いきなりだけど もしもクイズ。これ何だ？
つらそ～うな人が いっぱいいて→
僕らの世界とは違う感じがするよね？
これは
ある本に描かれているんだ。
それは…。
皆さん先ほど見て頂いたイラストは→
こちらの本に 描かれています。
タイトルは「もしもの世界」。
昭和４８年に出版され→
当時の子どもたちを夢中にさせた本です。
人間が 手かせをされ→
猿のような動物に連れ回されています。
ここには
こんな文章が書かれています。
さて このイラストは
どんな もしもの世界について→
描かれたものなのでしょうか。
これを見ながら ＴＯＤＡＹ思考実験 やってみようじゃん。
思考実験って知ってるかい？
みんな 「もしも空を飛べたら学校に遅刻しないかもかも」→
って もしもについて考えた事
なかんべか？
それが 思考実験。
みんなも 今日は一緒にやってみるべぇかい？
じゃあ いってみっか。
スタートだってばよ！
さあ これは…
どうでしょう。
多分 あそこ 後ろにいる人たちは
人間でしょ？
手前にいる人 何か人間じゃなくて
動物のような気がする。
いや～ 何か…
（ＩＫＫＯ）ちょっと 悲しいわね。
これ 何かその
綱 引っ張ってんのが 何か…
おお～！
って思ったら 何か…
そうですね。
感じですかね。
「猿の惑星」みたいな。
さあ 実はこのイラストはですね…
…という世界を
描いたものなんですね。
どうなる どうなる？
みんな どうなると思う？
それ 人間より頭がいいんですね？
じゃあ。
だから
この 引っ張ってる側ですね。
私たち ちっちゃいころ
よく こういう映画って→
あったじゃないですか。
はいはい。
…っていう感じも
しなくはないですよね。
ちょうど だから この
「もしもの世界」っていう この本。
これが 基になってるんです。
これが ４５年前とかだからちょうど…
私 そう ドンピシャ １０歳！
僕らは ちょっと あんまりよく分かんないですけど。
（柳原）大人でしたね。
どうですか？ あんま考えた事ないと思いますけど→
人間よりも頭のいい動物が
いたとしたら。
いや だけど 私…
だって…
もう 人間…
何かに従わないといけないんだから 何か 嫌だよね。
でも ほら…
ああ まあ。ああ～！
確かに 確かに。
人間は 大した責任感がないんじゃないですか？
自分より賢い その生物を
恋愛対象に。そうそう。
あの～ ひょっとしたら…
海の 例えば…
…みたいな感じかもしれない。
（柳原）ああ～。
既にね。
何か別に…
でも イルカよりは賢いでしょ。
いや 分かんないですよ。
さあ ここで ちょっと 先生に
お話を聞いてみましょう。
皆さんも 先生に 何か…
押して下さい。（柳原）はい 分かりました。
思考実験中に
「んん？」と思ったらば→
先生に質問できちゃうよ。
じゃ 本日の先生はですね…
先生 お願いします。
よろしくお願いします。
五箇先生は 昆虫学者。
特に 海外からやって来た生物の研究をしているお方。
先生ね それもう ふだんから
ちょっと思ってた事があって→
人間 賢いじゃないですか。
人間の次に賢いのが分かんないです。
例えば
猿とかチンパンジーだとする。
…と思うんですよ。
要するに おっしゃるとおりで…
はあ いたんですか！？
はてさてこの絵に描かれているように→
人間が 猿から進化したって
ご存じかしら？
これまでは 一本道で進化したきた
と思われていたんだよね～。
だがしかし 最近
今の人間と似たような種類が→
いた事が 分かったんだ。
ネアンデルタール人がその一つなんだけどね→
環境になじめなくて
絶滅しちゃったんだって。
でも もし 環境が違えば
そっちが生き残って→
僕らは いなかったかもかも。
今後 どうなんですか？
それは あります。 結局→
人間自身も そういう進化の中で→
いろんな生き物の まあ蹴散らして
ここまで来てるんですね。
という事は 我々自身も いつか
蹴散らされる可能性というのは→
やっぱ ある訳です。
それ 全く 何だろうな…
全く新しい人間が生まれるのか。
私 思うんだけど 昔はね→
猿とか そういうのだったかも
分かんないんだけど→
知能がいいのが。 だけど今…
そうすると…
だから 私…
ペットが 我々 人間より賢くなるって事？
そんな賢くなります？
時々…
何か しゃべろうとして。
たまに いますよね。
…って いますよね？
ニュースで見た事ある。
そういう可能性もあんのかな～？
第一印象で考えた もしもはこんな感じ。
じゃあ 実際に 人間より
頭のよい動物が現れたら→
人間は どうなっちゃう？
いや…
さっきの中等のものが→
みんな 全滅したとおっしゃってたように→
もう よりいいものが
より優れてるものが現れたら→
もう かぶってるから 餌とか
欲しいものとか→
それで
すぐ全滅すると思いますね。
でも その いわゆる…
賢くなると どっちになるのかって分かんない。
私 絶対 因果応報で
私たちが支配されると→
絶対 私…
…って事は 人間がペットになる。
慣れてるからね。
ペット… 人間がペットの可能性もどう？ カレンちゃん。
いや 私は真逆で
そうやって すごい…
人間が？
頭がいい生物が。
頭のいい生物が地下を。
地下に潜って…
地底人を気にしてる？
気にしてるんです。
何か いたらいいなって
思ってて。
自分が こうやって…
もう カレンちゃんの中では もう既に 地底人いるっていう説ね。
生まれてから ずっと思ってんの？
そうです。
考えるようになってから。
何かもう…
もう 地底なんで こんな
面積取りながら歩けないんで→
ぺったんこで いろんな所
隅とかを…。
ぺったんこって こういう事？
薄っぺらいの？
こうなって こうです。
薄くて こうなの？
（笑い声）
食べなくても生きていける。
（笑い声）
賢く見えないんだけど。でも やっぱり…
だから 割と…
人間が ブスッてされないとか…
そういう団体もあれば…
どっちもあるでしょうね。なるほどね。
さあ という訳で
ここで ちょっと→
皆さんの頭を
刺激するためにですね→
小学生にも
今と同じ質問をしてみました。
すると こんな答えが
返ってきました。 どうぞ。
もしも 人間より頭のよい動物が
現れたら どうなる？
小学５年生の もしもの世界は…。
何で 何で？
本に…
お次は…
どして どして？
だったらば 道でバッタリ会ったらどうすりゃいいの？
いや～ 餌になるのは
おじさんも メンゴ メンゴ。
と お次の子も…
…と テレビでやっていたから。
ワオ！ 頭がよい鳥人間！？
帰り道にいたら ととりとりとりどうすんの？
いや～ こんな世界になったら
怖すぎちゃって逃げちゃうよね。
でも こんな考え方をする子も
いましたよ。
さあ 面白くなってきたぜ。
お次は 生き物以外だ。
ロボットに支配されるってか？
確かに ロボットは頭よさそうだもんね。
したらば
人間は どうなっちゃうのかな？
考える人が違えば
飛び出す もしもも変わる。
大人とは違う いろんな
もしもの世界が出てきたね。
怖い。
でも 飛べたら最強ですもんね。
みんな よく勉強してるな～。
カラスと人間のハイブリッドって事？
乗らしてくれれば もう
通学とかやりやすいですね。
ハハハハ… そっか
そこは進化してないんだ。
みんな すごく 何か→
仲良くなれるっていう考え方と→
やっぱり
冷酷で殺されちゃう→
っていう考え方に
分かれますね。
意見として
好きになったんですけど。
恐竜が もし 今 生きてたら
めちゃくちゃ頭よくて→
でも 絶対 優しいと
思うんですね 恐竜は。
恐竜は恐竜同士 人間は人間同士
もし けんかするとしても。
何か 恐竜は もし いたら
助けてくれたんじゃないかなって。
カレンちゃん…
（柳原）こういう話 好きなんだね。好きなんです。
恐竜が でも あのまんま
絶滅しないで進化してたら→
人間より
賢くなってるんだろうね。
恐らくね。
恐竜がいたら多分 人間は→
そもそも
出てこなかったでしょうね。
食われて 全滅して。
やっぱ 鳥人間ってところで…
意外と 人間と 住む場所とか→
必要な空間って違うのかなって思ったんですよ。
例えば 鳥人間だったら→
例えば 何か…
そっか。
何だかんだ すごい…
そこ すごい
鳥感 残ってますね。
「俺 すごい豪華な枝に
引っ越してさ」みたいな…。
すごい 何か すごい→
タワマンの何か枝みたいなとこに…。
タワマンから 横に
こう 枝が生えてて→
そこに とまってんの？
賢くないでしょ そいつ。
でも…
じゃあ 案外 我々と→
バッティングしないんじゃ
ないかと。
さあ 先生 今の話 聞いてて
いかがでしたか？
どっちの意見も 多分
正しいんだろうと思うんですね。
で 要するに 環境が 多分
その部分で大きく効いてくる。
…という事にもなるだろうと。
でも 逆に その強敵が現れて初めて…
一つの同じ敵を見つけたら
地球全体が…。
今 全部
バラバラじゃないですか。
それ
やっと 一緒になって…
まあ
そういう事もありえる…。
ここで「もしもピクチャー」！
人間よりも 頭がいい動物の絵を描いてもらっちゃったよ。
いや～…。
１０年後に出現するのはこ～んな生き物なんだとさっさ。
何なんじゃい？ こりゃ。
まずは 羽田さん。
三角頭で体ペラッペラ！
頭いいの？ これって。
もとの宇宙人が→
割とこういった形の頭の形してて。
だから
それをベースに作った地底人も→
こんな感じの頭かなって。
ジェイソンはお目々が ギョロタン ギョロタン。
体が ナッシング。
こんな感じですけど。何これ？
で こう
ほとんど真ん丸いで→
基本…
口もあって食べる事もできるんですけど→
基本は…
手とかも ないんだ。もう いらないです。
もう 脳みそだけで プシュ～。
その方が効率いいでしょ。
まあまあ そうだけどね。
戦えないでしょ これ現れたら。
何もしなくても。
ＩＫＫＯさんは進化版オランウータン。
可奈子ちゃんは
超でっかくなったワンちゃん。
で カレンちゃんはってえと？
私は実は これって思うんですけど→
恐竜時代から
生活を 実は共にしてきた…
ゴキブリが立っちゃうの？
立って…
どれぐらいの大きさになる訳？
おっきいね！それで 歩けて。
そこで考えた人間は→
人間が 今度 巨大化するんです。
恐竜時代を思い出させるぐらい。
恐竜時代は ２０ｍから１３ｍでやってた時代だとして…
（柳原）え～ やだ！
いっぱい いるでしょ だって。でも １３ｍだから…
うわっ 気持ち悪っ！
気持ち悪っ！
結局 踏んで殺すっていう。
さあ 先生…
そもそも…
自分の住みやすい環境を作っちゃうと。
これが おっきな やっぱり
頭のよさになる。
ものを作って
環境を変える力を持つ事。
この能力こそ
人間が持つ頭のよさ。
逆に 体が弱くなるって
弱点もあるみたい。
ちなみに 先生。
はい。
もし…
そうですね 僕自身が専門としていろんな生き物 見てる中で…
カレンちゃん ゴキブリって…。
ええ だから 本当にそうですね。
ゴキブリが人間大になって あれだけの
繁殖力を持って現れたら→
とても人間は勝てないだろうと
思いますね。
カレンちゃんと同じ意見。
昆虫が 人のでかさになったらやばい やばいって。
じゃあ ここで どんな感じか
実際に見てみようじゃん。
さあ…。
うわ～ でかい！
痛いやつじゃないですか！
これ ヒアリね ニュースでもいろいろ話題になりました。
このヒアリを…
通称 殺人アリと呼ばれるヒアリを１７０ｃｍにしてみたぞい。
ほれほれ こんなのに出会ったら
おしっこ ちびっちゃう～！
さあ このヒアリ…
何だと思いますか？ 皆さん。
ものを すごく こう…
おっきいものを持てる。
これ 人間だったら→
こうね 自分の体より大きいものこうやって抱えて→
歩けないですもんね。
なるほど。
柳原さん 正解ですね。
え～！
アリっていうのは…
自分の１００倍ってかよ！？
人間サイズだと６トントラックも
余裕しゃくしゃくって訳よ。
えっ 私が
６トン持つような事？
そうそうそう まさに。
だから もう 本当→
大きな車両も
ポイと持ち上げて→
これを しかも運べると。
じゃあ もう 当然…
この大きさで
来られちゃうと。
昆虫じゃないけども
ハシリダニも すんごいのよ！
どんなスーパー能力かしらん？
この細い これを→
足や枝を…
気持ち悪いですけど。
先生 いかがでしょう？
はい。
名前に ハシリダニって
書いてあるって事は…
気持ち悪い！
マッハ２で！？すげえ！
１秒間で走る距離は
自分の体の３２２倍！
人間サイズなら
戦闘機の速さだってよ。
ほかにも
桁外れの武器を持ってんのが→
こちらさん。
スマトラオオヒラタクワガタのアゴは→
人間サイズならば
電柱をかみちぎれるジョーズ！
オニヒトデは
半分っこ切られても→
そのまま分身しちゃうバディー！
ノミは ジャンプするってえと→
高さ２５０ｍのビルも
ビョロロンパァ～！
オニヤンマの羽は ハバハバ。
急上昇も ホバリングも自由自在のお茶の子さいさ～い！
マダニは
数か月 な～んも食べなくても→
我慢我慢のよい子ちゃんって訳。
それぞれ これ…
そこで こんな「もしも」は
いかがっすか？
どうなるのか？
やだ～！
こちらでございます。
うわっ！
えっ これ 一つのもの？
これが一つの生き物でございます。
全ての能力を
併せ持っております。
つまり…
逃げる 逃げる。（ジェイソン）もう無理。
（ジェイソン）
ちょっとね 準備しないとね。
これが ある日 突然
地球上に大量発生したら→
もう 人間 勝てないっすかね？
いや 勝てないと思うんですけど。
世界中の この軍事力をもっても？
ちょっと 最強ですね。
何か 一個でもいいから…
この人に？ 私？
体が超最強！
しかも人間より 頭がよかったら→
そいつは
お手上げちゃんちゃんって事？
でも 先生 この生き物が
出てくる可能性は どうなのよ？
…っていうのが 今までの生き物の
進化の歴史になってきますので。
いつか現れるかもしれないから…
パッと見た時に名前 言えた方がさ→
分かりやすいじゃん。
四文字熟語？
カタカナっぽかったんですけど
でも…。
シンプル！
「絶対危険」！
「絶対危険」に決まりました！
ここまで すんげえ生き物をずんずら見てまいったが→
先生によると→
もっと やべえのがいるんだってよ！
で それは 皆さんが
今まで見てきたような→
動物であったり 昆虫であったり
といったものだけではないんだと。
こいつは ＳＦ映画で
地球を侵略した宇宙人だって→
あっちゅう間に
倒しちゃう生き物。
誰 誰 誰よ？ 誰なのよ？
大体 そういうやつって何か その 地球上の…
それこそ
ウイルスとかが破壊とか→
小さい何かに対しては→
宇宙人とか進化した生物は対応してなくて→
一気に滅びちゃうとか。
そうですね 現状 もし人間を超えるっていうか→
人間を制御してしまうものが
いるとすれば→
今おっしゃったような
微生物ですよね。
いわゆる寄生生物というものが
キーワードになってますね。
例えば このカタツムリ。
片方の目が妙ちくりんになってるよね？
ロイコクロリディウムって
寄生虫が住み着いて→
体を操ってんだってばよ。
更に→
かみつかせて
ほかの生き物に乗り移っちゃう…
こんな乗っ取り型のやべえのが→
わんさか わんさかうじゃら うじゃら！
さあ そろそろ答えを出そう。
こんな世界になったら どうする？そこのあなた。
もう そろそろ 我々なりに→
答えを出さないといけないんですけど。
私も やっぱ
ウイルスだと思うんですよ。
人間を こう 支配して
全滅させるのは。
だけど その中でも
私たちの この頭の中の…
えっ でも これさ…
でも一緒に来るんじゃないですか。
あ～ なるほどね。
もしくは そういう危機に向かって途中で チャンスだと…
結局 我々…
ウイルスに…。え～！
結果 何 じゃあ もう…
（柳原）菌から守る。見えないから怖いよね。
防ぎようがないっすよね。
防ぎようがないから。 ねえ。
ウイルスに関してはね。
今日は いろんなアイデアが飛び出したよね。
どんな「もしも」ちゃんが
ひらめいちゃったかな？
ボーイズ アンド ガールズ！
次回は「もしも死なない薬が作れたら？」。
絶対 欲しい！
やりたい事 全部できるからね。全部できる。
吸い込まれてみたいです 私。
ブラックホールに。
また会おうぜ！ チャオ！
2018/07/19(木) 18:55〜19:25
ＮＨＫＥテレ１大阪
思考実験バラエティー！もしもの世界 第１回「人間より頭のよい動物が現れたら？」[字]
昭和の伝説ＳＦ本「もしもの世界」。当時の怪しい絵から想像と思考を展開、楽しく学ぶ。人間より頭のよい動物が現れたら？犬や昆虫が地球支配？あり得る説にスタジオ騒然！
詳細情報
番組内容
子どもたちを夢中にさせた伝説のＳＦ本「もしもの世界」（昭和４８年）。怪しい絵で想像力を刺激し、科学への興味をかき立てた。当時の絵で「もしも」そうなったら？と問いかけ、多彩なゲストが白熱トーク。宇宙や地球、生き物のことを学んでいく。第１回は「人間より頭のよい動物が現れたら？」最強は昆虫？カラス？どうする人間！ペットが支配者に？あり得るって本当？誰かと話したくなる、頭の体操・科学バラエティ。
出演者
【司会】劇団ひとり，【ゲスト】滝沢カレン，厚切りジェイソン，柳原可奈子，ＩＫＫＯ，羽田圭介，【解説】五箇公一
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 宇宙・科学・医学