
世代だから思うんだけど、
昔はそんなの我慢していたよと、
こんなこと言わなかったぜという
感覚、どっかお持ちだと思うんで
すよ。
＞＞でも逆もそうだと思いますよ。
男の人も、女性からハラスメント
とか、セクハラじゃないですけれ
ども、きついこと言われて、うー
んて我慢するような風潮っていう
か、癖になっていますよね。
それ、
もし反論とかしたら、
男のくせにとか言われたりするから。
＞＞なんかでも、街の方の意見で
は結構、
男性と女性で意識の差がだいぶあ
るんじゃないかっていう意見もあ
りましたけれども。
＞＞それはね、
科学的データで言える部分ありま
す。
いろんな大学で研究したデータが
あって、
例えば知らない人に横に座ってて、
ちょんとひじが当たるとか、
どっかで体の接触があると。
男性の場合は女性に接触された場合、どう感じるか。
逆に女性の側が逆の立場だったら
どう感じるかと、そういう統計を
ものすごい積み重ねた研究がある
んです。
そしたら男性のほうが女性に触れ
られてもそんな不快に思わない。
＞＞そうなんですか？
＞＞女性のほうが不快に思う率がはるかに高くなるんです。
＞＞これ、だからね、
男側が意見言うと、どっか言い訳っぽくとか、なんか思ってまうん
で、逆にこれに関して、お２人が
どう思うかを先、
聞かせてほしいな。
＞＞僕らはイケメンなんですか？
＞＞それはどうでもええ、西村さ
んはイケメンですよ。
＞＞じゃあ、増田さん、
どれか聞いてください。＞＞ちょっと待ってくださいね。
逆に言いたいのある？
黒木ちゃん、僕これ、
今初見やから、ちょっと。
＞＞でも、
先ほども言いましたけど、相手に
よる、
イケメンだったら許せるっていう
わけじゃなくて、相手によるとい
うのは、
確かに相手との関係性なのかなと思います。
先ほど、
若一さんとかもおっしゃってたように、
知らない人から言われたら、えっ
てなったりすることも、
相手との信頼関係とか、
ふだんのコミュニケーションで解決できることで、
お互いの思いやりなんじゃないか
なと、私は思うんですけど。
＞＞次いきましょう、次。
＞＞分かりました。
じゃあ、次、
そしたら、
例えばセクハラを気にし過ぎると、
男女交際も発展しにくい。
これどう思います？
＞＞最近やっぱり草食男子というか、積極的に女の人を口説いたり
とか、告白したりっていう男性が
少ないといわれてる中、
さらにこのセクハラという問題を、
こういう感じで考え過ぎると、
さらに、
なんかアタックしようとか、告白しようっていう男性が、
さらに減っていくような気はしま
す。
＞＞もっとひどいですよ、飲み会
の席は絶対に女の人の近くに座ら
ないって、
もう草食じゃなくて、草じゃないですか。
＞＞皆さん、気にされてるんだな
と思いますね。
＞＞警戒してる。
＞＞セクハラでも、
その場の不快感で終わるセクハラ
もあれば、
そのセクハラによって、例えば仕
事を失うとか、辞めざるをえなく
なるとか、
いろんな不利益が物理的に被ってるよね。
裁判に、場合によったら。そうい
う場合、次元の高いというか、
次元の低いセクハラだったりしま
すよね。
そういう利害が非常にはっきりし
て損失を被るようなセクハラがた
いてい発生するのは、職場が多い
んですね。
これは女性の社会進出の比率とほ
ぼ比例して、発生数が増えてるわ
けですよ。
そこで言えるのは、
やっぱり日本の社会ってまだまだ
男性社会だから、いろんな企業、
特に官庁なんかそうですね。
財務省なんか典型ですけれども、
圧倒的に男性社会なわけですよ。
だから、多数者は男性、
女性は少数者、少数者をやっぱり
見下しているというか、
それをちゃんと対等な人間として
尊重していないから、
多数者の中での当たり前の会話、
特に男ばかりですから、
そこではしもねたジョークするや
つが人気者になったりするわけで
ね、その感覚でいっちゃうという
ね、
だからやっぱり社会構造のそうい
う多数者の偏りの問題もあると思
う。
＞＞組織とか会社レベルでいうたら、やっぱりなんか問題が起こっ
たときに、初めてそれが議論され
る、
会社として問題になるというパタ
ーンが多いじゃないですか。
問題ないときから定期的にそうい
う話し合いの場というのが例えば
あったら、
事前に防ぐことができるのかなと。例えば、月曜日から金曜日までね、
黒木さんと中谷さんがこの番組を
頑張って１週間やってますやんか。
毎週金曜日、
週末にさあ、今週１週間、
セクハラ的なやり取りがなかった
か、番組内、スタッフ込みで、
逆に自分たちが思ってなくても、
見た方があれをセクハラと取るんちゃいますか？みたいな議論って
いうのはあったら。
＞＞それはものすごくすばらしい
発想だし、男女雇用機会均等法で
は、それをいわば、企業の義務と
しているわけですよ。
今、増田さんがおっしゃったこと
をね。
企業がそういうふうにして、
やっぱり自分たちでこの問題を真
剣に取り組まなきゃあかんという
ことも、義務化してるんですよ、
半ばね。
それがあって当たり前、本来。
＞＞それが部署としてやるんじゃ
なくて、例えば、
細かい各営業部やったら営業部の部長なのか、局長なのか分からな
いですけど、
その方が１週間、そういう感じで、上がチェックする前に、まずしと
く、風通しをよくしとく、
把握しとくっていうのが、
それが面倒と感じるか感じないか
っていうのは、
人それぞれ会社によって変わって
くると思うんです。
＞＞街の皆さんから質問を受けて
いまして、
男性にここが聞きたいという質問
を今、
頂いているんです。
＞＞男性に聞きたい？
＞＞ちょっと皆さん、答えにくい
と思うんですけれども、
答えられる範囲でお答えいただき
たいんですが。
男性は何を思って、
セクハラ発言をするんでしょうか。
＞＞何を思ってセクハラ発言？
＞＞セクハラもさっき見たら、医療の現場とか、
介護の現場でボディータッチして
くる方がいてる行動のセクハラと
発言のセクハラと分かれると思う
んですけど、ここはあくまでセク
ハラの発言のほうなんでしょうね。
＞＞たぶんなんにも思ってないか
ら、
そういう無神経なことを言うてしまうんじゃないですか。
＞＞どういうふうなところは、若
い女性とコミュニケーションを取
るときに気をつけられてますか？
そしたら。
＞＞私は一緒に黒木さんとロケや
ってますけれども。
＞＞私、若一さんにセクハラとか、
思ったことないです、
本当、
どういうところに気をつけられているのかなと。
＞＞黒木さんだけじゃなくて、同
性どうしでもそうだし、
やっぱり自分の中で人権というも
のをどんだけしっかり持てるか、
それを概念じゃなくてね、
具体的な人間関係の中で人とお互い、
対等に尊重し合うのはどういうこ
とかというのを、
やっぱり子どものころから教育を
通して身につけていくというね、
そういう積み重ねが、
やっぱり成り立ってないものがあると思うんですね。
＞＞山川さん、どう思われますか
？
＞＞若い女性とね、
コミュニケーション取りたいと思うんですけれども、昔に比べると、
なんか聞いてもいいことが、
どんどん少なくなっているような気がするんですよね。
初対面で、
例えばどこの出身ですか？とか、
恋人いらっしゃいますか？とかい
うのも、これ、
黒木さん、アウトですか？
私が聞いたら。
＞＞いやー、
山川さんに聞かれてもアウトではないです。
＞＞え？
＞＞相手による。
＞＞いやいや、
ふだんの信頼関係がそうです。＞＞社交辞令ですね。
＞＞成り立っているので、
まあ。＞＞なんか難しいんですよね。
＞＞この年になると、若い女性と
会うのは仕事場じゃないですか、
ほぼ。
そうなるとやっぱり非常に気を遣ってしゃべりますよね、仕事仲間
だから。
＞＞皆さん、
さまざまな議論をいただきました
が、すみません、議論は尽きない
んですが、
続いてのテーマにいかせていただきたいと思います。
こちらです。
＞＞女性の方は土俵から下りてください。
女性の方は土俵から下りてくださ
い。
＞＞先月、
大相撲の春巡業で救命措置のため土俵に上がった女性に対し、
まさかのアナウンスで話題になっ
た、
相撲の女人禁制問題。
この騒動に街の人は。
＞＞助けようと思ったのに、
放送でだめですって、ひどいなと。
＞＞あれ見たときは、すごい嫌な
気分になったし、
あの場所で伝統は語るべきじゃな
かったかな。
＞＞そのときその場面でやな、
対応がちごうてもええんちゃう？
伝統はまあ、守っといて、残して
おいたほうが僕はええと思うけど。
＞＞男性でそういうなんか、そう
いうことが起きたときに、
対応できる人を待機させておけば
いいんじゃないかなと思います。
＞＞そんな中、先週、日本相撲協
会が臨時理事会を開き、
女人禁制についての談話を発表。
その中身とは。
さらに、
世間には気になる男女問題があふれている。
＞＞さあ、
女人禁制についてですが、先週土曜日、
日本相撲協会が談話を発表しまし
た。
それがこちらです。
女人禁制の根拠が、
これら３つの根拠であると。
そして女性が不浄であるから土俵に上げないという解釈は誤解と主
張したんですが、皆さん、この談
話、ご覧になっていかがですか。
＞＞まずね、
一番素朴に思うことは、
相撲協会ってのはこれは公益法人
なわけですね。
公益法人というのは、
公益法人認定法という法律に基づいて認定されている。
そこで何を公益法人と見なすかっ
て、条件があって、一番大
事な条件は、
不特定多数の人の利益に資するということなんですよ。
で、女性を上げないということは、
不特定多数に反しますよね。それと、
この間、
宝塚のなかがわ市長も土俵に上げなかったでしょ。
ところが、倒れられた舞鶴の市長
は男性だったから土俵に上がって
いるわけですよ、どちらも市長で
す、どちらも市民の代表ですよ。
でありながら、女性というだけで
差別されるというね。だから本当
に、これを通したいんだったら、
相撲協会は即、公益法人をやめれ
ばいい。
例えば宝塚歌劇は女性ばっかりやってますね。
これは阪急ですよね。
宝塚の歌劇員というのは、阪急の社員ですから、私的企業だったら
それでええわけですよ。
歌舞伎でも、
松竹がやってるわけですから、私
的なところだったら、自由にやれ
ばいい。だけど公益法人として税
制優遇を受けている、つまり国民
によって支えられてる側面を持ち
ながらね、
そんなこといまだに言ってること
は、ナンセンス極まりない。
＞＞神聖な戦いは鍛錬の場である、
大峯山とか、女人禁制の山ありますけど、
それはでも修験者の人の心を乱さ
ないために女人禁制にしているわ
けじゃないですか。
そんなんを例えば相撲でそれを言い張るのならば、女性のお客も入
れなきゃいいじゃないですか。
そこまで言うなら。
＞＞神事を起源としていると、今、
日本の世の中に一番…、
神職の方です。
神社で。
一番神職の宮司という方おられま
すけど、今、
宮司さんも女性の宮司さんがどん
どん増えているわけですよ。
それもある大きなエリアで一番格
式の高い、
いわゆるいちのみやといわれるよ
うな、神社の宮司に、どんどん女
性がなる時代なんです。
神さんに毎日向かっている方々で
もそうなってきてる。
それに関して、相撲協会、全くこ
れ、思考停止状態ですよ。
＞＞だから最初から、力士、行司
の方、いわゆる相撲関係者以外は
土俵は上がれませんという、なん
か決め事があれば、もっとやっぱ
りね、
あそこに上がるということを抵抗。
やっぱり僕らでもやっぱりね、野球のグラウンドとか、
そういう所、
野球好きなんで、
プロ野球の球場とか行って、グラ
ウンドレベル入らせてもらうこと
ありますけれども、やっぱりさす
がにあそこの線の中、入るのは、
やっぱりどっか、神聖な場所であ
るという、
思ってしまうところあるんで。
＞＞皆さん、
さまざまなご意見あると思います
が、
男女にまつわる素朴な疑問を街の
方にうかがっていますので、こち
らもご覧ください。
＞＞男女にまつわる素朴な疑問。
街の人に聞いてみました。
＞＞最近のコンビニとかだと、
女性専用みたいなのあるのに、
男子だけ、
男子女子兼用みたいな所があると
思うんで、そこがなんでなんだろ
うと、僕はすごい疑問に思います
ね。
＞＞例えばレディースデーも安く
行けるし、例えば今、
相席やとかも、女の子はただで、
困ったら、
ただでごはん食べれるけど、男の
子はそうじゃないし。
だから、そういう点では、
女の子は結構得してるなって。＞＞清掃員が女性なのは、でも、
あんま好かんかな。
お風呂屋さんでも、清掃員、お手
洗いでも、
女性が入ってくるのは、嫌かなとは思います。
＞＞正直、私、これ、びっくりし
たんですけれども、こちら。
男性浴場に女性清掃員の方って入
られてるの、普通なんですか？
＞＞結構入ってきますね。
トイレの掃除も。
＞＞４、
５０年前銭湯に毎日通ってたとき、
当たり前でしたけどね。
＞＞これは男性としてはいかがで
すか？
＞＞もう、慣れやね。
慣れてるというのが、トイレでも
ありますけど。
＞＞トイレでも。
＞＞清掃員の女性が、
いわゆるそういう仕事をするとき
に、
やっぱり男性のトイレとか男性の
浴場に行くのは、
抵抗があるわってなったときに、
その清掃員の、
女性の清掃員の方をどうしてるか、
その会社は。
そこは結構大事なポイントになっ
てくると思うんですよ。
＞＞これ、でも例えば、
女性の浴場に男性の清掃員の方が入られたら、問題になりそうです
よね。
＞＞それはありえないでしょう＞＞逆はね、そうですね。
＞＞そうするとね、こちら、
男性浴場に女性に女性清掃員が入るのは。
＞＞それで思い出したけれども、
２０年ぐらい前ですけれども、中
央アルプスのほうの新穂高の温泉
でね、露天風呂入ってたの、男性
専用の。
１人で入ってたら、
がやがやと白髪のおばちゃんたち
が素っ裸で５人ぐらい入ってきて、
ほんで、ここ、男専用ですよと言
うたら、いい年、
私らもう女ちゃうからって。
言い方が大阪のおばちゃんでね。
今、思い出しました。
＞＞清掃員の女性の方、遭遇することありますけど、全然気になら
ないですよね。
＞＞そうなんですか。
＞＞お仕事としてされてるわけで
すから、なんの問題もないと思い
ますし、
逆に気を遣って、
お仕事していただいてるケースの
ほうが多いですから。
＞＞逆にこっち側、男性側のほう
が。
＞＞なんで問題にするのか私よく
分からない。
＞＞男性側のほうが、なるべく見
えないようにするとかね、トイレ
でもそうやし、お風呂場でもそう
ですけど。
＞＞こっちがちょっとね、気を遣
いますね。
＞＞そこをあえてね、
変な感じにするおっちゃんとか、そんなことしたら問題です。
＞＞お互いの気遣いなんですね。
＞＞仕事の面で言ったら、
山川さんおっしゃったんで、思い
出したけど、保育士、男性増えて
るでしょ、最近。
保育園で男の人が、
男性の保育士がおしめを替えるっ
て、
女の子のおしめを替えるって場面
ありますよね、それを保護者が嫌
うという、話は耳にすることがあ
ります。それも、まだ男性の保育
士が少ないから、慣れてないとい
うことあると思うんですよね。
＞＞保育園、取材するんですけど、
保育士のお仕事っていうのは、結
構力仕事も多くて、なかなか女性
ではしんどいという場合もあるの
で、
逆に男性の保育士がいることで助かっている園の現場っていうのは
あると思いますので、やっぱり肩
書だけじゃなくて、
仕事の内容の役割分担っていうの
は、
現場でいくらでもあってもいいん
じゃないかなと思いますね。
＞＞ここまでゴールデンウィーク
大激論スペシャルでした。
皆さん、ありがとうございました。
＞＞続いて、
４人の決断は保留でした。
＞＞強制わいせつ容疑で書類送検され、きのう、
起訴猶予処分となったアイドルグ
ループ、
ＴＯＫＩＯの山口達也さん。
先ほどメンバー４人が会見を開き、
山口さんが脱退を申し入れていた
ことを明らかにしました。
＞＞被害に遭われた方、
そしてそのご家族の皆様に、
ＴＯＫＩＯのメンバーとして、
心より深くおわび申し上げます。
本当に申し訳ございませんでした。
＞＞冒頭、
ＴＯＫＩＯのリーダー、
城島茂さんが被害者、その家族に謝罪。
その後、
深く頭を下げ続けたＴＯＫＩＯの４人。
そして。
＞＞５人でいろいろと話し合いまして、
そこで山口達也の口から出たこと
ばが、
ＴＯＫＩＯを辞めますということ
ばでした。
＞＞５人は、
おとといの夜、
話し合いを行い、
そこで山口さんがＴＯＫＩＯの脱退を申し入れていたことを明らか
にしました。
＞＞自分のかばんの中から、
退職願、
辞表を取り出しまして、それをリーダーである私に託してきました。
山口もしょうすいしきって、
まあ、その姿を見てるときに、
２３年一緒にやってきた仲として、
すぐ決断、
即辞めてくれって言えない私たち
がいました。
＞＞脱退の申し入れについて、
４人のメンバーはすぐには結論が出せず、保留していることを明か
しました。
＞＞ことばにならないですね。本当に申し訳ありません。
＞＞強制わいせつ容疑で書類送検
されていた、
ＴＯＫＩＯの山口達也さん。
きのう、
東京地検は起訴猶予処分としまし
た。
起訴猶予処分とは、
起訴が可能なだけの証拠はあるものの、検察官の判断で、
あえて起訴を見送ることです。
裁判は開かれませんが、
犯罪の事実は認められたことにな
ります。
＞＞またＴＯＫＩＯとして、
やっていけたらなっていう、本当にすみません。
＞＞復帰への思いを語っていまし
たが、
所属事務所は、
無期限謹慎を発表していました。
＞＞お酒のせいにしてしまったり、
またここに戻ってきたいという発言も、
彼の甘さがにじみ出ていたような
気がします。
＞＞皆さんが山口の会見をご覧に
なって、
ご指摘されていたその甘えの根源
が、
僕らＴＯＫＩＯだったとしたら、
これはあくまで自分の意見ですけども、
そんなＴＯＫＩＯは一日も早くな
くしたほうがいいと思います。
＞＞僕は山口を見捨てることはで
きません。
彼がこれから被害者の方とどう向
き合っていくのか、
しっかりと見続けなきゃいけない
と思っています。
＞＞きょうの会見を見て、
こういったメンバーがいて、
たくさんのファンがいて、
支えてくれる人がいるからこそ、
このＴＯＫＩＯなんだというのを
感じました。
増田さん、この重みを心に刻んで
いただきたいですよね。
＞＞やはり今回４人のメンバーの
方々というのは、加害者側、
山口さん側の立場に立って、
記者会見されてるわけですから、被害者の方であるとか、ファンの
方々であるとか、
関係者の方々に向けてのやっぱり、
記者会見、
おわびのコメントやったと思うんですけど、
そのあとの質疑応答のところで、
まだ先のこと、
どうなるか決まっていない、プラ
スやっぱりもう、
４人プラス、
山口さん入れて５人で、
５人だけで先のことを決めれるよ
うな、もう存在じゃないじゃない
ですか。
ＴＯＫＩＯっていうのはもう大き
くなって。そんな状態の中、
いろいろ先々のことについて聞かれているところを答えないといけ
ない状態になっているのは、
すごく気の毒というか、
苦しいだろうなと思いながら拝見
しました。
＞＞では続いて、
きのう、
大阪のユニバーサル・スタジオ・
ジャパンでジェットコースターが
緊急停止し、
乗客が最大で２時間宙づりになりました。
そんな中、きょうも別のコースタ
ーが運行停止に。
相次ぐ背景には何があるんでしょ
うか。
＞＞ＵＳＪの人気アトラクション、
ハリウッド・ドリーム・ザ・ライドは、けさから一部で運行を休止
しています。
＞＞大阪市此花区にあるＵＳＪ。
きょうも開園から１時間後、
人気のコースターが停止する事態に。
ＵＳＪによりますと、後ろ向きに
も走るコースターとして人気の、
ハリウッド・ドリーム・ザ・ライ
ドで、乗り場の特殊効果が出ない
不具合があり、
後ろ向きの車両がおよそ２時間にわたり運行を停止しました。
ＵＳＪでは、
きのうも別のジェットコースター、
ザ・フライング・ダイナソーが緊
急停止に。
＞＞２０分ぐらいたってから、
係員が降ろしに来たみたいな感じで、隣に乗っていた人とかは、気
分が悪いとか、そんなことを言っ
てました。
＞＞コースターは２台止まり、１
台は地上４０メートルの頂上付近
に。
乗客６４人が、
最大で２時間、宙づりの状態にな
りました。
＞＞ちょっと怖くて乗れないっす
よね。
怖いですよね。
＞＞ちょっと不安にはなりますね、やっぱり。
＞＞ＵＳＪは原因について、
モーターの部品に異常が見つかり、
安全装置が作動したためとしてい
て、
すでに部品を交換しています。
外国人の入場者数が去年、
初めて２００万人を超えるなど、
勢いに乗る一方、
ＵＳＪでは、
ことし２月にもアトラクションで異常が見つかるなど、
緊急停止が相次いでいます。
連休中のトラブルに専門家は。
＞＞ゴールデンウィークっていう
ことで、
多くのお客さん来られて、非常に
混雑している状態。
そうすると当然ですけど、
乗り物や何かには負荷がかかると。
それに対して、
安全装置が働きやすくなるという状況は、間違いなく起きる。
＞＞ＵＳＪは取材に対して、
安全最優先で運行しているので、
ご理解をいただきたいとコメント
しています。
ゴールデンウィークで多くの人が
訪れるＵＳＪ。
たび重なるトラブルは、
はるばる訪れた人たちの期待を裏切ることにつながりかねません。
＞＞来る米朝首脳会談について、
パンムンジョム開催を示唆するトランプ大統領は１日、
開催地と日程を数日以内に発表す
ると述べました。
世界が注目する米朝会談の行方を
独自取材を交え読み解きます。
＞＞２人はいつ、
どこであいまみえるのか。３０日、
史上初となる米朝首脳会談の候補
地について、１つはシンガポール
に、もう一つはあの場所の名前を
挙げたトランプ大統領。
融和ムードに彩られた南北首脳会
談の舞台、
パンムンジョムでの開催について
言及。
しかも可能性がかなりあるという
のです。
＞＞会談がうまくいけば、
その場ですばらしいお祝いができる。
＞＞また、
韓国のムン・ジェイン大統領が、
トランプ大統領をノーベル平和賞
に推したということについて、満
足げな様子も。
来る北朝鮮との首脳会談に前のめりな姿勢のトランプ大統領。
一方で、朝鮮半島周辺の各国も、
動きを見せています。
北朝鮮の後ろ盾として影響力を行
使したい中国は、王毅外相を北朝
鮮に派遣。
中東諸国を訪問している安倍総理は、
ヨルダンで会見。
今月９日に、日本で、
日中韓首脳会談を開催して、
北朝鮮の非核化などについて協議すると発表しました。
＞＞どのようにすれば、
北朝鮮が正しい道を歩み、
拉致、
核、
ミサイルの問題を包括的に解決を
し、
明るい未来を描いていくことがで
きるか、
じっくり話し合いたいと。
＞＞南北会談で融和を印象づけた韓国と北朝鮮。
現地取材で見えた、
その表と裏から米朝首脳会談の行方を読み解きます。
＞＞山川さん、
きのう韓国から帰国されました。＞＞韓国ですけれども、
会談前と会談のあとで、
がらっと雰囲気が変わって、今、
融和ムードにあふれてるんですね。
一番変わったのは、
やっぱりキム・ジョンウン委員長
に対するイメージ、
これが怖い、危険から、
非常にかわいいというような声も出てくるぐらいなんですけれども、
反対に言うと、
今この融和ムードを批判するような、
水をさすような、そういうふうな
発言っていうのは、
韓国の中ではちょっと難しくなっ
ているということなんですね。
そんな中で私、
今回の取材で、
北朝鮮から逃げてきた元北朝鮮の
軍人という人と出会うことができ
たんですけれども、彼が今、何を
考えているのか、会談のあと、
取材をしましたので、ご覧くださ
い。
＞＞ソウル市内の中心部。
ここに朝鮮戦争の犠牲者を追悼する施設があります。
朝鮮戦争を終結させることで合意
した、
南北首脳会談を終え、今週、
この施設に意外な人たちの姿がありました。
＞＞朝鮮戦争で戦死したアメリカ
軍の兵士たちを慰霊するために、
人々が集まってきました。
迷彩柄の軍服を着ているのは、北朝鮮の元軍人たちです。
＞＞彼らは、
全員が北朝鮮から逃れてきた脱北者。
かつては、
敵国であるアメリカ軍の兵士を殺すことだけを徹底的に教え込まれ
た彼らが、朝鮮戦争で戦死したア
メリカ兵のために、
祈りをささげていました。
チェ・ジョンフンさん。
およそ３０人いる脱北軍人たちの
リーダー的存在です。
＞＞核実験を中断するといった一
つの発言で、
朝鮮半島や国際社会が、
平和が訪れてきたという勘違いをしていますが、
キム・ジョンウン政権は絶対に核
を廃止しないと思います。
そのことを韓国国民に知らせたい
と思います。
＞＞チェさんたちは、
北朝鮮の民主化を求めるラジオ局を運営しています。
従業員は全員が脱北者で、
北朝鮮に家族を残しているため、
素顔を見せられない人もいます。
そんな彼らは、
南北首脳会談のあと、
韓国社会で急速に広がる融和ムードに、
戸惑いといらだちを募らせていま
す。
＞＞私どもが伝えているように、
真実が北朝鮮住民に自由を与えるでしょう。
今回の南北首脳会談のせいで、
大変困惑されているでしょうが、
何がなんでも彼らに本当のことを
伝えなければいけません。
＞＞北朝鮮の独裁体制を崩すのは、
情報の力だと考えるチェさんたち。
＞＞私たちはチョコパイの中にＵ
ＳＢを入れ、北朝鮮に送ったので
すが、
これが実際に北朝鮮にたどりついた写真です。
このＵＳＢは中朝国境から送りま
したが、その際、
ＳＤカードも一緒に送りました。
北朝鮮には現在、
３５０万台の携帯電話があり、
ＳＤカードを差し込めば、映像を見たり、
音声ファイルが聞けたりします。
＞＞韓国のドラマや、
音楽が流れ込むことを厳しく取り
締まる北朝鮮。
韓国に来て感じた自由を、
北朝鮮の住民に伝えるため、
さまざまなアイデアを駆使し、情
報を届けようとしています。
独裁体制を築くキム・ジョンウン
委員長が、
南北首脳会談で言及した完全なる
非核化。
そのことばの真意はどこにあるの
か。
韓国の政権にも近い、
北朝鮮研究者に話を聞きました。
＞＞ことし中に停戦宣言を前に進
めると合意したのは、
それだけムン・ジェイン大統領が、
キム・ジョンウン委員長から核放棄につながる確実な答えを得たか
らこそ可能なのだと思います。
そのことをトランプ大統領がムン大統領から聞いたので、
米朝首脳会談を６月初めに引き延
ばさず、
前倒しにしてもよいと判断したの
でしょう。
北朝鮮が、
核やＩＣＢＭを放棄することになれば、
たとえ短距離、
中距離ミサイルを持っていたとしても、韓国や日本を攻撃すること
はできません。
アメリカと同盟関係にある韓国や日本を攻撃すれば、
当然、アメリカは北朝鮮を攻撃し
ます。
アメリカからの攻撃を防ぐ力が北
朝鮮にないのなら攻撃することは
できません。
ですから、
北朝鮮が核とＩＣＢＭを放棄すれ
ば、
日本の安全保障問題も今よりずっ
と改善すると思います。
＞＞歴史的会談の結果に、
期待と高揚感に包まれる韓国社会。
そんな中、
脱北した北朝鮮の元軍人たちは、
これまでと変わらぬ取り組みを、
きのう再開させました。
およそ３キロ先、
北朝鮮側の海岸に届くよう、
海へと投げ込んでいるのは、
お米が入ったペットボトルです。
＞＞見てください、ここの、
お米の入ったこのペットボトルの中には、
アメリカのお金、
それから薬ですね、
薬も入っています。
そして、見えるでしょうか、
ＵＳＢメモリが入っていまして、
いろんな韓国の情報をこの中に入れて、
そして北朝鮮の人たちに届けよう
というふうにしています。
＞＞満潮と干潮の時間を計算し、
用意したおよそ７００キロ分を、
次々と投げ込みました。
チェさんは、
北朝鮮の本当の姿を知っている自
分たちには、
やり続けなければならないことが
あると考えています。
＞＞どうか北朝鮮の人たちにこの
米、量が大事なのではなくて、
韓国に来ている脱北者たちの愛が
伝わることを願いながらやってい
ます。
＞＞猛スピードで動き始めた朝鮮半島情勢。
平和というゴールは、
まだかすみの向こうに見え始めたばかりにすぎません。
＞＞私も週末、韓国に取材に行き
ましたけれども、やはり同じ民族、
平和を願う気持ちは一緒なんです
よね。
＞＞そうですね。個人のレベルは
一緒だと思います。
ただ国のいろんな思惑で、今、
外交が非常に猛スピードで変化を始めているんですけれども、
もともと、
ムン・ジェイン大統領っていうのは、
まもなく１年、
就任してなるんですけれども、
外交が本当にできる人なんだろう
かというように、いろいろ疑問視
されているところがあったんです
けど、これまでの、
特にことしに入ってからのいろん
な動きを見ると、
非常にうまくやっているというふ
うに、
世界各国も見るようになってるん
ですね。
私も実際に韓国取材しまして、
ムン・ジェイン大統領がやっている外交、
こういうふうに表現できると思う
んですね。
お世話になっています、ありがと
う外交。
ということなんですけれども、ム
ン・ジェインさん、
いろんな周辺国、
日本の安倍総理も含めて、すぐにですね、
電話をかけたり、
すぐに特使を派遣したりして、何かがあると、
必ず気を遣って、
お世話になっています、
ありがとうというような感じの情
報交換をやるようになってるんで
すね。
特に一番気を遣う相手というのが、このトランプ大統領なんですけれ
ども、具体的にですね、
どういうことが起きているかというと、
例えばピョンチャンオリンピック
・パラリンピックが成功しました
と、終わったあと、それは全部、
トランプ大統領のおかげですということを、メディアを使ったりし
て、わざと聞こえるように言って
るんですね。
それから、
今回の南北首脳会談のことについても、
実現したり、
成功したということについては、
これもすべてアメリカのおかげな
んですというふうに、
トランプ大統領を持ち上げるわけ
ですね。
もともとトランプ大統領とムン・
ジェイン大統領ってそんなに仲が
いいというふうには見られてなか
ったんですね、
去年の末ぐらいまでは。
そこで恐らく、
このムン・ジェイン大統領はいろ
いろ考えたうえで、
これを戦略的にやってるんだと思
うんですね。
今回、
極めつけ、
このお世話になっています、あり
がとう外交は、こ
んなことばが飛び出しました。
ノーベル平和賞はトランプ大統領にあげてほしいというふうな話で、
われわれは平和だけもらえればい
いんですというふうなことばなん
ですね。
もともと韓国内で、
ムン・ジェイン大統領にノーベル
平和賞を与えようというふうな話
が出たんですけれども、いやいや、
もらうのは私ではありませんと、
ノーベル平和賞はトランプ大統領
に与えられるべきものですという
ようなことをまた発言をする。
これがまた、
海外メディアに報じられることに
なって、トランプ大統領、
非常に喜んでいるんですね。
ムン・ジェイン大統領はとても心が広い人だと。
光栄だというふうなことを返して
いるということで、
うまくムン・ジェイン大統領はト
ランプ大統領の心をつかみながら、
2018/05/02(水) 15:50〜17:53
読売テレビ１
ｔｅｎ．【若一調査隊・春のＳＰ！霊験あらたか小豆島へ！神秘的寺院の秘密】[字]
ＧＷ拡大中！今週は毎日３時５０分から放送▽密着９年！世界遺産「薬師寺」国宝・東塔“平成の大修理”裏側▽あおり運転を撲滅せよ！ＧＷ(秘)空中作戦に密着▽蓬莱天気
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【キャスター】
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【ニュース解説】
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【サブキャスター】
黒木千晶（読売テレビアナウンサー）
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西村和彦
若一光司
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橋本雅之
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