＞＞あなたは知っていますか？
＞＞女子高生への強制わいせつ容
疑で、
書類送検されたＴＯＫＩＯ・山口
達也が、今月６日、
ジャニーズ事務所から契約解除に。
出演番組の降板、
打ち切りが次々に発表され、
メンバー４人が開いた９０分間に及ぶ緊急記者会見は賛否両論。
日本中に波紋を広げた。
＞＞ますます過熱していくこの騒動。
そこで、
今回のクギズケは、
一連の報道の裏に隠された疑問や
謎を大解剖。
＞＞なぜメンバーが会見を開き、
ジャニー社長は出てこなかったのか。
現場を取材した井上、
中西が真相を徹底解説。
＞＞今後の復帰はどうなるのか。
さらにあの芸能人にもとばっちりが。
＞＞騒動によって生まれた経済損
失は、
×××円？
とんでもない金額とは？
＞＞お蔵入りの危機？
騒動を予言していた呪いの曲が存在した？
＞＞どうも。
今週はということで、なんか、５月は五月病で会社ばんばん辞める
人が多いらしいですね。
＞＞ばんばんでもない。
＞＞ばんばんでもないですか？
＞＞昔は五月病でね、入社して頑
張るんだけれども、５月あたりで、
はー、
思うてたことと違うなとか、息切
れしちゃうんですよね。
それももうね、
４月から言うてますわ。このごろ、
５月までもたんいう子多い。
＞＞４月に言ってる。
＞＞きょうは愛ちゃんとお兄ちゃ
んに来ていただいてます。よろし
くお願いします。
＞＞上にごみみたいのついてます
けど。
＞＞かわいくて。
＞＞おしゃれやん。
＞＞そうですよ、もう。原宿ガー
ル。
そう。
＞＞原宿ガールいうの？
＞＞いや、原宿にいそうじゃない
ですか？こういう女の子。
＞＞そうですかね？
節分か思うた。
＞＞鬼じゃないですよ、これ。
＞＞お兄ちゃんは、こんな頭嫌い
でしょ？
嫌いというか、苦手？
＞＞豆まこうかなと。
＞＞きょう帰って、
奥さんがこの頭だったらどうします？嫌でしょ？
＞＞一回、ドア閉めますわ。
＞＞ちゃんと入ってきてよ。
＞＞国仲涼子さんに似てるんです
よね？
奥様。
で、皆さん、
ほら、国仲涼子さんって言うてた
んですよ、結婚されたとき。
で、私、大体そんなん言うけど、
ええように言い過ぎますやん。ね？それで、
あいさつに来てくださったんです
よ、奥様と。
上でしたね、
国仲さんより。そういうパターン珍しいの。
大体、
仲間由紀恵に似てるんですよって言う人が多かったんですよ。
それで、これですって言うたら、
えっ？
て探して、
どこや、
だから上沼さん、これです。
ああ、ああ、仲間由紀恵、
あーらいうて。
もうね、どう見ても仲間外れみた
いな顔してるんですよ。
＞＞でも歴代、
かわいい方が好きですよね。
＞＞歴代いらないから。
＞＞２人目、
２人目。石田純一さんちゃうねんて。
楽しいお話をしてますけど、
やっぱりね、きょうは山口さんのお話、これをね、またかと思わな
いでください。これ、
まだ進行中です。彼は将来どうなっていくんだろう
って、大きなお世話といえば大き
なお世話ですけれども、やっぱり、
ファンのみならず、
ちょっとショックでした、私も。
今後の山口さん、
そしてＴＯＫＩＯの行方、ここ、愛ちゃんも考えてくださいよ。
＞＞はい！
＞＞その頭で。
最初のクギズケニュースです。
どうぞ。
＞＞あなたは知っていますか？
＞＞女子高生に無理やりキスを迫ったとして、
強制わいせつ容疑で書類送検され
たＴＯＫＩＯの山口達也。
今月２日には、
ＴＯＫＩＯのメンバー４人がそろって緊急会見を開き、
その４日後、
ジャニーズ事務所は突然の契約解除を発表。
日本中に衝撃を与え続けるこの騒
動。
街では。
＞＞いや、
僕の中では、
あそこの話は、
まだ話まとまってないやん、もう
ちょっと話まとめてからしゃべろ
うやって思ったんやけど。
あんな発言が出たんかなと思って。
＞＞本当に相談できる方がいらっ
しゃらなかったんだなというのが
ね。
＞＞なんか、４人がまあ、ばらば
らじゃないけど、ちょっと、意見
が食い違ってるところもあるなと
は思ったけど。
＞＞私、もうちょっと会社が、今回に関しては、
前に出てきてもらえたらなってい
うのは、
実感しているところかなと。
＞＞と、さまざまな意見が。
そこで本日は、
一連の騒動や報道に関して、
世間から噴出した疑問、
謎を徹底分析。
クギズケ専門家が総力を挙げて、
とことんお答えいたします。
＞＞これね、
別にＴＯＫＩＯのファンじゃないわとか、興味ないわじゃなくて、
こういうこと、本当、ありうるこ
とだし、私自身は、
あの４人の会見、
あとで言うことなんでしょうけど、感動しました。
びっくりした。
で、
山口さんがお粗末でしたね。
お兄ちゃん、
見てました？
＞＞見てます。
長瀬君とは、
ちょっと仕事したことはないんですけど、
ほかの人は仕事を。
＞＞親しいんだ。
＞＞僕は食事もしに行ったことが。
＞＞食事した？山口さんと。何食
べたん？
＞＞すし。
＞＞おすし？
＞＞すしです。
＞＞そのときはやっぱり、酒いっ
てましたか？
＞＞飲んでました、飲んでました。
＞＞私も番組一緒にやってて、
一緒に飲みに行きました。
＞＞どうだった？どうだった？ど
うだった？
＞＞そのときは、すごい深くやっ
ぱりお酒飲んで、で、ちゃんと自
分たちが飲む範囲の所にホテルも
ちゃんと歩いて帰れるように取っ
てて、
ちゃんとすぐ酔っ払ったら帰れる
ように考えてたんだと思いますけ
どね。
＞＞山口さんもちゃんと帰った？
＞＞帰りました。
＞＞ああ、そう。
＞＞でも結構すごいお酒飲んで。
＞＞酒癖悪いなって愛ちゃんも思
いましたか？
それとも普通だな。
＞＞ちょっと悪いなと思いました
ね。
＞＞絡むんですか？
＞＞絡むというか。
＞＞愛ちゃんに抱きついてくると
か。
＞＞いや、
私は全然抱きつかれないですよ。＞＞それはちゃんとしてるな。
＞＞しっかりしてますよね。
＞＞聞くよ、聞きますよ、山口さ
んの。
これね、きょうはすごいです。
これだけ６人の方にお座りいただ
いてるんですが、井上さんと中西
さんは、
会場にいらっしゃったんです。４人の記者会見のとき。
だからすごいです。井上さん、マ
ルチオープン。
＞＞急展開！メンバーが謝罪会見
も、
ＴＯＫＩＯ・山口達也が契約解除
ということなんですが。
＞＞今月２日にＴＯＫＩＯのメン
バーが記者会見、
中西君も僕も行ってましたけど。
その４日後の６日には、
契約解除が発表されて、
ある意味、急展開なんですが、
まず２日に行われたメンバーの会
見がこちらです。
＞＞もう皆さん、
ご覧になったと思います。
今月２日、
要するに５月の２日に。
＞＞ちょっと整理しますと、
先月末、山口さんは、メンバーにあったわけですね。
メンバー、
それがいわゆる騒動が表沙汰になって会ったのはこれが最後。
メンバー全員会ったのは。
土下座で謝罪をして、辞表ってね、
退職願みたいなものをリーダーに
託したという。
で、
そのちょうど会見をやっている最中にジャニーズ事務所のホームペ
ージから、山口さんのプロフィー
ルというか、写真も含めて、削除
されていたんですよ。
＞＞なくなった。
＞＞この４人が知ったっていうの
は、なんか、テレビの報道で初め
て知った？
＞＞違います。
＞＞違う？
＞＞正確にいいますと、先月、フ
ジテレビの番組で、ＴＯＫＩＯの
番組、全員で収録してたんです。
収録している最中に、ＮＨＫがニ
ュースで、
いわゆる山口さんの、
この事件の報道があったんですね。
＞＞収録している最中に？
＞＞収録している最中だから、みんな当然知らないです。
＞＞スタジオに入ってるからね。
＞＞ところが、そのあといわゆる
スタッフが、山口さんだけ別にな
って、
ほかの４人は一緒の所で、マネー
ジャーから、
こうこう、こういうことがって、
だから、マネージャーさんも知ら
ないんです。
＞＞そのとき初めてあれだったん
だ。
＞＞だから、それは４人は驚きま
すよね。
＞＞それはそうでしょう。
＞＞山口さんは、警察のほうはも
う事前に来てたわけですよね。
＞＞３回ですね。
＞＞３回刑事が来たって。
＞＞３回、
山口さんの所に警察が来てた。それを黙ってた？
会社にも黙ってた。
＞＞最初のうちは。
＞＞最初のうちはね。
＞＞結構時間たってます。
＞＞そうですね。
自宅に２人、刑事来たって言ってましたから、２人刑事が来るって、
普通はなかなかないです。
＞＞そうですか？
＞＞普通は逆に言うと、
署のほうに来てもらいますよね、任意で。
＞＞あ、そうですか。
＞＞出頭してこいと。
＞＞だから、
それはちょっとやはり重たく捉えてるんだなというのはうかがい知
れますね。
＞＞来るほうが重たいんや。
＞＞そのときは、たとえば示談と
かなんかも、済んでたんですか？
＞＞済んでません。
これ事務所が知ってから示談の交渉に入るわけだから、
この時点では知らないんです。
＞＞だって、山口さん１人だった
ら、示談も何も、
やっぱり専門の弁護士さんとか立たないとできないと思いますよ。
無理だと思いますよ。
＞＞でもメンバーに、黙ってたり
ということは、もしかしたら、な
んかこう、
このことはなかったようにできた
と思ってたんですかね、本人。
＞＞ＮＨＫが報じたのは、
書類送検をしたっていう報道だったんです。
＞＞そういうことです。
＞＞だから、
ひょっとするとそこまでいかない
っていうふうに本人は思ってたか
もしれない。
＞＞被害者のほうが訴えるとは思
ってなかったんですよ。
＞＞その間、そういう気持ちを引
きずって仕事をするっていうのは、
かなり厳しいんじゃない。
＞＞一般論で言わせていただくと、
今回と同じ事件を一般人の人が。
＞＞やったとしましょう。
＞＞まず報道されないです。＞＞されない？
＞＞されないです。
でも今、
芸能人は追突事故のちょっとの事
故でも報道されますよね。
それがやはり有名人であるという
ことだと思うんですよ。
だから、本人はひょっとすると、
これは書類送検されても報じられないと思ってた可能性はゼロじゃ
ないですね。
＞＞そうなんだ。
それと世間知らずでずっとアイド
ルできてるから、言ったら悪いけ
ど、何か常識的なものを持ってる、
持ってなければいけない４６さいの欠如している部分はかなりある
と思います。
守られてきてるから。
この…上の歩きなさいって言われ
てるから、やっぱり成長する機会
がなかったというのは、本当思い
ます。
＞＞そこらへんに対しても、その
会見の中で、僕現場にいて、一番
やはり印象に残ったのは山口君に
対する松岡君のコメントなんです。
＞＞もちろん松岡君がまっすぐな
男であることは、ある程度、業界
で仕事をされている方は分かって
ると思いますけど、会見の中で、
あそこまで言うとは僕も思わなか
ったです。
今もちょっといくつかありますけ
ど、
自分が崖っぷちじゃなく、
崖の下に落ちていることに気づいていない。
甘えの根源がＴＯＫＩＯならば、
こんなＴＯＫＩＯは一日も早くなくしたほうがよいと思いますとか、
ＴＯＫＩＯの解散にまで、
これはある意味、踏み込んだ発言なんです。
あと正直、あなたは病気ですと、
山口さんに対して、
会ったときに言ったと。
僕らはアルコール依存症だと思っています。
これはなんか、世の中の人が思っ
てることを、
そっくり全部松岡君が言ったって
いう感じで、４人が４人、
それぞれの思いをちゃんと言って
いたなとは思いました。
＞＞ただ不思議なのはこれだけ芯
の通った、これだけのメンバーが
いながら、なんの影響も受けない
っていうか、
お酒のほうに溺れていった山口さ
んというのは、
情けないなと思う。
環境ってありますやんか。
不良ができた、
環境悪かってん、
周りのお友達がってお母さん言い
ます。
あれね、まんざらでもないと思い
ますよ。
本当に、それが全部とは言わんけ
ど、やっぱり環境ってあると思う
んですよ。
このグループめちゃくちゃ仲ええ
ねんなって、あの会見で私は思い
ました。
普通は、コンビとかグループで、
わわわわとか言うてる人とか、
ね？
あずさ２号とか、
あずさ２号言うて分かるやんか！
仲悪い。
仲悪いだけではなく、
やっぱり憎悪みたいなものは、きょうだいなんかもあるでしょうし、
ましてや、いったらグループです
やん。
でもこのイメージとしては楽器や
られて、なんか分厚いグループや
なと思ってましたけども、これほ
ど仲間思いで、友情の深い、きれ
いな、本当結束のあるすてきなメ
ンバー、いないなと思って、なん
でその影響を、彼は受けなかった
のかというのが、
悔やまれてならない。
だって、皆さん、
うわべですよ。
例えば私、愛ちゃんと、
もうデビューから知ってます。
２０歳っていうのを４つごまかしてました。
＞＞よく覚えてるよねー。
＞＞そんないらんこと言わなくていいけど、そのときから知ってる
んですが、で、今ももうプレゼン
トをくれて、ありがとうっていっ
て、仲よししてますけど、あした、
はるな愛、
覚醒罪逮捕って言われたら、私悪
いけど、それ、誰ですか？
って言いますよ？
悪いけど。
＞＞えっ？いや。
＞＞おつきあいしたことない。＞＞昔から知ってるって言った。
＞＞それは正解だと思いますね。
＞＞逃げるよな？
逃げるよ。
関わりたくないもん。
だからグループでもそうですよ。
なのに、この４人は、
山口さんのかばい方というか、
しったが多かったけど、
しった激励で言ったら、
怒った松岡さんなんか、私、ものすごく熱いもの感じたもん。
それをこの４６もなってね、なん
の影響も受けないで、
お酒のほうにどんどんおぼれてい
ったっていうのは情けないと思う
んですよ。
簡単やねん、
お酒に溺れるのは、もう女に溺れ
るより、お酒のほうがたやすいん
ですよ。
すぐ飲めるから。
＞＞来年２５周年というから。
＞＞２５周年いうたら、
ものすごいいい年ですよ。
これでも、
変な汚い話をしたら、まあいうた
ら、
書き入れ時言うたらおかしいけど、
どっかんと。
＞＞ずっとスケジュールも。
＞＞決まってたんですよ。
好感度高いもん。
＞＞２５っていったら、
クラブのお姉ちゃん２０歳で知り
合ってたのが４５ですよ。
＞＞いやらしいですね。
＞＞よろしいです、よろしいです。＞＞この記者会見に行って感じた
のが、今までいろんな会見に出て
きましたけども、まず会見場がや
たら広いんです、今回は。会場が。
だから。
＞＞ホテルで一番広いパーティー
会場。
＞＞結果的に、これ、
山口君が１人でやった会見より人数多いんですよ。
＞＞でも一番最初の質問、井上さ
んちゃいました？
私ね、あれ、見ててね、井上さん
が一番最初に質問したのがね、井
上さん！って言うた。
テレビの前で。
＞＞頑張れと。
＞＞がんばれー！って。本当、やっぱ大御所やなと思った。
口火切るって大変なことなんです
よ。
＞＞あれはだって、事前にやるん
でしょ、井上さんからやってくだ
さいって。
＞＞違うんですよ。あれは本当に
ルールでやってるんです。
っていうのは、
着いた順番でレポーターさんはレ
ポーターさんで並んで待ってたん
です。
で、集合時間が１時ですね。
僕は１１時半には現場に行ってま
した。
＞＞１時間半前に。
＞＞井上公造さんですら、そんな早く。
ということは、中西さん、
前の晩から？
＞＞僕はまあ、
１時言われたから、１時に行ったんですけど。
＞＞大御所がそんなに早く行って
るのに。
＞＞いや…。
＞＞普通の世界やったら、
クビですよ。
＞＞現地におって、一番、さっき
もありました、
松岡さんっていう話もありましたけども、テレビ見てたらなかなか
わからへん、テレビ見てて、例え
ば城島さんがしゃべってたら、
城島さんが映るということになり
ますけれども、実はその横にいる
ね、
もう松岡さんが普通やったら、
しゃべってる人のほうの顔をぱっ
と見たりするもんなんですけど、
もうどこ見るでもなく、会見場の
後ろのほう、ずっと一点見据えて、
なんとも言えへん顔をして、もう
なんか感情を押し殺すような顔を
して、
ずっと一点を見据えてるんですよ、あんな生のっていうか、
リアルな顔をしている松岡昌宏見
たことないですし。
＞＞あの写真と同じように、あれ
かなり悔しそうな感じで、
たぶん、
涙ためてますけど。＞＞とってもいい姿勢ですわね、
言ったら。
＞＞ちょっとそこからなんもしゃ
べってなくても、こっちにびしび
しこう、感じるところありました。
＞＞見てる人間も、松岡さん、変
な話ですけど、
礼儀正しいっていうのは、
ある方から聞いてたんですよ。すばらしく礼儀正しいそうです。
＞＞いや、本当にそうですよ。
東京駅ですれ違っても、井上さん、きょう、どちらですか？
おはようございますってあいさつ
してきますから。
本当に爽やかですよ。
＞＞太平サブローさんもサウナにいっとったら、下半身裸ですやん
か、タオル巻いてるだけなのに、
ＴＯＫＩＯの松岡ですって来て、ぱっと隠したって。
慌ててきゅっと隠したら、もうび
っくりするって、別に、面識がな
いのに、あちらが知ってるという
だけの。
行きますか？
＞＞いや、
行きますよ。
＞＞行けへん！
＞＞行けますよ。タオル隠さない
で、高田ですがって。
＞＞なんの見えやねん！本当ね、
皆さんね、テレビでだまされたら
あきませんよ。
あの人は感じええと思ってたって、全然違うから。
本当にね、
相田翔子ちゃんなんかはもう関係なくあいさつに来てくれますね。
新幹線で、動く前に食べてたんで
すよ。
私、朝ごはん７時半やねん。せや
けど、ちょっと旅に旦那と行くん
で、１０時半ぐらいの駅弁になっ
たんですよ。で、
出発がまたれんかって、新大阪か
ら、
まだ出えへんかったから、
がーっていっぱい買って食べてたら。
＞＞止まった新幹線に。
＞＞止まった新幹線、
まだ出発せえへんのよ。
あと７分で出発ですって、言うて
んねんけども、わーって食べてる
ところを、相田翔子ちゃんが横で
ずーっと見てて、なんか気になる
なと思ってたんやけど、うわっと
思って。おはようございますって、
お食事中、
申し訳ございませんっていって、
相田翔子ちゃん。ごめんね、
列車動いてないのに食べちゃって。
私、言いましたよ。
＞＞動いてないのに食べてたんだ。
＞＞そうよ、そんなん、
６時に家で食べてる人間は１０時
半っていったら、もう、もうほん
ま、餓死するかなと思う。
もう餓死寸前ですよ。
藤谷さん。
＞＞山口さんがね、辞表を提出す
るときに、
事務所の責任者じゃなくて、リーダーの城島さんに出したじゃない
ですか。
それについて、なんかそれはなん
かおかしいんじゃないのっていう
ネット上の批判とかもあったんで
すけどね。
＞＞私も思いました。
＞＞でも、まあ、例えば普通にサ
ラリーマンでも、例えば、自分が
辞表を出すときに、その会社の直
属の上司に出すのか、
あるいは人事課に出すのかってい
うのは、特にルールはないんです
ね。
＞＞なるほど。
＞＞そうですか。社長に直接って
いうことはないですか？
＞＞社長に直接はないですね。上
司か人事だと思うんですけど、だ
から山口さんの場合は、やっぱり
でも、あくまでもグループなんで
ね、その城島さんをすっ飛ばして、
例えばジャニーさんとか、そうい
う方に出したら、なんか城島さん
の立場がなくなるじゃないですか。
だから、
僕としてはこの出し方は正解だったんじゃないかというふうには思
います。
＞＞でも、あれですよ。
辞表持って行く前に、初めてこの
出来事、
事件があってから、初めてメンバ
ーに会うって、話すタイミングで
しょ。
＞＞まあ、
そうやな。
＞＞謝罪だけじゃないかなと思って、
すみませんって、
辞表を出すとは。＞＞土下座したっていうのも白々
しいって思うんですよ。
私、土下座って嫌いやねん。
土下座というのは、ずるくありま
せんか。
なんか、それされた人間は、気持
ちいいですか？
なんとなく、やってる人間の自己
満足やと思うんですよ。
大っ嫌いなんですよ、
土下座って、好き？＞＞いや、
土下座好きとか、嫌いとか、
初めて考えましたけど。
＞＞辞表を出したっていうのは、
もう自分が身を引かないと、
迷惑かけるという気持ちが高かっ
たんです。
＞＞そうするしか術がなかった、
辞表という形になったんでしょう
けどね。
悪いことをした人間を、悪く言い
たくないんですけど、
当たり前やないかと言われるけど、なるべくしてなったという感じが
してならないですね。
＞＞だから、そういう流れが来た
あとに、その６日に今度マスコミ
各社に対して、事務所のほうから、
発表があったわけで、それがこち
らなんですけども。
＞＞６日の日に。
辞意を受理して契約解除を発表。
事件の社会的な影響や、現在、
山口が置かれている状況等に鑑み、
彼を育ててきた立場として社会に
責任を果たすために必要な支援を。
被害者への、対する謝罪。
＞＞積極的かつ継続的に行っていくっていうね。
ジャニーズ事務所が。
＞＞結果として、彼はアルコール
依存症なのかどうかということも
含めて、きっちり治療を必要とす
るということも含めて、やはりど
うするって、じゃあ、契約解除し
ました、じゃあ、もうあしたから
関係ありませんっていうのは、あ
る意味簡単かもしれませんけれど
も、これだけ長いこと、やはりず
っと１０代のころから山口君を育
ててきた責任というのもあるわけ
じゃないですか。
それとやはり、正直、社会復帰、
社会復帰ということが言われます
けれども、１０代から芸能界にい
る人が、じゃあ、社会復帰して、
一体何をするんですかと。
言うのは簡単ですけど、なかなか
できないですよ。
＞＞そうです。
そんなにほかの手に職ないからね。＞＞なんにもないもん。
＞＞僕なんかは、
思ってるのは、じゃあ、将来的に、
ジャニーズ事務所のスタッフで雇
えばいいなと。
＞＞なるほど。
＞＞スタッフね。
＞＞裏方さん。
表に出る仕事じゃなくて、それも
要するに、
支援の中の在り方ですよね。＞＞食べていかなくちゃいけない。
＞＞そうそうそう。
＞＞手に職とか、
例えば危険物取り扱い主任とかい
ろいろあるじゃないですか。
国家試験を取ってやるとかね、い
ろんなそういうのが。
＞＞こんなこと言うて悪いけど、
歌うこととギターと、まあ私もそ
うやけど、しゃべることとったら、
何にもなしやもん、ほんまに。
でも大きなジャニーズ事務所でよ
かったですね。
＞＞それはそう思いますね。
＞＞本当に、
こんな私みたいな一匹狼になった
ら、どないするの、これ。
＞＞俺なんか７０過ぎて、これで
放り出されたら、金持ちのばあさ
んだますしかないよね。
技術もないんだから、肉体労働もできないし、ね？
＞＞金持ちのばあさんも、
もっと若いほうがええわ。
なんで、高田さんのこと、知って
るで、
よう見てるでー、
えっえっえっで終わりやわ。それはだまされへんわ。本当にね、
私ら浮いた商売やな。
＞＞そういう意味じゃね。
＞＞私はタクシー乗って、ばっと
バックミラー見たら、上沼恵美子
ちゃうの？って言って、で、ああ、
化粧を半分してるわけですよ、右
半分だけ。
＞＞半分だけ？＞＞まあまあ、半分。
＞＞化粧してるほうを見せるの。
＞＞そうそうそう。こうやってね。
あのね、ごめんなさいね、そした
ら、運転手さんが、あれ、
どちらまで？って、梅田、
例えば朝日放送までって言うたら、
はい、分かりましたって言うんだ
けど、バックミラー見たと思った
ら、上沼恵美子ちゃうの？
上沼恵美子やろ？あっ？見たときに、あっ、
そうですって言うたら、
よう見たってんで。
そこから客と逆転するねん。
いつも見ていただいてありがとう。
＞＞やっぱりありがとうございま
すって言うわね。
好き勝手なこと言うとんな、あん
たら、
ストレスないやろうと言われて、
ああ、もう、そうですね、ありま
せんねって言うんだけど、むかっ
としてくるのよ、長距離になって
くると。
朝日放送辺りやったら我慢できるんだけど、それがちょっとなって
きたら、作戦練るねん、そのとき
に。
この運転手さんに私が降りるとき
に、ありがとうって、私に絶対言
わせるように、持ってくねん。
これがまたうまいんだ、
自分で言うのも。
＞＞どういうふうにするの？
＞＞そんな好きなこと言うてええ
な、それで金もうけできて、
俺らえらいねんでって始まるから、
そうだと思いますって
いって、命を預かる仕事、毎日さ
れてるって、どんな緊張かと思い
ます。
まず私にはできません。だって、
一つ間違ったら、人の命を奪うわ
けですから、
本当にご苦労様でございます。
私なんかほんま好きなこと言うて、ギャラもらって、申し訳ない、恥
ずかしいです。
すみません、
ほんま電車で行ったらよかったん
ですけど、
ちょっと時間がぎりぎりだったん
で、きょうお願いしてますけど、
ありがとうございます。
本当に感謝しているの。
タクシーなかったら私動けないん
ですよ。
運転手さん、お子さんはお２人？
ご優秀でいらっしゃるんでしょう
ね。
私、
なんかこういう仕事してると、洞
察力だけはあるんですよ。
はい、運転手さん見るからに、
本当に鋭いお顔されてるし、とっても、
それで柔和で、わー、私、いい運
転手さんに、きょうは本当に、よ
かったです、乗せてもらうことが
できて、
人生の教訓になりました。
ありがとうございます！
って言うたら、しばらく黙って、
走行。そして、本当に、降りるときに、
ありがとうございましたって言う
て、
お気をつけてくださいねって、本
当に、
無事届けていただいて、
お体気をつけてって言うたら、上沼さんこそ気をつけて、
楽しませてくださいね。
ありがとうございましたって言うて降りたら、
勝ったわい！
勝ったわい。すみませんね、皆さん。
＞＞上沼さんね、僕、
実はこの騒動の余波で、今、復帰をしようとしている芸能人のね、
復帰がちょっと難しくなったんじ
ゃないかと思う人がいるんですよ。
＞＞そうか。
＞＞それがね、
小出恵介さんなんです。
＞＞同じような、なるほどね。
＞＞確かに。
＞＞去年ね、１７歳の女性と飲酒、
淫行して、一応、今、無期限謹慎
ということになってるんですけど、
たぶんもうね、そろそろ１年ぐら
いたつんで、
事務所としては復帰させたいなっ
て思ってたと思うんですよ。
だけどもこれがあって、山口さん
の場合、
契約解除じゃないですか。
だからやっぱちょっと復帰させにくいのかなと思って。
＞＞１年ぐらいになります？
＞＞１年たちましたね。確か去年
の５月でした。
＞＞忘れてましたね。
＞＞ちょっと忘れてました。
＞＞また忘れたらあかんわ、
言いふらさにゃ。
＞＞どうして言いふらすの？
言いふらさなくたって。
＞＞忘れないように、みんなに。
＞＞でもまあ、確かにそうですね。
＞＞困ったなと思ってると思いま
す。
＞＞本当ですね、
そらそうですわ。
向こうのほうはちょっと罪が重い。＞＞重いと思いますね。
＞＞森永先生。
＞＞今回の大騒動の経済損失とい
うのを計算してみました。
＞＞でかいでしょう。
＞＞今回の大騒動の経済損失って
いうのを計算してみました。
＞＞でかいでしょう。
＞＞それがこちらです。
＞＞経済損失、２０億。
＞＞これはなんでと思うんじゃないですか。
＞＞まあ、テレビのピンのレギュ
ラーっていうのが３本、
ＴＯＫＩＯのレギュラーが２本あ
ったんですけども、
テレビの違約金が５０００万円ぐ
らい、ＣＭ４社、これ、
１社１億円とすると、
大体６億６０００万円。
でもやっぱり大きいのは２５周年
の。
＞＞来年ね。
＞＞コンサートとか、ＣＤ、ＤＶ
Ｄ。
＞＞全部ぶっ飛んじゃった。
＞＞すごいですね。２０億って。
毎月１００万ずつ返していったって、大変ですよ。
＞＞大変ですよって。
＞＞１２００万しか返せない。で、
１０年、
２０年、
ねえ？
＞＞耳がまひしますね。
億、億、億って並んだら。
＞＞そうそうそう、２０億。
＞＞中沢さん。
＞＞これだけ損失が出てるんで、
やっぱりＴＯＫＩＯさん稼がなく
ちゃいけないんですけども、実は
音楽活動を再開するうえで、
お蔵入りになってしまうかもしれない曲がたくさんあるんですよ。
＞＞ＴＯＫＩＯの歌の中でもう歌
えない歌が出てくる？
＞＞はい。出てくるんじゃないか
といわれています。それがこちら
になります。
＞＞キスがしたいよ。
＞＞これ、歌詞の中で、キスがし
たいよと。
＞＞デビュー曲だそうです。
＞＞これ、ラブ・ユー・オンリー、
そのまま訳せばいいのにね、なん
でキスがしたいなんて。
＞＞キスがしたいよは歌詞です。
＞＞歌詞が入ってるの、歌詞が。うわさのキッス。これはもうタイ
トルがあかんわ。
君が思うより、
いい加減なヤツじゃない、だけど
帰さない。
あかん、あかん、あかん！こわし
たい、
わるいウルフでかまわない。
当てぶりやな。
いずれにしてもこんなにあるんだ。
吉田先生。
＞＞山口さんね、
警察が来てから２週間以上にわたって周囲に隠していたということ
で、
メンバーの方ももっと早く相談してほしかったっていうのがありま
したけども。
これね、
男性の脳っていうのはピンチに陥
ったときに、
なかなか言い出せないという欠点
を持ってるんですね。
＞＞そうですか。言わない？
＞＞分かる。
＞＞その対策法について、
脳科学の研究で明らかになったことがあるんです。
ぜひ皆さん、これ知ってください。
＞＞これはでも、本当、
納得いきます。
＞＞犬に相談する。＞＞えー？
＞＞みんな、
えー？って言うけど、これ、イギリスのリバプール大学の研究で明
らかになったんですね。
＞＞犬って、自分の飼ってる犬？
え？と思うわ。
＞＞これね、
悩み事を人にしゃべらない、
自分の心に隠しておくというのは、大変健康のうえでも危険なんです。
これね、ストレスホルモンが増え
て、血圧も上がる、
その結果として、心臓病だったり、
脳卒中になるリスクも上がっちゃうんです。
だけど、
男性っていうのは、
プライド感が邪魔して、人と共感
するのが苦手だから、なかなか相
談できない。
だったら、
犬に相談したらいい。
＞＞犬っていうところで、ちょっとなんかこう、笑う私は不謹慎な
んでしょうか。
笑ってきます。＞＞実はね、共感っていうのは、
脳の奥のほうにある大脳へんえん
けいというところでやってるんで
すが、犬の大脳辺縁系、人間とほ
とんど同じなんです。
だから悩み事を犬に、わんちゃん
に、ああ、なんか、俺、
やっちまったよって言ったら、わ
んちゃんはその気持ちをちゃんと
共有してくれているんですね。
ということが、実験で明らかにな
ったと。
＞＞ということは犬は、なんか反
応するんですか？じゃなくて、自
分の気持ちがすっとするというこ
と？
＞＞犬は反応するんですね。
＞＞する？
＞＞犬は人間のことば、かなり理解してる。
＞＞相談したあとは、
犬にちゃんと餌やんないとだめでしょ？
＞＞それはあげてください。
＞＞人間に相談する前に、
犬で予行演習？
＞＞予行演習やね。
＞＞これ、実際にスウェーデンで
調査をしたら、犬を飼っている人
は、それだけで、
死亡率が１１％低いというデータが出てるんですよ。
＞＞犬を飼いましょう。
＞＞飼ってない人の場合はどうし
たら？
＞＞だから、
それは近所で飼っている人の家に
行って。
それで。
＞＞それは吉田先生、今のはあん
た、リバプール関係なくなったわ、
大学。
そんなもん、近所のね、
向かいの田中さんとこ行って、
ちょっと犬貸してもらえますって、
犬よりその田中さんがこないして
聞くわ。
あのね、フレンチブルがいいです、
先生、これもお返ししますわ。
いや、切ない顔してるから。
フレンチブルってちょっとパグに
似てるけど、ちょっと違います。
あの子はね、
不細工、
不細工っていわれるんですけれど
も、人間の気持ちをとっても分か
ってるような顔をする。
切ない、愛しい顔をして、私、
主人の愚痴言うんですよ。
この間、
こうやってって、
こういう感じよ。涙ぐんだりはしないけども、
トイプードルもいてるの、
そいつはあかんわ。それはもう知らん顔して、
向こう行きますわ。
犬はいいねんね、うれしいです、吉田先生、犬のこと、
褒めていただくと。
そうですか。
＞＞ちゃんと表情でね、
ちゃんと語り合ってくれるんですよ。
＞＞語り合ってくるんですよ。
飼ってる？
＞＞私飼ってないんですよ。
飼いたくて、
犬。
＞＞忙しいからね。＞＞そう、でも、男の人がちょっ
とプライド邪魔して言えないって
いうのが、私、ちょっとぐさっと
きて、やっぱ自分の脳は男なんだ
って、今。
結構、ごめんとか、ひと言言えば
済むのに、ちょっとなんかいろい
ろ考えちゃって言えないんですよ
ね、マネージャーとかに。
＞＞マネージャーか。
＞＞犬だって、
こっち系の犬を連れてくれば。
＞＞こっち系の犬って、
ペットショップでどうやって分か
るの？
＞＞いやん！
きゃん！＞＞きゃーん、
きゃん。売れへんわ、そんなに。
お兄ちゃんとこ、いないんですか
？
＞＞いないです、僕も。
小学校３年生のときに、犬飼おう
と思って、
買ってもらって、
２日後に５００円で売られてから。＞＞えー？
＞＞トラウマに。
＞＞誰に？
＞＞母親に。
＞＞あのきれいになっていくお母
さんに？
５００円？
＞＞３日目に売られて、理由は自
分が面倒見なかったっていう、２
日で判断するの早いなと思って。
もうそれからトラウマで。
＞＞ちょっとイメージ、
のりこさん？うそやん。
＞＞５００円で売った。
＞＞５００円って。
＞＞トラウマですよ。
＞＞ちょっと失礼やけど、
鬼みたいなお母さんね。
まだただでペットショップに譲る
だったら分かるけど、うちの子、
面倒見ないのでって、５００円って。
私もね、関係ないけどね、ブリを
ね、ブリ、
こんな大きなブリを田舎から送っ
てきたことがあるの。
なんかお祝いかなんかで、私がな
んかええことしたんかしらんけど、
なんもええことしてないけど。
それで、魚屋に持っていったの、
スーパーの。
中にスーパーに、
魚屋さん入ってますやん。
すみませんが、さばいてくれます
か、切り身にして、分かりました
って言うて、頭、ぽん、ぽんと落
として、頭どうしましょうって言
うから、いりませんと言ったの、
尻尾もいります、切り身のところ
だけくださいって、はいって言う
て、切ってもらうのに５００円で
切ってくれはった。
こんなブリ。
うれしいなと思って、
ありがとうございましたって、次
の日行ったら、その頭を１３００
円で売ってた。
これはどない？これは、
ちょっと犯罪じゃないですか？
ねえ？
＞＞そういうこともあるでしょう
ね。
＞＞あるわなぁ。
それやったらね、
手間賃の５００円取るなっていう
のよ。
＞＞そりゃそうですね。
＞＞ね、
なんの話やったっけ？
＞＞ＴＯＫＩＯの話してましたね。
ＴＯＫＩＯでいうたら、
山口さんは城島さんの次に年長者で、リーダーは城島さんですけれ
ども、
サブリーダー的な役割も果たしていたともいえるんですけども、今
回のことで、年下のメンバーの人
からも、
かなり辛らつなこと、
言われてはったりもしてましたけど。
＞＞当たり前やわ。
＞＞この人はだめだと思った、上
の人、上司とか先輩のひと言、エ
ピソードみたいなものを今回、集
めてみました。
＞＞だめな上司、先輩。
＞＞これはＴＯＫＩＯとは関係な
い？
＞＞それをちょっと集めてみまし
た。それがこちらなんですけどね。
＞＞まず、好きにすればって、上
司が。なんかあれしたら。
＞＞責任を。
＞＞なんか言うな。
俺の責任じゃない。
もう最低の上司やな。
ミスはばれなきゃ構わないよとか
言うんですか。
うわっ、
もう完全に会社への忠誠心なんてゼロですね。
あとはゆるっとやってみて、何、
ゆるっとって。
＞＞これ言う人いますよね。
＞＞いますね。ざっくりとかね。
なんか最近覚えたことば、やたら
使いたいから、
なんか言う人おりますね。
＞＞ぶっちゃけなんて言うやつい
るね。
＞＞ぶっちゃけ、おごって。上司
が？
＞＞これ、情けない話というかね、
ちょっとあれなんですけど、仕事
への責任感がなかったり、頼りな
かったり、おごってみたり、
全然なんか男前なとこがなかったりすると、やっぱりあかんねんな
ということがね、
見て取れると思うんですけど。
＞＞先輩はけちはだめですよ。
やっぱり太っ腹じゃないとだめで
すね。ついてきませんね。
井上さんは先輩ですやんか、おごってくださるでしょ？
＞＞井上さんは１００％おごって
くれます。
＞＞そうなんだ。
＞＞すごい。
＞＞反対に、
中西さんにおごってとか言いませんか？
＞＞言わない。
＞＞井上さんが僕におごってくれと言うことはないです。はい。
＞＞ないです。おごってくれる？
＞＞１００％井上さんはおごってくれます。
＞＞便宜的に、近くにいるからね。
＞＞ごめんなさい、今のうそに聞
こえるでしょ。
＞＞２回言うたら、うそに聞こえ
ますね。
いや、でも本当に。いやいや、ま
ず上司は部下っていうか、下の者
には絶対におごってみせないと、
そこにおったらいかん。
そこに置いとくよいうてどかんと置いて帰るのが一番いい上司です
ね。さあ、ここまではこれまでの
皆さん、
報道されてきたＴＯＫＩＯでござ
います。
さあ、今後のＴＯＫＩＯのメンバ
ーはどうするのか。
専門家の皆さんにアドバイスを頂
きたいと思います。
まずは井上さん、今後、ＴＯＫＩ
Ｏはどうすべきですか？
＞＞基本的に、
僕はこういうふうにアドバイスをしてみたいですね。
＞＞ここまでは、
これまでの皆さん、
報道されてきたＴＯＫＩＯでござ
います。
さあ、今後のＴＯＫＩＯのメンバ
ーはどうするのか、専門家の皆さ
んにアドバイスを頂きたいと思い
ます。
まずは井上さん、
今後のＴＯＫＩＯはどうすべきですか？
＞＞基本的に、僕はこういうふう
にアドバイスをしてみたいですね。
こちらです。
＞＞サポートメンバーを入れてでも、
２５周年、あっ、来年ね、
２５周年の音楽活動をやるべし。＞＞やるべきだと？
＞＞僕は、これは記者会見の中で、
特に長瀬君がやはりＴＯＫＩＯは山口君のベースがないと、
ＴＯＫＩＯの音楽ではないとおっ
しゃってた。
いや、これ、気持ちとしてはよく
分かります。あのときには、
まだ無期限謹慎中といえども、Ｔ
ＯＫＩＯのメンバーとして、山口
君がいたから、
あのコメントになったとも言えると思うんですよね。
よくよく考えていただけば、世界
中のいろんな有名なバンドが、
事情があってメンバーが離脱した
というのはあるわけですよ。
分かりやすく言うと、
ドリカムは３人いました。みんな忘れてると思いますけど。
＞＞３人いました。
だから、何かのハーモニーがかけ
たり、ベースがいなくなったり、
ギターがいなくなったり。
だから、
ＴＯＫＩＯの音楽っていうとき、さすがにメインボーカルの長瀬君
がいないと、それは確かにつらい
と思います。
チェッカーズだったら、
やはりフミヤさんがいないと、それはつらいと思います。
＞＞前川清さんいないとつらいで
す。
＞＞そういう、
考えたときに、そらもう、ファンにとっては悲しいことかもしれな
いけども、もうこれは現実として
ある以上は、
別にサポートでベースを弾ける人
はいくらでも見つかるんです。
＞＞そうですね、今ね。
＞＞そういう人をサポートメンバ
ーに入れて、２５周年をやって、
やはりここんとこ、ライブやって
ませんから、ＴＯＫＩＯのライブ
を見たい人たちにとっては、すご
くいいことだし、今回のことを、
ファンの前でファンに謝罪もできるんですよ。
それも含めて、
僕は新生ＴＯＫＩＯはやるべきだと思います。
＞＞吉田先生。
＞＞えっとね、私のほうからは、
脳科学の面からアドバイスをした
いんですね。
＞＞脳科学の面から？
＞＞ＴＯＫＩＯは、５人組から４
人組になったわけですけれども、
今後の活躍のために絶対やるべき
ことがあるんです。
＞＞なんです？
＞＞なんでしょう？
＞＞それはね、こちらなんですね。
＞＞１人メンバーを追加せよ！
さっき。
＞＞あかんねんって、１人やて。
＞＞これはね、
オランダのアムステル大学の研究
なんですけれども。
＞＞もうええいうの。大学は。
＞＞大真面目にやった研究で。
＞＞本当に大学調べますよ、私、
ほんまにあるのか。
＞＞あります、あります。
＞＞アムステルダム大学で逃げてるからね。
＞＞逃げてるからね。
＞＞いえ、それは本当に重大なこ
と、重大なこと。
すべての人の脳の中には、２、４、
６、８というね、偶数だと安定し
て安心するという説があります。
一方で、３、５、７という奇数だ
と、
不安定になるものの刺激を受ける
という、そういう差があるんです。
＞＞刺激と緊張感をもたらすから、
そういうのは、
芸能人としてはいいわけ？
奇数のほうが。
＞＞だからね、例えば銀行とかね、
区役所みたいに、安定したほうが
いい職場では、偶数のほうがいい。
＞＞偶数が。
＞＞だけど、
芸能界なんてね、安定しちゃったら、
これは沈滞なんでね。
＞＞もうそれはだめだわね。＞＞ＳＭＡＰにしてもＫＡＴ－Ｔ
ＵＮしても、
偶数から奇数になって発展してる。＞＞あ、本当だ。
６人だった、ＳＭＡＰ、最初。
＞＞でもＭＡＸは？
マックス？
＞＞ＭＡＸ？
＞＞安室ちゃんがいて、４人がい
て、安室ちゃんが独立して、
ＭＡＸもばか売れして。
＞＞４人で。
＞＞例外はね。
＞＞さっきもドリカムも２人にな
って、うまくいってますからね。
＞＞そうか。
＞＞今恥ずかしいです、吉田先生。
＞＞何、このアウエーな感じ。
研究はちゃんとありますんね。
＞＞そういう研究はあると。
＞＞研究はあります。
＞＞なんとなく分かります。
＞＞ちょっとオカルト研究家から
も、ちょっとオカルト的視点でち
ょっとＴＯＫＩＯさんにアドバイ
スをしたいと。
＞＞オカルトの指摘からＴＯＫＩ
Ｏを。
＞＞すてきな都市伝説があったの
で、実はこちらなんですけども。
＞＞私、都市伝説大好き。
＞＞ＴＯＫＩＯの新メンバー、今
後のＴＯＫＩＯにアドバイス。Ｔ
ＯＫＩＯの写真を待ち受け画面に
せよって、それは、ＴＯＫＩＯの
４人がですか？
＞＞自分、ご自身たちのグループ
を待ち受け画面にするといいって
いうのが、実はこういう都市伝説
があるんですけども。
ＴＯＫＩＯさんが、バラエティ番
組で、希少生物をどんどん発見し
てるんですね。
専門家でもなかなか見つけられな
いような動物をどんどん発見して
るんで、ＴＯＫＩＯさんの写真を
待ち受け画面にすると、なくして
いたものが見つかるんじゃないか
っていう都市伝説が生まれてまし
て、実際、ＳＮＳなどでは、ＴＯ
ＫＩＯさんを待ち受け画面にした
とたん、財布が見つかったとか。
＞＞財布？
＞＞それは一般の方ですか？
＞＞一般の方が、もうＳＮＳに投
稿されてまして、ＴＯＫＩＯさん
を待ち受けにしたとたん、彼氏が
見つかったとか。
＞＞それはたぶん。
＞＞やったほうがいいですよ。
＞＞すぐやる！すぐやります、そ
れ。
本当でしょうね、それ。
＞＞でも、そういう人はいても、
たぶん待ち受けにしていた彼氏が
いなくなったっていう人も、いた
んじゃないですか？
＞＞だけど、逆に？
＞＞ノコギリガザミが見つかった
りしてたの？
＞＞ノコギリガザミって、本当に
３０年間で７回しか見つかってな
いんですよ。
見つからないようなのをＴＯＫＩＯさん、見つけられるんで、だか
らＴＯＫＩＯさんも、自分たちの
メンバーを待ち受けにすると、す
てきなメンバーが。
＞＞ああいう、鉄腕！ＤＡＳＨな
＞＞とんだ話になっちゃいました
ね。
だって、
その席はちょっと異常な人たちの。
＞＞そこね、
異常な席なんでね。＞＞異常席？
＞＞異常までいってます？
＞＞そういう席って決まってるの。
本人に言うてないだけで。
誰も来てくれなくなる。また来週です。
ありがとうございました。
2018/05/13(日) 11:40〜12:35
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はるな愛
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中西正男（芸能記者）
森永卓郎（経済アナリスト）
中沢健（オカルト研究家）
吉田たかよし（医学博士）
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