１日の終わりに→ つかの間の幸せをお届けします。 この永遠の命題にマツコ　有吉は…。 でかい事はやらない。 小さい事はやる。 小さい事ね　そうそう。 あとやらないと怒られる事はやる。 更に あっ　これ　好き！これも　うまいよ。 玉ねぎがメインなのよ あれって。 わかるよね！ うまいよね。 更に　更に もしかしたらだよ　私は…もし　私が　あれ言われてたら→ さっきみたいに　残酷なほど→ この世からいなくなってほしいぐらい思う反面…。 優しい…。 あと…。 なるほどね。 自分がそうやって言われたにせよ→ 一瞬　好きでいてもらえて 付き合っていた男が→ もし 俳優として成功してくれたら→ 「役不足」と言われたけど→ 一時期は認めてもらえてたあの誰々さんと→ 付き合ってた女 って事なわけじゃん。 ちょっと　その… なんでよ！　って。 なんか…　どうして　私を→ 売れっ子俳優の元彼女にしてくれないのよ！　っていう。 ああ…。 考えすぎか。いや…　それは人それぞれ。 マツコさんは　やっぱり あれなのよ。 何？　何…？ 人間の…　ほら→ 時間の流れが　また　ちょっと 違うかもしれないね。 ゆったり　こうさ 焦らないじゃない？　その…。 結婚しなくていいじゃん。 それはあるよね。 やっぱ　普通　こう…　何？ 男女でさ→ 異性愛者に生まれてたらさ→ 結婚しなきゃいけないとかさ子ども作んなきゃいけない→ っていう強迫観念は ずっとあるわけじゃん。 それから解放されてるから そうだと思う。時空…！ たっぷり感があったなと思ったよ 今。　その待ち方に　やっぱり。 俺なんか （一同　笑い） ダメ？ うん。 ハハハハハ…！ 早く！ じゃあ　モヤモヤは何？ やっぱ…。 なんなんですかね？　モヤモヤ…？ 若干ね　もう目障りだから…。 つらいんだけど　なんか　まだ 格好良かったりして。ああ！ 結構そういう人いるじゃん。 なんか　貧乏なくせに→ なんか　モテるからか知んねえけど 楽しそうだな！　みたいな。 腹立つ！　っていうさ。 それがモヤモヤすんのか。 …もあるかもよ。 何　お前　エキストラやって→ お前…！　まだ　お前 クレジットも出ないのに→ 何　楽しそうなんだよ！　っていう。 フェイスブック　シャンパンで「イエ～イ！」みたいな。 ああ！　いるよね　そういう人。 いるよ　いるよ。 それ系なんじゃない？ それ系だと腹立つよね。 だから　モヤモヤするんじゃない？ その…　大して働いてもないのになんとなく生きれてて→ いまだに夢を追ってる っていうのが…。 自分は　こんなに… こんな　現実的にさ→ 日々の生活に追われて 生きてるのに→ なんで　こいつ　いまだに 夢追ってんだよっていう。 よく　ああいう自己紹介文とかでさ あるよ。 「日本一の役者になるために→ 田舎から出てきました！よろしく！」とか。 「世界一のアイドルになるのだ！」 みたいなさ。 うわーと思って…。 ハハハハハ…！ （スタッフの笑い） うわっ…。 （一同　笑い） あれは？巨人師匠のとこに入る…。 行こうって決めた時とかは なんだったの？ これは　もう　巨人師匠にも 何回も怒られてるんだけど…。 まあ （一同　笑い） まあ　だから　やっぱり　この人 すごい強運なんだよね　やっぱり。 巨人師匠に　クビになった時に→ 「お前は　俺への愛が感じられない」って…。 人を見てるんだなと 思ったよ。 （一同　笑い） あったしね。だって　ヒッチハイクだって→ あれ　違うもんね。 自分の決断ではないもんね。 ないね　勝手な…。 まあ　だから　そういう意味では→ ヒッチハイクやって… まあ　ああいう番組だから→ 結構ゴリゴリの…　まあね→ ディレクター　スタッフが強いっていう立場で→ ずっとやってきて　ゴールして→ 「これでやめますか？続けますか？」って→ 聞かれたんですよ。 その時は　もう　別に→ これで断って この人たちに嫌われて→ もう　芸能界 やめる事になってもいいから→ やめようって決断はしました。 続けたくなかったから。 「もうイヤだ…　絶対イヤだ こんなもん」っつって。 「どうせ言うんだ　こいつら」と 思ってたんですよ。 「どうせ続けろって言うよ ゴールした時」っつって。 それで　案の定　そうだよ。 だから　もう→ 「はいはい もう　やりません　やりません」。 そしたら　もう やっぱディレクターとか→ 「断るにしても早い！」っつって。 「尺があるんだ！」っつって。「早いんだよ！」っつって。 多分　『電波少年』で→ 「なんかやりますか？」っつって断って→ えっと…　続けても断っても 大体　みんな地獄見てるんだけど。 （一同　笑い） 続けるも地獄　やめるも地獄なんだほとんど。 俺だけ　なんとか　こう… なんとか切り抜けたんだ。 だから　そうなると…。 そうだね　本当だね。うまくいく時は→ どっちの選択しようが 結果的に　１回失敗したとしても→ もう１回 チャンスも巡ってくるだろうし。 多分 あと　ダメにも種類があって…。 で　それが諦めなきゃいけない ダメな場合って　多分→ ダメ…　後々もダメだから ダメになってるのよ　きっと。 うん。 そうか。 それを 言い訳にしようとしてるから。 楽でも やりたくない時は　やらない。 なんなのよ！ （一同　笑い） 具体的な話 １個してみろよ　お前よ。 すごく響いてるんですよ。 定食屋などで　たまに見かけるスタミナ定食。 「そうだ　いろいろ… 俺　頼んじゃうんだ」 ボリュームがすごかったり→ 味にパンチがあったり→ 食べたら とにかくスタミナが付くなど→ フワッとしたルールのもと 作られているので→ 出来上がりは お店によってさまざま。 「そうなんだよ。　でも　俺 頼んじゃうんだわ…」 そこで…。 久々に一致したわ。 まずは　レストラン検索予約サイト 食べログで→ 東京にあるスタミナ定食を検索。 すると…。 ヒットしたのは２３９件。 ここから　１件１件に連絡をし→ 写真提供や撮影をお願い。 すると…。 ５０を超えるスタミナ定食が 出そろった。 共通するのは全店舗がお肉使用。 中でも　その６割で→ 豚肉が使われていました。 更に　野菜は→ ニラや もやしのイメージが強いが→ 意外にも１位は 玉ねぎという事も判明。 さあ　ここから…。 フードジャーナリストはんつ遠藤さんも参戦。 実際に食べておいしかった店を ピックアップしてもらい→ 食べた事のないお店は→ スタッフがお店に行って味を確認。 「似合うな。　ついに似合うな」 「あいつ　すげえ…」 これはうまい！　という スタミナ定食を→ バンバン見ていきます！ まず１軒目は…。 洋庖丁さん。 あんなに飛び跳ねるタイプだったっけ？ 池袋の定食屋　洋庖丁。 ハンバーグなどの定番メニューも食べられる中→ なんと　スタミナ定食が一番人気。 多い日は　１日８０食。 お客の大半が頼むスタミナ定食が こちら！ はい　お待ちどおさまでした。 スタミナ定食です。 うわあ　できました。 完成です。 こちらが　ニンニクダレが利いた 洋庖丁の 卵　入れちゃう…。 イヤか？卵　入れないでほしいタイプ。 味が染み込む訳 その秘密は独自の調理法！ 「超キレイ！」 「すばらしい！　本当！」 具材を　ただ単に炒めていくかと 思いきや　なんと　そこに…。 「こんなキレイって… 毎日　何時間　掃除してるの？」 更に→ 大量のニンニクが利いた醤油ダレを全体にかけ→ じっくり煮込んでいきます。 こうする事で　肉と野菜全体にタレが染み込み→ 味に深みが出るんだそう。 卵と絡めていただく洋庖丁のスタミナ定食。 そのお味は？ いいね。 もともとの　この素材の良さ っていうのもあるんですが→ そこにですね　やっぱり タレがギュッと入っている。 やっぱり　この洋庖丁さんの 素晴らしさですね。 最後に　どこがスタミナか 聞いてみると…。 ミスター女子プロレス 神取忍も認めた→ これぞ最強のスタミナ定食！ どんどん見ていきます！ 「じゃあ　行ってみようかなとは 思わないけど…」 まずは 戸越　千徳でいただけるのが→ 鉄板に大量のキャベツと豚バラ 生卵をのせた　ひと皿。 「いいね　もう ラーメンまで想像つくわ」 ソースがさっぱりしているので 女性客でもペロリ。 西日暮里のとんかつ屋 とん国でいただけるのは→ こだわりの豚ロースを 使った あっ　これ　好き！ これも　うまいよ。 玉ねぎ多いのが　いいんだね。 玉ねぎ多くて→ あと　色濃くて…。 ああ　おいしそうね。 ニラと　すり下ろしたニンニクが スタミナたるゆえん。 武蔵境の洋食店　にな川は→ 目玉焼きがのったボリューム満点の 2018/05/03(木)... Read More | Share it now!

はい　どうも「今ちゃんの実は…」です 今回「実は…」を探ってくれるのは こちらのメンバーです （スタジオ内　拍手） ＜今田　大絶賛＞ こちらですよ　こちら　Ｓｈｉｚｕｋｕさん ＜今夜　ゴッドハンドを持つ一流の寿司職人が作る カレールーと豆腐だけ＞ 豆腐… ＜鍋いらず　包丁いらずの 本格カレーうどんとは!?＞ えぇ～… うわ　すごい アホか！ ＜さらに…＞ きた　きた　きた…　きたよ！ 最初の「実は…」は　こちら みんな大好き　タクシー企画で～す （スタジオ内　拍手） さぁ　ちょっとね　ルールを 変えてみようかなと思いまして 今回　なんばスタートにしまして タクシーの運転手さんつかまえておいしいお店連れていってもうて 連れてもうた近所から… （高橋）それでええやん 店の近所から乗ると それでもいいんですけど… そうやったんですか？ はい　はい　はい もしかしたら　どんどん　どんどん 北のほうにとか… 逆にどこで終わるかっていう ロケになってきます… ただ　でも このマイナーチェンジのおかげで ありそうでなかった　でも… あってもおかしくなかったなって思うようなことが とうとう起こりました 「今ちゃんの実は…」間違ってなかったんやなという あらっ　何ですか？　それ …ことが起きましたので 見てください　ＶＴＲスタート ただ楽しいだけ　タクシー企画ですわぁ～ ＜時刻は午後９時＞ ＜なんば発のタクシーは まず　どこへ 連れて行ってくれるのだろうか？＞ （てつじ） あっ　このタクシーで行く…すごい高級車が来た ウソ　マジで？ あぁ　そう　いいって？ あぁ　めっちゃはにかんで… うわぁ　すんませんありがとうございます ＜１台目のタクシーは なんばからスタート＞ ＜ドライバー歴１０年＞ ＜同僚とよく女子会をするという川村さんに…＞ はい う～ん… 全然いいですよ お客さんを乗せていって… ジャンルとか分かります？ えっとね お肉が美味しいって お客さんがおっしゃってて お店の名前とか分かるんですか？ えっと… 分かんないですよね ＜雰囲気抜群の焼肉店らしく珍しい　ある名物料理が…＞ （てつじ）えぇ～？ ＜「赤ワインしゃぶしゃぶ」とは一体？＞ ＜タクシーは長堀橋へ＞ （運転手）この辺りに…　あっ （てつじ） えっ？　この？　大っきいお店？（こいで）これか （てつじ）何？　この…　何!?　ここ お店の名前これ何？　こいちゃん （てつじ） あっ　ありがとうございます ＜緑に覆われた外観が目を引く 遊山＞ すっごいな ＜こいで　実はかなり昔に来たことがあるらしい＞ （てつじ）是非とも行きたいわ… せやな一応　万が一ってことあるからな （こいで）痛っ　痛っ！　これ　もう 足つぼ状態やんけ　ここ　痛っ！ あっ　こんばんは ≪いらっしゃいませ≫ どうも… こいちゃん　どうやったん？結局 あっ　あった　あった １５年ぐらい前やで　それも来てたん 今　もう　靴は大丈夫やった？ すいません　ありがとうございます突然…　はじめまして ＜１５年前のこいでは こちらで焼き肉だけ食べたらしい＞ （てつじ） 運転手さんに「おいしいお店ないですか？」って聞いたら ここの「赤ワインしゃぶしゃぶ」 しゃぶしゃぶ？ いいですか？ お騒がせします　すいません ややこしなるから… ＜創業２６年遊山は肉質にこだわる焼き肉店＞ ＜月２～３頭しか取れない短角牛＞ ＜ブランド近江牛や和牛のホルモンが頂ける 繁華街から少し離れた隠れ家＞ ＜「赤ワインしゃぶしゃぶ」を頂く前に…＞ あっ　もしかして （こいで）来月？ おめでとうございます ありがとうございます （てつじ）常連さんも 待ってたって感じやった あっ　ちょっと… みんなでお祝いの乾杯の時に こいちゃん帽子かぶった… ちょっとだけ　皆さん 帽子は　ちょっと失礼なんで 待って頂いていいですか？ すいません　いただきます あれっ？　これよう見たら ありがとうございます （てつじ）さぁ　皆さんグラスをお持ちください すてきな結婚にかんぱ～い！ かんぱ～い　おめでとうございます ありがとうございます ＜で　出てきたのが…＞ 出てきたねぇ （てつじ）うわっ！（こいで）めっちゃ赤ワインの… （てつじ）独特の香りするで こいちゃんの好きな色やろ？ 違う　違う ＜この赤ワインだしでしゃぶしゃぶするのが…＞ （てつじ）きれいな赤身の… このお肉は？ （店主）九州・大分産 骨付きで熟成してます （てつじ）おぉ　すっごい で　この赤ワインが入ってるんで 全く　ほとんどアクが出ないんです へぇ～　そうなんですかそうなんですか？ うわぁ… 何秒ぐらいするんですか？ （店主）ちょっと肉が厚めなんで これで色がつく… （こいで）だいぶ厚いですよね （てつじ）そして赤の中にきれいな赤が入って… （てつじ）めちゃめちゃうまそうや こいちゃん　これ… うわぁ　すっげぇ！　これ ポン酢がしたたり落ちる （てつじ） しゃぶしゃぶのいいとことステーキ…　肉のパンチ 両方兼ね備えた もう最高ですわ　これ やばい　シェフ　今　僕　のど… のどまで味がしてました やばい…　やばい　やばい！ ほんまや　アク全然出てない（店主）アクはないですね ＜熟成肉のうまみと香りを 引き上げる赤ワインだし＞ ＜昆布と牛骨で取っただしと 赤ワインを絶妙にブレンド＞ ＜肉との相性をとことん追求し たどり着いた究極系＞ ＜ポン酢の次は　ゴマだれで＞ （てつじ）結構なグラムあるでしょ？　これうっま～！ あぁ～　うまい！ うまい！ ＜てつじ　１軒目から マックス上機嫌＞ ＜ワインに切り替えて ペースアップ　そこに…＞ がらっと変わって さっきのは熟成だったんだけど 新鮮な…　山形牛ヒウチ これがヒレの真ん中のシャトーブリアン （てつじ）えっ？　一番いいとこ？ （こいで）きれ～い （てつじ）うわぁ～ （店主）はい　もういけます（こいで）いただきますね あっ　めっちゃきれい！ ウソのような美しさ （てつじ）きれい うん！ うっま～！　恐怖のやわらかさです これはすごい！ ＜てつじはシャトーブリアンを ゴマだれで＞ ハハハッ　いただきます （てつじ）濃厚ですね　はいすごい！ （てつじ） 牛が駆け抜けていきました どぎまぎしてはるやろ ＜極上肉と赤ワインマリアージュの相乗効果がたまらない＞ 進まされてるわ （てつじ）あぁ　そう ＜「赤ワインしゃぶしゃぶ」のシメは リゾット＞ ＜たっぷりのチーズと黒こしょう オリーブオイルをひと回しして…＞ （こいで）うまそうな香りですねぇ うまっ！う～わっ！ （こいで） 死なないですね　カレー入れても （てつじ）すっごい！　うまっ！ 舌の これは　うまい！ いや～　おいしすぎましたね ＜時刻は午後１０時半過ぎ＞ ＜なんば・長堀橋次は一体どこへ？＞ （てつじ）なんかええ感じの… （こいで）テレビ番組ですけど　いけますか？ 朝日放送です じゃあ　いかしてもらいますね お願いしま～す すいません ＜２台目は長堀橋からスタート＞ ＜運転手さんは この道４０年の北さん 以前の職業が…＞ ＜若い頃はギャンブルにのめり込んだと いう運転手さんに…＞ （運転手）はい… （てつじ）…っていう企画 そんなもん… いや　いや　いや諦めんの早いですって （てつじ）そうですよ フハハッ！ ＜ギャンブラードライバーが 以前から気になっていた京町堀へ＞ ＜今　隠れた グルメ激戦区となっており お目当てのお店があるそう＞ （てつじ）おぉ　京町堀入った　入った なんか　この辺 結構あるやないですか あるよ　あるよ　この通りは 真ん中ぐらいにあるわ （てつじ） 運転手さん　どうしました？（運転手）これか？ （てつじ）ここは… （運転手）ワインとか… （てつじ）いってきますわ ありがとうございます ＜なんばからＳＴＡＲＴ 長堀橋を経て京町堀に到着＞ バーちゃう？　おしゃれな まぁ　ちょっとバーっぽいよな 結構ね　メニューも山ほどあんのよ （こいで）がっつり系…がっつり食べれるバーで… 聞いてみようか ＜いざ　取材交渉＞ こいちゃん　なんか 難航してたけど　どういうこと？ ええのは　ええねんけど いや　いや　いや　それは悪い 俺はな その感じに逆に心打たれたから 行きたい？ 行きたい　行きましょう お願いします すいません　お客さん ちょっとお騒がせします すいません あの…　タクシーの運転手さんに 「美味しいお店ないですか？」って聞いたら… 美味しないんですか？ もっと美味しい店あります？ ＜謙遜するが店主の武内さんは 実は料理一筋２０年の本格派＞ ＜深夜１時半まで 料理とお酒が楽しめるとあって 営業終わりの飲食関係者も よく訪れる＞ かんぱ～い いただきます ＜同年代の店主と白ワインで乾杯＞ ＜まず　出してくれたのが…＞ （店主）はい　どうぞ （てつじ）あっ　そうなんすか ＜謙遜していたのに 手際よく出された旬の鯛料理＞ ＜蒸し焼きにした　ジューシーな鯛 チーズを利かせたサクサクの生地＞ ＜確かな技術に裏打ちされた 自慢のひと品＞ （こいで） ほろほろで　やわらかそうやなぁ （てつじ）めっちゃうまそうやん （こいで）いっちゃおうっと めっちゃええやん うまいやん！ （こいで）パン粉すごい いいアクセントなりますねぇ （店主）そうですね　サクサクして （こいで）めっちゃうまいです （店主） うまいですか？　よかったです 大勝ちですやん　これ ＜ほかにもご主人の技とアイデアが光る オリジナル西洋料理の数々が 深夜１時半まで頂ける＞ ＜ワインとの相性も抜群 こいでペースアップ＞ ＜そこに…＞ ウソでしょ　マスター ちょうど来た めちゃめちゃうまそうなん来た ＜「しめサバのホットサンド」＞ 早っ！ これ めちゃめちゃうまいんちゃうん うまい！ サバのうまみと　この大葉の香り これは… （てつじ）いや　いや　またそんな謙遜して すごいな　この なんか　きん枝師匠に似てるわ（てつじ）「俺なんて」っていう いや～　いい店見つけましたね よかった　うまかったやん いい感じ？ ＜日付が変わり　午前０時＞ ＜酔いが回った　こいで ３台目のタクシーを＞ （てつじ）すごいかっぷくのいい… （こいで）いけますか？　取材 （こいで）じゃあ　お願いします （てつじ）よっしゃ　きた！ ＜なんば・長堀橋・京町堀 次は一体どこへ？＞ ＜３台目の運転手・中畑さん＞ ＜以前は飲食業だったらしく早速…＞ （運転手）えぇ～　どこ行こかなぁ？ ふだん堺なんや（運転手）そうなんですよ ほんまに運転手さんの オススメの店でいいですよ　マジで ＜１軒　心当たりがあるらしい＞ 阿倍野の方ですねうわっ　もう行きましょうよ そこ　うまいんっすか？ （運転手）そこはおいしいですね 結構 生け簀付いてるトラックとかあるじゃないですか あんなんで仕入れ行ってるんでね あっ　そうなんですか？ ＜評判のいい海鮮和食店だが 時間が深いので 運転手さんに電話してもらう＞ （てつじ）「中ちゃん」いうてますやんもしもし 久しぶり （店長）紹介してくれるみたいで （運転手）シャンプーハットさん ほんまに？　ほんなら… （店長）待っております 中畑さん　めっちゃいい同級生持ちましたやん ＜運転手さんのファインプレー＞ タクシーはあべのハルカス方面へ＞ えっ？ （こいで）中ちゃんもじゃあ車止めてきて （てつじ）どうぞ車止めてきて 入って待ってるから　中ちゃん （てつじ）中ちゃんあとで登場ね はい ＜なんばＳＴＡＲＴ 長堀橋・京町堀を経て 阿倍野に到着＞ 見てください （こいで）しかもタグ付きやで めちゃめちゃええ店ちゃうん？あっ！　中ちゃんの友達や 中ちゃんの紹介で… 中ちゃんも今から来ますんで ＜お気付きの方も いるかもしれないが このお店　実は…＞ いらっしゃいませ（こいで）パッといきますんで テレビの取材とか初めてですか？ いや　以前にカニの取材で… さしてもらったことはあるんです カニ？　何のテレビやったんですか？ そうです サバンナさん　ここ来てたんですか？ まさかの ありそうでなかったかぶりが ＜そう　うおはるは３ヵ月前 天王寺の夜で サバンナが訪れた名店＞ うわっ！　すごいわ ＜山陰から直送される新鮮魚介が 自慢＞ ＜いいものが安い！＞ ＜天王寺駅前の人気店＞ めっちゃうまい！ あっ　うま～！ あっ　来ましたよ 呼んであげてください ＜奇跡のきっかけを作った 中ちゃんも合流＞ ＜もう店じまいらしいので みんなでシメをオーダー＞ やった～！　きた～ 確かに　あの… ちょっと…　きた～！　きた～！ ノドグロとその下に穴子が…穴子や　これ 敷き詰められておりまして 穴子　下に敷き詰めてるんですか？ ノドグロの量　半端やない うわっ… もう何が起きてんのか分からん すごい！ えげついな　これ （こいで）ノドグロのうまさは分かってるけど　えげつない… （店長）だしもいいですし 穴子も結構パンチ力あるんで すごいぞ　こいちゃん （てつじ）ありがとうございますしみじみと 全員完食です 完食ですわ ＜あとは「ぷはぁ～」が出るのを 待つばかり＞ 「ぷ」言うてます このご時世　パワハラです うまそうだった 行ってたとこねねっ　かぶりが （てつじ）おいしいお店は みんなが紹介するという 意外となかったね　この… （こいで）初めてですね ご近所の人も　おいしいって言うし タクシーの運転手さんも同級生やって おいしいんで行きましょうって 行ったお店が… おいしいから… とうとういじりましたわ 箸の中腹ぐらいまで 口の中入れるでしょ こいつ　のどちんこ つかみにいってんか… 気になるやん そんなんいじりだしたら あれ　今までずっと ＡＢＣが抑えてたんやろ？ （西代）ついに出てしもたんですよ ついに出てもうたわ もうびちょびちょやもん　あれもう （スタジオ内　拍手） さぁ　名店のご主人から 依頼を受けまして 魚を釣りに行ってきました 前回ですね　釣り人の聖地長崎・壱岐に行ってきたんですけど ちっちゃいヤリイカ１匹という 結果に終わって 今田さんとかも ちょっと大丈夫かと言う中 たぶん　まぁ これ食べたことないと思います これとれたら 大したもんやけどなぁ ちょっと とんだハプニングもございました ＶＴＲご覧ください　どうぞ 和歌山県・串本で～すお～ら　アハッ さぁ　実は…水産でございます はい　そうですね はい… ＜名誉挽回したい時に　西代は骨折＞ ＜ピンチの実は…水産に 発注してくれたのは 福島にある 鮨と鉄板　さくやまの大将＞ ＜希望の魚はイトヨリダイ＞ ＜個体数が少なく釣れても鮮度がすぐ落ちるため 新鮮なものは めったに市場に出回らない＞ ＜４０ｃｍ以上の大物は 脂ののりも格別＞ ＜実は徳川１１代将軍・家斉は １尾の献上で炭１００俵を 褒美として与えたんだそう＞ （岩部）名人おはようございますおはようございます ＜今回お世話になるのは たいし丸の向畑さん＞ イトヨリダイという魚をね 発注受けて来てるんですけど 小学生の頃か 海水温で生かしていくというのもそれだけで傷んでくるんですよ う～わ　デリケート ＜４０ｃｍ以上が釣れしだい 猛ダッシュで 大阪へ戻らねばならない＞ ここがポイント はい　ポイントです 底がえぐれてて ＜栄養豊富な暖流の黒潮が海底のくぼみに対流し 小魚が寄ってくる＞ ＜それを狙い　イトヨリダイもやって来る絶好のポイント＞ ＜使う仕掛けは エビやカニに似せた擬似餌＞ ＜海底から ゆっくり巻き上げる途中で イトヨリダイは食いついてくる＞ ＜しかし　口がやわらかいためさおに反応があっても 急に引き上げては 針が外れてしまう＞ よっしゃ～！ 名人見といたってください ＜いつもの口上より 短めで釣り開始＞ ＜しかし…＞ 漁師は言うんすよ ＜ここ数回 風が強すぎて苦戦したが 全く風がないというのも 釣れないらしい＞ ＜全く当たりがないまま あっという間に４時間＞ ＜状況を変えるためポイント移動＞ （西代）すごい　仕掛けが前に出て流れていくようになりましたね （船長）それがいいんですよ ＜風が出てきたこれが吉と出ればよいのだが＞ ＜長時間当たりがないと 精神的にもきつい＞ ＜岩部が文句を言い始めたとたんに 今日の初ヒット＞ （西代）見えへん　見えへん きた　きた　きた… ＜この魚影は？＞ （西代）来い　来い　来い… デカい　デカい　デカい… うわぁ～！（岩部）これどうですか？ ＜釣れたのは本命ではないが 春の桜鯛＞ よっしゃ～！ ＜さらに…＞ ＜そんな岩部をよそに またしても西代＞ （西代） よっしゃ　よっしゃ　よっしゃ… （西代）バレてる ウソちゃうあれパーッなってたもんね ＜先ほどのさおの動き＞ ＜この瞬間　暴れた魚から針が外れてしまった＞ 浮いてる　浮いてる やばい　やばい　やばいそうか　胃袋が上がる言うてたから （岩部）早く出して ＜水面近くまで釣り上げていたので 魚の浮袋が膨らみ プカプカ浮いているらしい＞ ＜イトヨリダイなのか？ そしてＧＥＴなるか!?＞ ＜幻の４０ｃｍ超えイトヨリダイを狙う ミサイルマン＞ 浮いてる　浮いてる ＜魚の浮袋が膨らみプカプカ浮いているらしい＞ （岩部）あぁ～！ 誰か俺の背中持っといて　ちょっと （西代）でも…　出てる　出てる （岩部）ジタバタしてるから （西代）イトヨリは間違いない？ （船長）イトヨリです （西代）うわ　きれい 金色のこんなライン入ってんねや ＜サイズは？＞ ＜４０ｃｍ以上なら猛ダッシュで大阪へ＞ （西代）大きさが足りひん ＜とはいえ　なかなかの大物＞ ＜鮮度を保つべく　すぐに締める＞ （岩部）入れ込む ＜感覚をつかんできた西代＞ ＜一方　ダメダメの岩部＞ ＜そこで…＞ フフフ　そういうことちゃうねんて 座ってる…　座ってるけど 釣れてるっていうのと… 右前？　右前やな ＜骨折西代の動きを完コピこんなことで釣れるのか？＞ それやったら足折らな ＜巻き上げるスピードも一緒に＞ ♪♪～ きた　きた　きた　やっときた～（西代）立証してどうすんねん ＜真似をし始めて２５秒で まさかのヒット＞ （岩部）来るよ　タモ　タモ タモお願いします むっちゃ重い　むっちゃ重い ＜この魚影は？＞ 座ったらええんかい ＜岩部　初の当たりはイトヨリダイサイズはどうか？＞ （西代）「エアマックス」やないかい （岩部）本日最低たたきましたよ 「エアマックス」のサイズや　それ ＜さらに…＞ （岩部）タモ　タモ　タモ　タモ ＜連続のイトヨリダイに大興奮＞ ＜あとはサイズだけだが…＞ （岩部）どんなもんやろか？ すそ伸ばしてあげて すそ伸ばさしてもらいます なんかもう海の中が 見えてきましたわ どんな感じで今… 今どんな動きをしているのか どんな下　形状なのか ＜意味不明な岩部をよそに西代ヒット＞ （西代）ちょっとお前なんやねん 写ってへんやんけ　ほとんど ちょっと俺だけ写してください タモ　タモ　タモ （西代）でかい　でかい　でかい でかい　でかいって ＜これもイトヨリダイ　大物だが ４０ｃｍ以上であってくれ＞ （西代）どうや？ （岩部）すそ伸ばさしてもらいます （西代）頼む　４０あって ＜釣果はイトヨリダイ４匹におまけの桜鯛＞ ＜ふざけている時間はない とにかく急げ＞ ＜鮮度が落ちる前に１分でも早く＞ ＜和歌山・串本から３時間半＞ こんにちは　実は…水産です 串本から今帰って参りました ちょっと見てもらっていいですか よし　ブツを確認してください （大将）おぉ～　でか！ でかいっすね （岩部）釣り上げてすぐ締めて （大将）めっちゃきれい 超Ｓ級 ＜大将の心意気もあり イトヨリダイ４匹　２万円で 買い取って頂き調理開始＞ ＜身は生のまま 皮の部分だけをあぶって握る＞ （大将）ゆずこしょうで アクセントつけてます （西代）ゆずこしょう 皮の炙った所とゆずこしょう （西代）どうです？　あぶり お見事！（スタジオ内　拍手） きれいな～ そうなんですよ 食べてみたいわ （西代）すし屋の中ではそうなんですって あのパンパンな カチカチなんが超Ｓ級 こうやっても 全然しなれへんかったもんな 俺分かった バランスでいうたら　だからもう 今日はケツが多かったんで 結局は ちょうど トントンでしたかね トントンやった　見終わった時の ケツはちょっと短くポンポンか 一発　大っきいの釣れた時は 長ぁてもええけど 最後の最後に よう釣れる時あるやん あん時はええけど （スタジオ内　笑い） さぁ　いきましょう 今週の特集こちらです （スタジオ内　拍手） もう鍋もいらないほんまいらないです それではＶＴＲ ゴイゴイスー！ ＜やって来たのは心斎橋＞ 心斎橋のほうに来ましたけどね ＜夜食を作ってくれる 一流料理人のお店が…＞ （津田）こちらですよ　こちら Ｓｈｉｚｕｋｕさん ＜以前　心斎橋の夜で訪れた名店・ 鮨　Ｓｈｉｚｕｋｕ＞ ＜ご主人はコンクールで金賞を受賞する 腕利きのすし職人＞ ＜お店の顔ともいうべき 自信作が…＞ ＜２００以上もの隠し包丁が入った 究極の烏賊＞ ＜閉店しているようなので中へ＞ （西澤）すいません すごい おしゃれなね 例えば… うれしいですよね そうなんですか？ ほんまですか ＵＳＪかどうかは わからないですよね ＜夜食を作って頂けるということで あとはお弟子さんに任せて一緒に帰宅＞ （津田）きれいな なるほど ＜そろそろ本題へ＞ 今日は 電子レンジでカレーを　ちょっと 思てたんと全然ちゃいますけども ＜このあと　鍋いらず　包丁いらず＞ ＜冷凍うどんとカレーの劇的コラボ＞ ウマいまだ ＜すしの名店の簡単夜食とは…＞ 電子レンジでカレーを　ちょっと 思てたんと全然ちゃいますけども ＜調理開始　まず取り出したのは…＞ ＜豆腐を袋に入れ コクを出すために トマトジュースを加える＞ ＜続いて取り出したのは ルウのペースト ＜カレールウを袋の中に絞り 口を閉じる＞ （西澤）うわ～　すげぇ ＜中身がしっかりと混ざりきれば…＞ うわ　すごいわ ＜凍ったままの麺をお皿にのせその上にカレーを＞ ＜あとはラップをして レンジで温めるだけ＞ ＜ほかにも食パンやごはんなど 何にでも合う万能ソース＞ （西代）うわ　なんか… ＜最後にお好みで粉チーズ・ネギを添えれば…＞ これで完成ですか？ （主人）はい ＜超簡単　鍋いらずのカレーを 使った絶品お夜食が完成＞ ＜今回は 「きわだちカレー」を使ったが もちろん固形のルウでもＯＫ＞ ＜早速できたてを…＞ でこテッカテカやないか うん ＜今回のお夜食 何と名付けるのか？＞ 完成です！ ということで早速ダイアンが夜食持ってきてくれております どうも～ あぁ　ちょっと遅い　みんな ＯＫです 「Ａｎｎｉｖｅｒｓａｒｙ　豆腐カレーうどん」です いやいや　もう めちゃくちゃええにおいする （八方）絶対おいしいな （高橋）どうっすか？　今田さんあぁ　うまいね （スタジオ内　拍手） まきちゃん　どう？いいですか？　いただきます うわ　うまいわ～ （スタジオ内　笑い） ええな　あっ　ツッコミ… （スタジオ内　拍手） ＜続いてのグルメコメントは…＞ ＜出るか？＞詰まった 大丈夫か？ （小籔）よう詰まる こどもに 作ってあげたらええんちゃう？ そやな　こども喜ぶわ こどもの日もね　２～３日後やしね おいしいから まぶしてな 小っちゃ おいしい？ あぁ　詰まった　詰まった 詰まった大丈夫か？ （トトトン　トントントントン　トトトン　トントン） なんや!?　このリズム （トトトン　トントントントン　トトトン　トトトン） ♪♪「やねよりたかい　ゴイゴイスー」スー！ （スタジオ内　拍手） （スタジオ内　笑い） 最高記録が ５本立ちましたよかったです ＜続いてのグルメコメントは…＞ じゃあ１回こっちに 気分乗ったら僕の後ろで 指立ててくださいね みんな　こっちから見ましょか 全然見てください 立食パーティーや 今から食べて感想言いますけれども 最高級がよくデリシャスと いわれておりますけど 実はデリシャスの上に てつじシャスという とんでもない位がございまして いいですよ　カメラに向いて真っ正面向いてね （てつじ） 食べてみたいと思いますので… ♪♪～（ＷＡＫＵ　ＷＡＫＵさせて） ＜このあと　てつじ独壇場＞ ＜鍋いらずのカレーうどんを食べ ♪♪～（ＷＡＫＵ　ＷＡＫＵさせて） ♪♪～ なんやねん!?　ファック言うて♪♪「シャース　シャース」 ♪♪～ 不謹慎なベスト着やがって　アホ♪♪「シャース　シャース」 そういうのはええよ ♪♪～ てつじシャース！ （てつじ）出ました　てつじシャスが誰や？ （スタジオ内　笑い） 言うたな　とうとう でも残念 2018/05/02(水)... 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＜大好物に　真剣に向き合う…＞ ＜さらに…＞ ＜ジャニーズ年表で意外な苦労話から→ デビュー当時の恥ずかしい ハプニングまで　大告白＞ （大倉）拳　痛くなるから いろんなこと　試したんですけど。 （国分）さあ　本日のゲストは 米倉　涼子さんです。 （長瀬）ご無沙汰です。　結構 出てるイメージ　ありますけどね。 （国分）『メントレ』から含めまして 出演回数が→ ゲストの中で　歴代１位なんです。 （国分）何と　今回で　１０回目です。（米倉）やった！ （国分）ありがとうございます。 （松岡）２桁！ ＜今夜　米倉　涼子　４２歳が→ 大好物と　真剣に向き合う＞ 米倉さんね　食べることが好きと。 大好き！ 迷うことなく　選べましたか？ 意外と　すんなり　いきましたね。 ただ　１０個　挙げろって 言われたこと…。 （松岡）ベスト５なら　まだね。 （松岡）その辺もはっきりしてるんですよ。 （国分）早速　いきましょうかね。 まずは　１０位から８位です。 １０位　お願いします！ 「きぬかつぎ」!? そして　第９位！ （長瀬）「納豆巻き」！そして　第８位です！ これは　面白いですね。 （城島）ばらばらやね。 きぬかつぎから　入ってますよ。 （長瀬）きぬかつぎあんま　聞いたことないかな。 えっ!?　ホントに　知らない？ 芋でしょ？ 芋じゃないの？　サトイモじゃなくて？ちっちゃーい　サトイモみたいな。 ＜こちらが　第１０位のきぬかつぎ＞ ＜サトイモをゆでた物で　皮を あえて　残しているのが特徴＞ 出合いは　記憶にないですね。 ちっちゃいときから　食べてる。 だから　ちょっとした おやつみたいな感じ。 これ　結構　おっきいですね。 （長瀬）皮をむいて…。違うの。　これ　いけんのかな？ しょうゆを　付けます。 （松岡）で　そのまま　ぷりっと…ほらっ　いった　いった。 （松岡）これは　大き過ぎる。 これは　大き過ぎる。 う～…。 （城島）小料理！ おいしいよね!? そうかな？（長瀬）これ　いくらでも　いけるわ。 ９位の納豆も　ちょっと ねばねばする物ですよね。 ねばねば系　好きですね。 「探し回るぐらい　愛してる」って？ 納豆巻きって　コンビニとかでも 売ってるんですけど→ ないとき　あるじゃないですか。 でも　納豆巻き　食べたくなったら納豆巻き～！　みたいになって。 （長瀬）じゃあ　いわゆる　コンビニの…。でもいいんですよ。 普通の　おすし屋さんっていうか「茶月」とか　あるじゃないですか。 とにかく　納豆巻きを売ってる所。 スーパーとか。 ８位が　「絶対失敗しない　炭水化物サンラータン」 ラーメン。　サンラータン麺。 おうちでも… 自分でも　作ったりとか。 自分でも　作るんですか。 うん。 酸っぱいのが　結構　好きなのかな。 これは　どこのお店のとかあるんですか？ 赤坂の　「榮林」って　知ってます？ うわっ　奇麗！私は　伺ったことないんですけど→ ここのサンラータンが おいしいって　有名らしくって→ それのインスタントが できてるんですよ。 これを食べれば　ここのお店に 行けたのと　同じだよと言われて→ もらったこともあります。 ここに行くのが夢　今。 では　第７位です。 うまいよね。第６位です。 「からすみ」 そして　第５位です！ （長瀬） 壮大なキャッチフレーズだね。 ６位　からすみです。 「食べ方が　無限の可能性」？ 最近　私　友達から　教えてもらった面白い食べ方があって。 （長瀬）どんな？説明できないんですよね。 作ってもらってもいいですか。 ＜公開です＞ （長瀬）白米と…。 いいですか？ いきます。 （長瀬）うわ～！うーわっ　ぜいたく！ （長瀬） なるほど。　振り掛けにしてね。 ぜいたくに。 これ　友達に　教わったんですか？ そうなんです。　お友達の　おうちによく　ご飯　食べに行くんですけど。 その方の　おじさまが　結構からすみを作ってるらしくて。 で　何か　分けていただいて。 （長瀬）結構　山盛りにするんだね。そうだよ。　これ　いい感じですね！ （長瀬）うまそうっすね！ この時点で。　これ　何？ （松岡）「オリーブオイル」!? 意外ですよね。 こんな感じで…。 これ　私　お正月　やり過ぎてホント　太りました。 （長瀬）なるほど。 うん。　いただきまーす。 食べちゃいけないの？ いや　いいっすよ。 （松岡）すごい量　いったよ。 どうですか？ ちょっと　ちょうだいよ。 ＜何とも　ぜいたくな…＞ ＜ＴＯＫＩＯも試食しますが…＞ （松岡）何だよ？　これ。見たことねえよ　こんなの。 駄目？　でも　人による。 （長瀬）あ～　なるほど。嫌だっていう人も　いた。 あれっ？　長瀬君？ 無理？ おいしいですけどね。　何か…。 オリーブオイルなしの方が　いい？（長瀬）そうっすね。　磯の香りがね。 （松岡） いやいや　うまいんだけど…。 （松岡）おすし屋さんで　やったら おいしいよ。 ちょっと～…。 まあ　あとは…。 （松岡）だから　言ったじゃん。 おすし屋さんなら　いいって。 （長瀬）のりがあったら　いいかも。 のりで　こう…。 （松岡）のりがあると すごい　締まると思うのよ。 はい。　５位が 小籠包ということですけども。 大好き。　もう　大好き！ 「大好き」！ （長瀬）いくらでも　いけちゃう。 １００個ぐらい　いけるイメージですけど。 でも　最近　占いの人に…。 星とか見る先生なんですけど…。 て言われて。 じゃあ　カニの小籠包なんか絶対　駄目だな。 「理由もなにも　ない」って。 （松岡）星を見る人の中に→ 「小籠包」って文字が 入ってるのが　すごいな。 だから　ここに　よく 「小籠包」って…。 書いてないじゃないですか。 「見えるの！」って言ってた。 でも…。 え～！じゃあ　何か　あるんですね。 食べ物で　あるんだよ。 では　４位から２位いきましょうかね。 では　第４位です！ （松岡）「ラザニア」第３位です！ （長瀬）急に　子供になってきたぞ。 ねえ！　第２位です。 （松岡）うまいね。 一瞬　子供　入ってきましたね。 （松岡） ラザニアって　イタリアンですか？ カネロニとか　大好き。 もう　パスタが好きなので。 ホームパーティーとか やったときに　作ってとか。 で　無限ループで いけるやつですよ。 トリュフ塩とか　あと マヨネーズと　ケチャップとか…。 え～!?　いっちゃうんすか！ そういうのも。 無限ループだね。 （松岡）めんたいマヨネーズ　超ヤバいよ。 例えば　居酒屋とか行っても あるじゃないですか　フライドポテト。 絶対　食べちゃいます。 （長瀬）カラオケとかでもね→ 絶対　あるもんね。 絶対に　食べます。 自分で！　自分だけで。 第２位ですけども。 「最悪のコンディションでも 食べたら笑顔」っていうのは→ どういう…。 疲れ切ってるときはもちろん　食べたいし→ ちょっと　病み上がりかな？ っていうときも　ウナギ…。 ウナギが好きなんですよ。 「うな富士」さんっていうね→ 名古屋にある…。 （長瀬）へぇ～。　これだ。（松岡）ベスト１なの？ 私の中で　今　１位。 （松岡）うまそう！めっちゃくちゃ　量があって。 白焼きも　もちろん　おいしいけど かば焼きも　すごく　おいしくて。 やっぱ　すごかったですか。 おいしかった。 ＜モデル出身で スタイル抜群の　米倉さん＞ ＜普段は　どんな食生活を しているのでしょうか？＞ 食生活とか　あれですか？ あんまり…。 フライドポテトの時間は 結構　遅い時間なので…。 （長瀬）いったれ！　って感じでね。 （城島）夜中に　フライドポテトは　結構ね。 その分　体　動かすぞって意識が…。そうですね。　やっちまったって…。 それの繰り返しですね　４０年間。朝とかは　食べるんですか？ 野菜ジュースとか。 お昼は？ じゃあ　１食ってことですか？ １食が　まあ…。　朝は　やっぱり→ ちょっと　おなかがすいちゃった ってとき　ちょっと　食べるけど…。 何か　そういう…。 （長瀬）ケアのね。 へぇ～！ ＜米倉　涼子の大好物＞ お願いします！ はい。 「タルタルステーキ」 えっ!?　みんな　知らないの？（松岡）ユッケですよ　要は。 説明してもらっていいですか？ 生の…　たぶん　今は→ 色々　カットとか されてるんでしょうけど。 ひき肉までは　いかないけれど 細かく切って。 それを　ケッパーとか タマネギとか　卵黄とかで…。 タバスコ　入れたりして　あえて…。（松岡）香草と一緒に。 え～！　これ　すごい！　発祥はモンゴルとされてるみたいです。 そうなんですか。 で　タルタル人という遊牧民が→ いるんですって。 タルタルソースは　そうなのかしら？ タルタルソースは　違うのかな？ タルタル人から　きてんの？（松岡）でも　タルタルだからね。 ということで　１位から１０位まで 出ましたけれども　驚きでしたね。 （長瀬）いや～　意外っすね。 ＜世界興行収入　ナンバーワンシリーズのマーベル最新作が　ついに　公開！＞ 映画ですね。 『アベンジャーズ　インフィニティ・ウォー』という…。 ４月２７日から　公開です。 ぜひ　ご覧ください。 大倉　忠義さんです。 （大倉）よろしくお願いします。 何だ　お前 おめかししちゃって　今日は。 ちゃんとしなきゃいけないなと。 やめてくださいよ。何で　犬なんすか。 スタイリストさんに　失礼。 ＜今回は…＞ ＜大人気グループ…＞ まずは　ジャニーズ年表いきたいと思います。 もう　関ジャニのやつは　出てる…。はってあるのか　もう。 大倉君は　９７年に入ってるんです。 これ　全員 同期になるのかな。 同期ですね。 履歴書　送ったのが　いつ？ 小学校４年生…。 ≪早いな。 （長瀬）じゃあ　自分で書いて。 自分で　書いて。 写真も　撮ってもらって 送ったんすけど→ ２年後だったんですよ 通知が来たのが。 （長瀬）え～　そうなんだ。 １回しか送ってないの？ 小学校４年のころの写真しか 貼ってない。 そうです １回しか　送ってなくて。 オーディション会場へ行ったら…。 ５年前に送った人？ そこには　誰かいたの？ 関ジャニメンバーは。 関ジャニメンバーは このメンバーと→ あと　マルが 謎に　２回受けてるんです。 （松岡）何か言ってたな。 何か　ベテランだったって。 あの伝説のオーディションだ。 ＜以前　関ジャニ　錦戸さんが出演したときには→ 丸山さんが　周りの誰よりも カッコ良く見えたと→ 語っていましたが→ 大倉さんからはどう見えていたのでしょうか＞ 忘れられてて ９６年に　１回　受けてんすけど→ ９７年にも　来てて。 やだな　場を知ってるオーディション。 錦戸が　そのとき　言ってたのは→ 「丸山君が　めちゃくちゃカッコ良く見えた」って。 すげえ　うるさかったんすよ あいつ。 関係者と　ずっと　しゃべって。 この人　何もんなんやろうって。（長瀬）あいつ　やらしいな。 もうね　写真も ちょっと　やらしいのよ。 俺は知ってるぞっていうね。 ２回　受けるやつ　いないからね。ジャニーズのオーディション。 （城島）聞かれた？ 聞かれましたね。 ＜以前　錦戸さんは→ 安田さんのおかげでジャニーズから連絡が来たと→ 感謝の気持ちを 語っていましたが→ 大倉さんは どんな印象だったのでしょうか＞ 安田は　ちょっと そのころから→ プロデューサー気質なんだよね。 やることが。 まとめようとしてた。 どんな印象だった？ 電話番号　聞く　安田っていう。 もう　何か　社交的やなっていう。 今も　そうですけど。 そのころから　変わらず仲　深めていこうよみたいな。 一番　社交的かもしれないな 安田が。 そうですね　グループの中では。 でも　一番プライベートも見えないね。 そのオーディション どんなこと　やったんだっけ？ そんときは　４人ずつぐらい 面接があったんですけど。 関西だからなのか…。 テレビのオーディションだからっていうので。 横の人が…。 みたいな　ちょっと　すごい…。 （松岡）オーディションなのに…。 そんな過激な一発芸ってこと？ どんな一発芸なんやろうと思って。 「じゃあ　分かりました」って…。 すっごい　スベって…。 隣の人がね。 次回　来てなかったんすよ。 でも　男前なんでしょ？男前なんですけど。 でも　ちょっと　先っぽ とんがってたんだな？ 先っぽ　とんがって…。 僕も　その後だったんですけど→ 特技に「側転」って書いてて。 「バク転とかやってる人いるから側転なんて　いいよ」って→ すぐ　横の人に いっちゃったんすよ。 誰でもできるしって。 （松岡）ミスターつまようじとね。 ＜グループ面接を経て 最終的に　無事…＞ 一番　つらかった時期は Ｊｒ．時代なんでしょ？ Ｊｒ．時代ですね。 （松岡）だから　要は９７に入って…。 その舞台が 終わった瞬間に→ ぴたっとなくなって　仕事が。 （松岡）２年間→ ９７から　９９までは→ 色々　やれたんだ。色々　やれたんすよ。 そこから　関ジャニデビューまでは５年　あるのか。 レギュラーもなかったですね。 始まったのが　たぶん ２００２年とかで…。 一番　最後に 入ったんすけど。 Ｊｒ．でした。 関ジャニ∞は　どこで　できてる？ 関ジャニ∞が…。 『ＡＮＯＴＨＥＲ』って　いつ…２００１年か２００２年なんすよ。 『ＡＮＯＴＨＥＲ』って　何だっけ。 松竹座でやってた舞台です。 じゃ　あんとき 入ってないの？ メーンが　８人で そこじゃなく→ 島の住人の１人だったんです。 役が。 せりふは　あったの？ 「この島から　出ていけ」ってみんなで→ 合わせて言うせりふだけでした。 やってみて。 １回　ちょっと…。 （長瀬）確認で。 そういうノリだったんだ。→ 「この島から出ていけ～！」じゃないんだ。→ 「この島から出ていけ」 重い芝居してたんだね。全員で言う　合わせる。 それ　幾つぐらいのときに 言ってたの？ 高校生でしたね。 （長瀬）そのときに　俺このグループ　入れるかもとか…。 僕　同期の　ヤス　マルとか 亮ちゃんとかが→ 前で踊って　歌ってる 後ろで踊ってたんで。 これ　すごいね。 関ジャニのバックを経験してんだ。そうです。 （松岡）すげえな　それ。 それは　やっぱ　きつかったの？気持ち的には。 きつかったですね。　でも…。 やだよね。 言わず　どうにか 目についたらいいなと思って→ 頑張ってたんすけど。 両親は　すごい心配してたんでしょ？　その間は。 してましたね。 ＜脇役として舞台に立ちデビューも決まらず→ 日の目を見ることのなかった 大倉さん＞ ＜高校生になって　父と母から→ 正反対のアドバイスがあったそうで＞ 大学も　このままだと たぶん　行かないし。 母親は…。 そういう浮かれた世界じゃないぞと。 それ　高校何年生？ １年生とかですかね。 早いね。 お母さん　冷静に見てるよね。 この世界の高校１年は 早いけど→ やっぱり　進路を考えるのは 高校だから。 しかも　６年から　入ってるからね 小学校６年生でね。 （松岡）じゃあ　中学　どうしてた みたいなことになると→ 今　もうあんた　違うんじゃない？ みたいなね。 お父さんは？ すごい　味方してくれたんですよ。 （松岡）いけるとこまで いってみろと。 そうですね。 それ　うれしいね。 じゃ　それ　結構 背中　押してくれたんじゃない？ （松岡）親父も　やめろって 両親で言われたら→ きつかったかも…。 高校　卒業したら→ もう　やめなきゃって 思ってたと思います。 でも　ちょうど　そのときに ドラムをやってた子がいて→ 辞めたんですよ。 そのドラムのメンバーが抜けたというのがあって…。 ヤスが推薦してくれたんですよ。 「ダンスもできるから　きっとドラムもできるんじゃないか」 安田は色々と　やってくれるね。 ジャニーさんに？ ジャニーさんに　「大倉だったら できるんじゃないか」と。 直接　かかってきて…。 やったことないっすけど…。 いや　分かんないすけど。 （長瀬）へえ～　いきなり。いきなりでした。 それが　ドラムをやる きっかけでもあるの？ そうです。 すごいね。 昔でいう　隠し芸だもんね １カ月　びっしり練習して。 （城島）でも　それ　ひとつきで 仕上げなきゃいけないわけやん。 どうしたん？ （松岡）でも　２人体制って言ってくれたんだ。 逃げ道は つくってくれてたんですけど→ それも　悔しいし。 いろんなドラマーのビデオとか見て…。 リハで　すげえ 練習のとき　やらないぐらい→ がむしゃらにやってみたら…。 どういう感じなの？がむしゃらっていうのは。 首とか振りながら ガンガン　やってたら…。 ジャニーさんが？ ジャニーさんが。 それでですかね…。 （松岡）何か　ちょっと安田が手繰り寄せてるね。 そうなんすよ。 安田に来てもらわないとね。 （松岡）だって あいつがいなかったら→ 錦戸も 事務所入ってないわけでしょ。 途中で　辞めてたかも。 電話もあるしね。 （松岡）確かに　もう 安田プロデューサーだよね。 ＫｉｎＫｉをデビューさせたみたいな。 （城島）あの写真がね。 ＜当時　大倉さんが 関ジャニメンバーになるために→ 支えてくれた 他のメンバーもいたそうで…＞ 同期で　上… 最初に踊ってた…。 いるわけでしょ？ 大倉だけ　入ってなくて。 そのとき　「お前も頑張れよ」 みたいなことは　あったの？ 錦戸とか　安田から。 「チャンスやで」っていうのもあったし。 先輩なんだよね。　Ｊｒ．で言うと。 先輩です。　すばる君　横山君村上君が　４つ上で。 ちょうどいい関係だ。 横山君は　ちょっと人見知りなんで→ 後輩にも　あんまり しゃべらないタイプだったんです。 （松岡）あいつ そういうとこ　あるからね。 でも　１回　かわいがってくれると ずっと　かわいがってくれます。 グループ　関ジャニになって あれなんでしょ？ 結構あったって話を 聞いたんだけど。 ありましたね。　そのころ 手紙の受け取りがあった時期で。 ＜２００４年にデビューが決まった 関ジャニ∞＞ ＜しかし…＞ ＜それが露骨に出るのが→ ファンから 手紙を受け取るときで…＞ ここに　集まっといてくださいって決められてるんですけど→ 亮ちゃん　すげえ人気があって→ １００人ぐらい　いるんですよ。 どんどん　減っていって僕が最後で　１０人とかで。 勝手に行動しちゃいけないから 受け取りを待ってるんですけど→ １０人は すぐ終わるじゃないですか。 １００人　待ってるの ホントに苦痛でしたね。 長い悔しさ　さみしさ。 無だよね　待ってる間ね。無ですよね。 横も見たくないわけだもんね。 僕の次　誰だろう。 マルですかね。 （松岡）マル　何やってんの？ マルは…。 （松岡）あいつは　何かっちゃ関係者としゃべって。 でも　確かに…。 スタッフさんとよくしゃべって。 でも　その悔しい思いが ばねになったわけでしょ？ そうですね。 一番最後というのもあるし。 お客さんに。 知らないからね。 関ジャニ∞で デビュー曲　歌ったときに→ Ｊｒ．の後ろにいたっていう話 あったじゃない？ ありましたね。 ＜ジャニーズバンドの…＞ 後ろなんで…。 ちょっと　台とかつけてくれたらいいんすけど→ 平場で　たたいてるから→ Ｊｒ．が　前　通ると僕　見えないんですよ。 俺も　そうだったよ。 ＴＯＫＩＯのコンサートで着ぐるみみたいのが出てきて→ 俺の前で　こんなことやってんだ。 どけよ　この野郎って。そうなんすよ。 こっちは ドラム　たたいてんだから。 バラードやって　場が持たないと 言われたことあったね。 あるよな　Ｊｒ．が踊ってな。→ バンバン　動くからドラム台も動いちゃうしな。 たたきにくいなと思いながら。 そのときって…。 ありましたよね。 抜けないんですよ　Ｊｒ．がいて。 （松岡）そうだよな。 （城島）うつらへんと。 抜いてくれても Ｊｒ．が　かぶってたりとか。 （松岡）せめて 台　上げてほしいよな。 （松岡）せっかく デビューしたのにな。 （長瀬）言ったの？ 上げてくれって。 言ってなかったんすけど→ やっと　リフターを　ちょっと上げてくれるようになって。 さすがに　ファンの声も あったんじゃない？ ちょっと待ってよと。 私たちの大倉君見せてよってことになる。→ 苦情　くるじゃん。 「ごめん　ごめん」だよね。　会社も。 ＜ＴＯＫＩＯのドラム担当 松岡さんも→ ドラマーに　何とか スポットを当てるために→ 考えられた演出で とんでもない目に遭ったそうです＞ それこそ　ジャニーさんだよ。 一時　すげえ　つられてたのよ。 フライングブーム　あったね。 ラストの曲でみんなが　フライングで…。 長瀬は　もう　自由に　ぶわーって。 カッコイイんだよ。→ この人なんか　無駄に 脚　こんなことやって　弾いてる。 そしたら…。 アンコール　１発目でつられて出てくんの。→ 曲も… 曲も　何も流れてないんだよ。 「あれ？」みたいな。 「あれ？　あれ？　あ～　松岡君」 アンコール　始まるぞ。 じゃ　いくよ　う～って…。 ちょっと　前なのよ。 スネアとタムの間に着地したかったけど→ ガタガタ…。 （長瀬）ＵＦＯキャッチャーみたいな。 シンバル　倒れちゃって。 直してる間にメンバーが入ってくる。 （城島）バチの話あったやん 太鼓やったっけ？ あれ　どんな話やったっけ？ ＜あるはずのものがなく困った大倉さん＞ ＜とっさにとった行動とは？＞ セッティングされてなかった！？ ＜関ジャニ∞で…＞ やぐらの上で　太鼓をたたく…。 それが デビュー曲だったんですけど。 『浪花いろは節』を デビューする前に披露するとき→ やぐらに上がるんですけど…。 セッティングされてなかった！？ でも　太鼓　必要だからと思って→ 拳で…。 （松岡）ツェッペリンじゃん。 手でやるよな？ どのぐらいやるの？　それは。 （松岡）男だね！ それ　映像とかないのかね？ 残ってないっすね。 これは　いいけど ここ　どうすんの？ カンカン　できないっすよ。 １回　たたいてみたんすけどいった～って。 （長瀬）ゴツゴツしてるし。 （松岡）釘だからな。 ディーンさんが演じる キャラクターが→ 復讐劇をするというドラマで。 １話　２話と　まだ復讐に入ってないんですけど→ あした　放送される　３話から ちょっとずつ復讐が始まるという。 動きだすぞと。 これから　動きだすところを→ 楽しみにしていただければなと。 『モンテ・クリスト伯』毎週　木曜　夜１０時放送です。 よろしくお願いいたします。 ＜２３時　あなたは何をしていますか？＞ 人生　積んでた方が　性に合う。 2018/05/02(水)... 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全員おもろい。　最高。 むか～し　摩の国に 目の大きな　お侍がいました。 北風と太陽は考えました。 「立派な男にしてやろう」。 （風の音） 「わしの言う事を聞け！」。 「僕が守るから　頑張って！」。 おいは　やっど～！ その侍とは 維新の英雄・西郷隆盛です。 下級武士の西郷が 英雄になれたのは→ 実は　対照的な ２人の上司のおかげでした。 冷たい北風のような上司 島津久光。 幕末　摩藩の 敏腕リーダーです。 違うか　西郷！ 西郷を　とことん鍛えます。 ところが…。 久光公は　田舎者にございもす。 こういう部下って どうしたらよいのでしょう…。 そして　もう一人→ 太陽のように温かい上司桂　久武。 おいを　手伝いんでん 使ってくいやんせ。 幼なじみで　兄弟のような２人。 西郷が苦しむ度久武は　手を差し伸べます。 きばいやんせ。 ３人が夢みたものとは。 （銃声） 桂さぁ～！ その絆の物語です。 「歴史秘話ヒストリア」。 今夜も どうぞ　おつきあい下さい。 今回の主人公は 西郷隆盛とその上司２人。 ただ　西郷の上司といえば→ 大河ドラマにも登場する→ 摩藩主・島津斉彬が有名です。 強くなければやっつけられん。 ドラマでも 西郷を魅了する→ 偉大なお殿様として 描かれる　斉彬。 その一方で…。 あなたには　いずれ藩主になってもらわねば。 藩主!?　おいが？ 久光は　人はいいものの少し頼りない感じ。 これまで久光は 兄・斉彬と比べて→ 頭が固く　時代遅れの人物と 言われてきました。 ところが…。 西郷が　維新の英雄として最も活躍したのは→ 斉彬でなく　久光が 摩藩を率いていた時期です。 久光も　また→ 西郷に　大きな影響を与えた上司だったのです。 まず　西郷と島津久光の出会いから 見てみましょう。 （側近）西郷　意見あらば申せ。 無理ごわす。久光公は　田舎者にございもす。 こんな大変な部下を英雄にした 久光って→ どんな人だったのでしょう？ 久光は　鹿児島で生まれこの地で育ちました。 名君とうたわれた兄と同じく 久光もまた　優れた人物でした。 幼い頃の久光が　とても賢かった 証しが残っています。 一方の札には 大名の名前。 もう一方には その大名の石高や→ お城のある場所。 久光は　なんと６歳にして→ ３００近い　全国の藩の情報を 暗記していました。 更に　政治的なセンスも抜群。 こちらは　久光が兄・斉彬から送られた手紙です。 斉彬が　朝廷からの 問い合わせについて→ 久光に 急ぎの相談を求めています。 ところが　久光の運命を 大きく変える事態が起きます。 久光は １９歳の息子・忠義を藩主とし→ 自ら その後見役となります。 藩の実権を握った久光は 「国父」と呼ばれました。 そんな久光が　真っ先に 乗り出したのは…。 なんと… そのころ　諸外国が日本に開国を要求。 黒船の来航以来→ 幕府の権威は大きく揺らいでいました。 日本の南に位置する 摩藩にとって　影響は深刻。 鹿児島や 支配下にある琉球が→ 早くから　外国の圧力に さらされていたからです。 　心の声　 こんままでは　摩だけでなく日の本も危なか。 危機感を抱いた久光は 徳川幕府を変えることで→ 外国に対抗できる国をつくろうと 考えたのです。 ところが　大事件が起こります。 幕府の大老・井伊直弼が反対勢力を粛清した… かつて　斉彬の命令で 政治活動に奔走していた西郷も→ 弾圧に巻き込まれます。 摩藩は　幕府の追及を恐れ西郷を奄美大島に移しました。 一方　大久保利通ら 下級藩士たち４０名ほどは→ 井伊大老の恐怖政治に反発。 藩を飛び出し兵を挙げようとします。 藩分裂の危機。 しかし　久光は冷静に状況を読んでいました。 　心の声　 あん者たちを無理に押さえつけても→ なんも変わらん。→ じゃっどん　あん者たちが心から　おいに従えば→ 大きな力となる。 久光は　藩主・忠義の名で記された書状を　大久保たちへ送ります。 「いざとなれば 我らも天下のために立つ。→ 忠義の士よ それまで助けてはくれまいか」。 下級藩士たちを「誠忠士」と呼び その姿勢を称賛した久光。 感動した大久保たちは 忠誠を誓いました。 久光は　藩分裂の危機を利用して 自らの影響力を強めたのです。 一方　奄美に身を潜めていた 西郷は…→ いつ戻れるのだろうかと 次第に焦りを感じていました。 その気持ちを　大久保利通への 手紙に　つづっています。 （西郷） 「なぜ　鹿児島に戻れぬのか」。 ３年の月日が流れ 西郷は　ようやく呼び戻されます。 ちょうどその時　久光は→ 「徳川幕府改革計画」を実行しようとしていました。 そこに　西郷の人脈を→ 生かせないかと考えたのです。 ところが…。 （側近）西郷　意見あらば申せ。 無理ごわす。 （側近）何？ 久光公は　田舎者にございもす。 （西郷）無理ごわす！ かつて　江戸や京都で活躍した 西郷。 久光を　摩しか知らないと 見くびっていました。 それでも　久光は冷静でした。 西郷を罰せず計画に加えます。 ところが　ここで西郷は 独断で行動してしまいます。 久光の計画を誤解した 一部の武士たちが暴走。 これを止めに行ったのです。 ただ　命令違反でした。 直ちに　久光は 西郷を捕らえます。 主君の命に背くのは→ 死罪でもおかしくない重い罪。 しかし久光は　西郷を→ 島流しとします。 実は　この久光の判断が→ 西郷を　大きく成長させる事になるのです。 西郷に厳罰を科した　島津久光。 キレ者ではありますが→ 確かに　プライドの高い 厳しい一面があったようです。 例えば　こんな話が…。 ある時　家臣の言う事をいやいや聞く事になった久光。 うぬぅ～！ 口にしていたキセルには→ 歯形が残っていたと 言われます。 デキる人だけれど　必ずしも つきあいやすい上司ではない。 西郷さんは やっぱり大変だったと思います。 そうした中　出会ったのが… 命令違反による島流しから遡る事　数年。 最初の島暮らしで→ 奄美大島にいた頃→ 西郷は　島の女性と結婚。 ２人の子どもを授かりました。 しかし　鹿児島に帰る時→ 藩の決まりで妻は連れていけません。 そこで…。 （西郷）歳貞さぁ。 おお　吉之助どん。 久方ぶりじゃ。 西郷が頼ったのが　桂　久武。 かつての名を「島津歳貞」と言います。 久光や斉彬と同じ 島津一族で→ 先祖は　戦国時代の名将 島津歳久です。 兄は　赤山靭負こと 島津久普。 大河ドラマで 印象的に登場した→ 摩藩の重臣です。 下級藩士だった西郷の父が赤山の家で働いていたため→ 西郷と　２歳年下の久武は 早くに出会いました。 久武が　藩の重役として 西郷の上司になってからも→ 友情を温めてきました。 摩藩研究の第一人者原口　泉さん。 西郷と深く関わった　桂　久武に 注目しています。 極端に言うと… 奄美から戻ると真っ先に久武を訪ねた西郷。 久武は　入れ違いに→ 奄美に　赴任する事になっていました。 まっこて　厚かましかどん…→ 奄美においの妻と子がおりもす。 こいの面倒を 桂さぁに頼みたか。 何じゃ　そげなこっか。 任せてたもんせ。 吉之助どんは　な～んも心配せず お勤めに励んでくんやい。 久武は 身分が違うにもかかわらず→ 西郷の頼みを引き受けます。 西郷の　感謝の手紙です。 一方…。 北風の上司　島津久光は→ 悲願　徳川幕府改革計画のため→ １，０００人余りの兵を率いて摩を出発します。 久光は　計画達成のため→ 綿密な根回しを行っていました。 まずは 江戸の摩藩屋敷に→ なんと　火をつけさせます。 当時　幕府は→ 大名が　理由なく江戸に入るのを 厳しく制限していました。 次に　久光は 江戸へ　まっすぐ行かず→ 京都に立ち寄ります。 そして　何人もの公家と会い→ 幕府の改革は 朝廷のためであると説きました。 井伊に　くみせし者は ことごとく追放し→ 攘夷についても→ 朝廷　諸藩も入れた「公論」で決める。 うん　大変　結構な お考えや思います。 久光は 朝廷の後ろ盾を得る事に成功。 天皇の使者と共に 江戸へ向かいました。 江戸に着いた　久光は→ 早速　老中に用意した改革案を突きつけます。 その　ねらいは 大名たちの力を強くする事。 日本を　外国から守るために 是非とも必要だと考えていました。 「諸大名の信頼厚い 徳川慶喜と　松平慶永を→ 幕府の要職に就ける事」。 「１年おきとされる参勤交代を３年に１度でよいとし→ 大名の負担を減ずる事」。 それまで閉鎖的だった幕府は→ 初めて　外からの力で 変革を実現しました。 それを主導した人物こそ→ 摩の国父島津久光だったのです。 そのころ。 鹿児島から５５０キロ離れた→ 沖永良部島には→ 罪人・西郷がいました。 命令に違反した罪で 久光に罰せられた西郷。 入れられた牢屋の広さは 僅か４畳ほど。 格子からは 容赦なく雨風が吹き込み→ 時には 波しぶきも浴びました。 劣悪な環境に　西郷は 日に日に衰弱していきます。 そんな時　肌身離さず身につけ 心の支えとしたのが… 「決して　短気を 起こされるな。→ 機会がありしだい→ 罪を許されるよう藩に働きかける。→ 今は辛抱して→ 時が来るのを待っていてほしい」。 吉之助どん　きばいやんせ。 その後　西郷は何とか体調を取り戻します。 島での　有り余る時間。 学問に打ち込む余裕もでき少しずつ　心が落ち着きました。 そして　二度目の対面。 その時の　西郷の様子を→ 久光の側近となっていた 大久保利通は　こう語っています。 これよりは→ 一心に　ご奉公つかまつる所存にござりもす。 よう励め。 久光が与えた　強烈な試練は→ 西郷が成長する 修練の場となったのです。 そして　いよいよ→ 英雄・西郷隆盛の活躍が→ 始まります。 久光から軍の指揮官に任命された→ 西郷は→ 手柄を立て　出世します。 有名な功績の一つが→ 長連合の実現。 維新の もう一方の主役→ 長州藩との密約です。 おはんに京に行ってもらいたか。 京…　でございもすか。 実は　長の同盟も久光の指揮で進められました。 久光は 家老となっていた　桂　久武に→ 西郷を支え 暴走させないよう命じます。 久武は　直ちに 西郷のもとへ駆けつけました。 吉之助どんは いくさんごっ　忙しかごわんそ。 おいを　手伝いんでん 使ってくいやんせ。 おお　そいは百人力じゃ。 （笑い声） 久武の 日記には→ 西郷　大久保と 共に→ 長州藩の 木戸孝允と→ 夜遅くまで 話し合った事が→ 記されています。 その後　長連合がきっかけの一つとなり→ 幕府は倒れ→ 明治新政府が成立しました。 その直前　久光は 西郷に陣羽織を与えています。 西郷の力を厳しく伸ばし 最後は認めた… そして　苦しむ西郷を 助け続けた… 島津久光と 桂　久武がいたからこそ→ 西郷は 偉大な英雄となったのです。 桂　久武は　西郷隆盛ゆかりの 人物としては→ あまり知られてきませんでした。 しかし近年西郷との　極めて深い関わりが→ 注目されています。 二人の親しい間柄を　うかがわせるこんな手紙もあります。 西郷のホンネが つい出たような文面。 久武には 本当に心を許していたようです。 激動の幕末を乗り越え 平穏が訪れたはずの明治の世。 しかし　西郷と久光　久武は→ 更なる運命の渦に巻き込まれていきます。 しかし　島津久光は 激しく怒っていました。 特に　我慢ならなかったのは… 摩などの藩がなくなってしまったのです。 しかも　実行したのは 新政府の西郷たち。 そんな時　鹿児島に その西郷がやって来ました。 廃藩だけではなか。 新政府の　今のありようはなんか！ 「新政府」なるもんがあっとは→ おいがおはんや　大久保を重用し→ 働けるようにしてやったからでは なかか！　違うか　西郷！ ははっ。 久光は　なんと１４もの事柄について詰問。 新政府の政策はもちろん→ 西郷が　無断で髪形を変えた事まで→ 追及しました。 ところがやがて　西郷も政府と決別。 そして　士族 かつての武士たちのために→ 働こうと考えます。 真っ先に訪ねたのは…。 ああ　ちょっとすんもはん。 はぁ。ちっと　お尋ねもんどん→ こん辺りに　桂さぁちいう方の 家は　なかじゃろかい？ ハッハッハッ。 は？ そん方は…→ ここに　おっとじゃ。 おお　桂さぁ！ そげな格好をしてひったまがったが。　ハハハッ！ 久武は　明治になる直前→ 農業で生きる道に進んでいました。 武士という身分がなくなる事を 見越しての行動でした。 鹿児島県の中ほど 霧島地方。 桂　久武が開拓した その名も　桂内集落。 １８６７年　ここに ４０～５０人が移住しました。 今では　７００人余りの人々が 暮らしています。 農家の岩崎義光さん。 曽祖父が　久武と同じ時期に開墾に励んだと聞いています。 もう　親分ですね　ハハハハッ。 この地域にとっては。 未来を見据えた　久武の取り組み。 それを西郷は目の当たりにしました。 間もなく　西郷は　「私学校」や→ 「吉野開墾社」といった→ 学校をつくりました。 若者たちが　昼は農業に→ 夜は　学問にいそしむ場でした。 ところが…。 その学校が　明治政府との戦いの 火種となったのです。 更に　政府による 西郷暗殺の疑惑が浮上。 若者たちは 怒りを爆発させました。 政府のやり方は許せん。 武力に訴えてでも政府の非を正そうとする若者たち。 西郷は　見捨てる事が できませんでした。 おいの命　おはんらに預けもんそ。 （若者たち）おお！ 後に　「西南戦争」と呼ばれる 戦いが始まったのです。 西郷が訪ねたのは やはり　久武のところでした。 刀をクワに持ち替えた… 考え直すこつはできもはんか？ 政府の摩ん者も 吉之助さぁに→ 燃え上がっちょる火を 止めてほしいち→ 願っちょっとではなかか。 吉之助さぁ　ここは…。 桂さぁ！ おいは若い者たちを放ってはおけん。 吉之助さぁ…　さあ どんどん　やってくいやんせ！ 飲んが　飲んが。 おお。 ２人は　夜が更けるまで 語り合ったと伝えられています。 出陣の日。 南国摩には珍しく大雪となりました。 鹿児島市街を進む　西郷軍。 見送る大勢の人の中に桂　久武の姿もありました。 鹿児島市に住む　久武のひ孫 桂　久昭さん。 久武の妻が語ったという話を 聞いています。 すまんが 刀を取ってきてくれんか。 え？ おいも　こん戦行っこつにした。→ 頼む。 わ…　分かいもした！ 途中　軍勢は→ 島津久光の屋敷の前を通りかかりました。 西南戦争では 中立の立場をとった久光。 しかし　政府に こう　意見したといいます。 「挙兵には理由がある」。 久光の屋敷の門前で→ 西郷と久武は　一礼したと 伝えられています。 あんバカ者が…。 西郷軍は　７か月にわたって九州各地で激しく戦いました。 しかし　次第に 戦況は悪化します。 久武は　弾薬や兵糧の調達 兵士の募集といった→ 後方支援に奔走しました。 鹿児島市街にある城山。 西南戦争　終結の地です。 ９月２４日　朝。 西郷軍は　ここで 完全に追い詰められました。 それでも 久武は　先頭に立ちました。 多くの若者が勇気づけられた。 そう　語り継がれています。 そして　西郷軍は 最後の突撃に出ました。 その時。 （銃声） ああっ…！ （倒れる音）（西郷）桂さぁ！ 幕末　そして明治。 もがく西郷の隣には→ 手を差し伸べる 久武の姿がありました。 最後の　その瞬間まで 西郷と共に生きた→ ４７年の生涯でした。 そして西郷も…。 ♪♪～ 桂　久武のひ孫豊子さんのお宅に→ 久武ゆかりの品が 残されています。 （豊子）久武が使っておりました 刀でございます。 久武が亡くなるまで 大切にした刀。 変わらぬ輝きが 思いを　今に伝えるかのようです。 西南戦争で戦死した人々が眠る… 桂　久武の墓です。 ひ孫の久昭さんと豊子さんが 供養しています。 合掌。 この日は月命日。 子孫たちが集まりました。 久昭さんが　声をかけたのは… 摩の人というのは　意外と この人はと決めてしまえば→ ガーッと いくんじゃないでしょうかね。 一人　生き残った島津久光。 晩年を　歴史書の編纂に費やしました。 平安時代から説き起こされた 日本の歴史。 朝早くから　熱心に執筆する姿が 伝えられています。 未来を生きる若者たちへの思いが 込められているといいます。 島津家の別邸… 久光はここで晩年を過ごしました。 私たちが取材した日→ 庭園の茶室で　若者たちがお茶を習っていました。 茶碗を持って 左の掌に置いて→ 持ち替えて感謝しなくちゃ　感謝。 もう一服いかがでございましょうか？ 結構でございます。 心の穏やかな人で→ 日本の文化を　次の人に 伝えたいという気持ちが→ 大きな人だと思います。 島津久光と　桂　久武。 西郷を育んだ　その思いは→ 未来の若者たちへつながっています。 ♪♪～ 2018/05/02(水)... 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（梅宮）　≪竹村凜々子君≫ （ 梅宮）　わが横浜地検港南支部へようこそ。 乾杯！ （一同）　カンパ～イ！ （ 竹村凜々子）ありがとうございます！ ありがとうございます！ （梅宮）　あ～…！ まぁ 　でも　うちの支部に→ こんな若くて 　かわいい女性が配属されるなんて久しぶりだよ！ 何か 　職場がパ～っと明るくなったよな！ （ 徳永）　はい～！若くて　かわいいだなんて…。 え？ （相原　勉）　お世辞だと思いますが。 （ 梅宮）　いやいや…まぁまぁまぁまぁ…。 とにかくな 　みんな　いろいろとサポートしてやってくれよ？ よろしく頼むよ 。はい…。 （ 梅宮）　おっ　乾杯しよう！ （ 徳永）　大丈夫　大丈夫！ 竹村君は 　２年目にしてはよくやってると思うよ。 ホントですか？ （徳永）　うん。 この間の結婚詐欺は 見事に起訴に持ち込んだし。 ねぇ！ いや…。 （ 大塚仁志）　そうですか？ ま 　僕らの足を引っ張らない程度になってもらえばいいですけどね。 はい 。 （ 梅宮）　おっ　どうした？あぁ　いえ…。 あっ 。 お疲れさまです 。 皆さんの足を引っ張らないように 頑張ります！ そうしていただけると 助かります。 （ 木村）　あぁ…大塚検事　口は悪いですけど→ 悪気はないんで 気にしないほうがいいですよ。 悪気がないほうが たちが悪いような…。 あっ 　あの→ 大塚さんの取り調べって どんな感じなんですか？ えっと 　ひと言で言えば「変幻自在」ですね。 変幻自在？ はい。 君が裏カジノを経営していた これは紛れもない事実だ 否定しても無駄だよ （被疑者）はい… そっか～！ それで　つい　会社のお金に手ぇつけちゃったんだ～ （ 被疑者）うんうんうんそうなんですよ～ もう全部 　認めちゃったほうが楽なんじゃないですか？ （ 被疑者）はい…　私が…　やりました （ 木村の声）　被疑者によっていろんな顔を使い分けるんですよ。 なるほど～ 　さすがですね。 （ 榎戸）　いやいや　笑顔ならね→ うちの徳永検事も負けてませんよ 。そうなんですか？ そうですよ 　まさに仏のほほ笑み。 仏のほほ笑み？ 娘さん…来年　高校卒業するんだろ？ おとうさんも 　裏稼業から卒業したらどうかなぁ？ （ 被疑者）俺も…　そう思ってたんです 仕事を探しても 全然　雇ってもらえなくて→ それで 　つい…そっかぁ～ つらかったねぇ… 検事さん…分かってくれるんですね？ 分かるよ～ （榎戸の声）　徳永検事にほほ笑み掛けられるとね→ みんな 　どんどんどんどん喋っちゃうんですよね。 へぇ～ 　すごいですね。 できるかな 私にも　そんな取り調べ。 まだまだでしょうね 。 竹村検事は今日も 　否認否認で…。それは　たまたま被疑者が→ 共犯者をかばって… 。竹村検事の場合は→ 基本のキから 　とにかく冷静に…。あ～～　もう　分かりました！ 一日でも早く 相原さんが安心できるような→ 検事になってみせます！ 期待してます。 （ 梅宮）　竹村君。 はい 。 明日 　交通死亡事故案件を配点するから　よろしくね。 交通事故？ えっ　人が亡くなってるんですか？うん。 遺族との向き合いも 検事の大切な仕事だ。 頼んだよ 。 はい！ 先輩達に追い付けるように頑張ります！ うん！ あぁ～　よし！（梅宮）　おぉ　ホホホ…。 ハァ… 　ただいま～！ （ 竹村温子）　おかえり～。（竹村芳子）　おかえり～。 （ 温子）　うわ～　飲んでるねぇ！フフフ…　分かる？ （ 温子）　あっ！もしかして彼氏とデートだった？ あぁ… 　ううん。 今日は 　私の　あれ…　歓迎会。何だ　そっか。 ねぇ 　彼氏と　どうなってんの？えっ？ あれから 　どう？うまく行ってる？ な… 　何？　急に。だってさぁ→ やっと遠距離じゃなくなって 久しぶりにエッチもして→ こういう時に 一気に距離がギュって縮まって→ 何か進展とか あるんじゃないのかな～って。 あぁ… 　うん…　実はね→ プロポーズされたんだけど… 。えっ　何？ この間 　プロポーズされたんだけど…。えっ！　プロポーズ!? え～！ 　お姉ちゃん　おめでとう！ちょちょちょ…！ （ 温子）　すごいじゃん…！最後まで聞いて　最後まで…！ （ 芳子）　ご近所迷惑よ！（竹村浩市）　どうしたんだ→ 大きな声 　出して！ねぇ　聞いて！　お姉ちゃん…。 何でもない 　何でもないの。 （ 芳子）「おめでとう」って聞こえたけど何か　いいことでもあったの？ あぁ～ 　あれあれあれ…支部のみんなが→ 私の赴任１か月の お祝いしてくれたの。 （ 芳子）　何だ　そういうこと。（浩市）　凜々子。 検事が 　どれだけ偉いか知らないけどな→ こっちは朝 　早いんだよ。 夜中に酔っぱらって帰って来て 騒ぐんじゃねえ！ すいません 。（浩市）　早く寝ろ。 フゥ… 。ねぇ　何で隠すの～？ あんたってコは ひとの話を最後まで聞かない…！ いや 　とにかく　よかったホントよかった！ 違うの 　違うの　ちょっと待って。（温子）　おめでとう！　私　寝るね。 おやすみ～！ ちょっと待って　ちょちょちょ…。 ねぇ 　あのさ…。 もう～ だから最後まで聞けっつ～の…。 （ 中牟田）別れよう え？ （中牟田）検事の仕事を→ あんなに必死で頑張ってる 凜々子を見たらさ→ 「 俺と仕事　どっちが大事？」なんて言えないよ 元気でな 優希もね ハッ…！ 　ダメダメ思い返しても落ち込むだけ。 とにかく今は仕事 　頑張ろう！うん…。 ハァ… 　よし！ 痛いよぉ～！ よっしゃ…！ ♪♪～ 昨日　支部長が話していた交通事故案件です。はい。 若者が 　信号無視して老人をはねて→ 死亡させたようですね 。 フゥ～ 　よし。 （ 凜々子の声）「事故が起きたのは３週間前の４月１０日　午前６時２６分。 被疑者 　勝村　弘の運転するバイクが→ 神奈川区六角町 　五丁目の路上で→ 横断歩道を渡っていた 被害者の佐藤忠徳さんをはねた」。 （ 凜々子の声）「勝村は　交差点に近づいた際→ 朝日がまぶしくて 前方の信号が見えなくなったが→ 横断歩道脇に立ち止まっている 人影が目に入ったため→ 進行方向の信号が青だと思い→ そのまま直進した」。 （ 勝村）あっ！衝突音 （ 佐藤フネ）おとうちゃん！おとうちゃん…！ （ 佐藤忠徳）あぁ…　あぁ…おとうちゃん　おとうちゃん！ （ 忠徳）あぁ…！（フネ）ねぇ　おとうちゃん！ 「 現場にいた被害者の妻佐藤フネは→ 歩行者側の信号は青だったと 証言している」。 被害者は 　病院に運ばれた２時間後に死亡しています。 ハァ… 　信号が見えなかったのに→ そのまま突っ込むなんて あり得ない。 何考えてんだろ 。 目の前でご主人がはねられた 奥さんの気持ちを考えたら→ 絶対 　許せない！ 検事 。 まずは 　事故の目撃者でもある→ 佐藤フネさんに話を聞きましょう 。 では 　こちらに来ていただけるように手配を。あっ。 事故現場って 佐藤さんの家の近くですよね？ はい 。 じゃあ こちらから会いに行きましょう。 は～い… 。 （ 鈴の音） あの… 　少しお話伺ってもよろしいですか？ へ？ えっ…。 私 　耳が遠くて。あ～！ （ フネ）　もうちょっと大きい声で喋ってもらえますか？ はい 　分かりました。 （ フネ）補聴器が見つからなくてね。 いつもは ここに入れてあるんだけど…。 あ～ 　よければ　一緒に　さ…。 一緒に捜しましょうか？ 検事さんに　そんなこと。 あっ 　全然　構いません。 すいませんねぇ 。 おとうちゃんが 　いなくなってから何にも　する気がしなくなって。 話す相手がいないと 補聴器も必要なくて。 あっ 　これじゃないですか？ （ フネ）　あらっ　やだどうして　こんなとこに。 すいません 。 聞こえますか？ はい。 事故の日のことを 聞かせていただけますか？ あぁ… 。 毎朝２人で 散歩するのが日課でね。 もう何十年も 。 あの日も散歩に出たんだけど→ 横断歩道の所で　私→ 胸が苦しくなっちゃって 立ち止まっちゃったんです。 あ… 　そういうことはよくあるんですか？ 持病でね 時々　動悸がするんですよ。 横断歩道を 　ご主人と一緒に渡ろうとしたけど→ 胸が苦しくなって 　フネさんはその場に立ち止まって→ 横断歩道を渡らなかった 。 （ フネの声）おとうちゃんだけが渡り始めて→ そしたら… 。衝突音 横断歩道の信号は 青だったんですね？ 事故を起こした勝村 　弘のことどう思ってらっしゃいますか？ 厳しい罰にしてほしいです 。 おとうちゃんを殺したんだから 。 許せないです！ ♪♪～ フネさん以外 　事故の目撃者はいなかったんですよね？ ええ 。 歩行者側の信号が青で… 。 バイク側の信号が赤だった 。 あっ… 　この時間だと信号は　よく見えますね。 朝とは太陽が反対側ですからね 。 ホントに まぶしくて見えなかったのかな？ もしかして 　被疑者の勝村は信号無視したことを→ まぶしくて見えなかったって 言い訳してるんじゃ？ まぁ 　可能性はありますけど。 どれくらい 　まぶしいのか確認しましょう。 え… 。 もうそれなら 　警察がしていますよ記録にも書いてありますし。 ちゃんと自分の目で確認しないと 。 明日の朝 　事故と同じ時間にここに来てみましょ。 でも 　同じ時刻じゃ無理ですよ。 事故から ３週間たってるんですから。 あっ 　そっか…。 この時期 　日の出はどんどん早くなっていますから。 え～ 　３週間前と同じ状態を見るなら…。 １８分前 。 ６時８分には ここに来ておかないと。 じゃあ 　それでお願いします。 は～い 。 あっ 　よかったらモーニングコールしましょうか？ 結構です 　検事こそ寝坊しないよう　お願いします。 心配いりません 私　豆腐屋の娘ですよ。 早起きは得意ですから 。 （ 目覚まし時計のベル）（温子）　≪お姉ちゃ～ん≫ （ 目覚まし時計のベル）（温子）　ハァ…。 （ 目覚まし時計のベル）ねぇ　今日　早いんでしょう？ （ 目覚まし時計のベル） （ 温子）　お姉ちゃん！　起きてよ！ お姉ちゃん！ びっくりした！　ヤバっ！ もう！ 　ちょっと…あっ　違う　こっち。 あ痛っ！ 痛たた…。何してんの～。 しっかりして 。（メッセージの受信音） よかった 　指付いてる…。 ヤバい 。 　「今日はあいにくの曇り空なので→ 確認は無理かと思われます 」。 あぁ 　何だ…。 もうちょっとだけ寝ようかな 。 よいしょ 。 竹村検事 被疑者　到着したようです。 はい 。 よし！ 　しっかり取り調べるぞ。 検事 。 老婆心ながら 　１つだけ言わせていただきますと…。 被害者に同情し過ぎて 感情的にならないように。 それと… 。もちろん→ 被疑者のペースに 乗せられてもいけない。 それから… 。それから→ 検事は常に冷静に 多角的に　ものを見ること。 ですよね？ 分かってるなら　結構です。 勝村さん 。 お勤めは 　セントリアルホテルとありますが→ 具体的に どういうお仕事なんでしょうか？ レストランの料理人です 。 まだ 　見習いですけど。 仕事は 　朝早いんですか？ 早番の時は 。 早番は何時から？ ６時です。６時？ 事故が起きたのは ６時２６分とありますが。 寝坊してしまって… 。 それで慌てて 　バイクに乗って。 通勤は 　いつもバイクですか？ いえ 　いつもは電車で。 えっ 　じゃあ　事故が起きた道を→ バイクで走ったのは 初めてだったんですか？ （ 勝村）　はい。 あんなにまぶしいとは知らなくて 。 勝村さん 。 まぶしくて見えなくなることを 眩惑といいます。 眩惑が起きたら 　すぐに減速して一時停止しなければなりません。 ご存じでしたか？ 何となく。 何となく？ でも　あなたは　減速も一時停止することもなく→ そのまま直進した 。 あの奥さんが 　信号待ちしてるみたいに見えたんで。 こっちが青だって思って… 。 被害者の妻の 佐藤フネさんですよね。 彼女は歩行者側の信号が 青だったと証言しています。 そう言うなら 　そうだと思います。 事故の後 　救急車を呼んだのはあなたですよね？ 多分 。 多分!? （せき払い） 警察の記録では→ 「勝村さんが通報した」とありますが。 事故の後のことは あんまり覚えてなくて。 では 　この事故に関してあなたから言いたいことは？ ありません 。 ♪♪～ （凜々子の声）　何なんですかね！ 何を考えているのか 全っ然　分かんなかった。 確かに よく分かりませんでしたね。 事故の日 　３０分以上も寝坊してたなんて…。 普段から だらしのない人なんですかね？ さぁ… 　一概にそうとは言えないと思いますが。 何を聞いても 　ぼんやりしてるし。 人の命を奪ったっていうのに… ホントに反省してんのかな。 検事 　難しい案件じゃありません。 被疑者は 全面的に容疑を認めていますし→ 参考人の話とも矛盾しません 速やかに起訴判断を…。 セントリアルホテルに 行ってみましょう。 セントリアルホテルって… 勝村の勤務先の？はい！ 勝村の話なら 　今…。職場の人の話を聴きたいんです。 そうすれば 　勝村がどういう人間か分かるような気がします。 ですが！ 処理しなくてはならない事件がまだ　こんなに。 帰って来たら 　きっちりやります。 分かりました 。 ハァ～… 。 また今日も遅くなるなぁ… 。 （ 林崎）勝村は　どうなるんですか？ 刑務所に入れられたりとか するんでしょうか？ えっと… 　それは…。まだ分かりません。 （ 林崎）勝村が事故を起こしたのは→ 私にも責任があるんです 。 どういうことですか？ 先月　厨房のスタッフが２人も辞めて→ 仕方なく 　人手不足のまま回していたんです。 勝村は 　若いのに仕事ができて→ 真面目だから つい頼ってしまって…。 （ 林崎）勝村 明日も早番から 通しで入ってもらえないかな 分かりました 　大丈夫ですありがとう 頼むな はい （ 林崎の声）あいつが疲れ切っていたことは→ 分かってました 。 でも 　どうしようもなくて…。 私が 無理なシフトを頼まなければ→ 事故なんか起こすことは なかったんです。 そうだったんですか… 。 うちの会社 車やバイクでの通勤は禁止で。 だから会社は 今回の事故には関知しないって。 このままでは 　あいつ…クビになります。 「 しっかりここで修業して一人前の料理人になりたい→ いつか自分の店を持つのが夢だ 」って言ってたのに…。 （ 猪口）　≪あの…≫ （ 猪口）　あいつ…無口で誤解されやすいけど→ ホント 　いい奴なんです。 被害者の家にも 何度も謝罪に行ってるし。 そうなんですか？ （猪口）　ええ。 僕も 　一度一緒に行ったんですけど…。 （ 勝村）本当に申し訳ありません せめて 　お線香だけでも→ 上げさせていただけない でしょうか （ フネ）帰ってください 行こう あいつ　自分が顔を見せることで→ かえって 　ご遺族を傷つけてしまうからって。 それからは 　事故現場にお参りに行ってるみたいなんです。 あのお花… 。 勝村が供えたものだったんですね 。 検事さん！ どうか少しでも　勝村の罪を軽くしてやってくれませんか！ お願いします！ お願いします！助けてやってください！ （スタッフ 達）　お願いします！そう言われましても…。 ♪♪～ ♪♪～ 職場の方のお話も伺いたくて 来ました。 聞きました 。 辞めてしまった人の分まで 働いてたことや→ 佐藤さんのお宅に 何度も　お詫びに行ったこと。 どうして取り調べの時 何も言わなかったんですか？ そんなの…→ 言い訳にならないから。 どんな理由があっても→ どれだけ謝っても→ 僕が佐藤さんを 殺してしまったことに→ 変わりないです 。 ♪♪～ ハァ…　もう　困ったな～…。 どうしたの？ 　お姉ちゃん。いや…。 事故を起こした人 いい人だったの。 事故って 　昨日言ってた？そうそうそう…。 仕事熱心で 　職場のみんなからも愛されてて→ 何か 　若いのにひとの分まで　こう…→ 苦労を引き受けちゃうような 人だったの。 でもよ 人様の命を奪ったんだろう。 突然 　ご主人を亡くした奥さんの気持ち考えたら→ やりきれないわよねぇ 。 うん… 　独りぼっちになってすっごい　かわいそうだった。 絶対 　許せん。 凜々子 　その犯人厳しく罰しなきゃダメだぞ。 いや… 　そう…　そうなんだけど…。「だけど」　何だよ？ （ 温子）　でもさ～　その人だってわざとやったわけじゃ→ ないんでしょ～？ わざとじゃないだろうけども。 人生これからって時に 人を死なせちゃって→ その罪を 　ずっと背負って行かなきゃいけない→ …って 　すっごくキツいと思うよ？ だよね？ ねぇ！そうなの　そうなの！ 自業自得だろう 。 事故を起こした人が ちゃんと反省してるなら→ その人のことも 考えてあげるべきだと思うけど！ やんのか 　お前。え？　やりましょうか？ （ 浩市）　偉そうに言いやがってこの野郎！ （ 芳子）　はいはいはいはい…おとうさんも温子も落ち着いて。 悩んでるのは 　凜々子でしょう！ （ 浩市）　どうすんだよ　凜々子！（温子）　どうすんの　お姉ちゃん！ だから 　それを悩んでんでしょ！ 来た！ お願いします。（警官）　はい。 どうですか～！ う～ん…　信号は見えません！ 横断歩道の上も まぶしくて　よく見えません。 今度は 　フネさんの場所へ移動します！ お願いします！ どうですか～！ 見えます 相原さんの姿が　はっきり！ やっぱり 眩惑は起きていたんですね。 信号が見えなかった時に すぐにバイクを止めていれば…。 後から何百回 　後悔したって遅い。 それが交通事故なんです 。 （ 犬の鳴き声） わっ！ 　かわいい。（矢部）　こら！　すいません。 こいつ 　美人に目がないんです。 やだ！ 　美人だなんて　そんな…！ 何か 　あったんですか？ あぁ 　あの事故の実況見分をしてるんです。 あぁ… 　あぁ　あの事故。 確か 　赤信号を歩行者が渡っててはねられたんですよね？ えっ？ 事故を見たんですか？ いや 　僕が見たわけじゃなくて聞いたんです。 （ ２人）　誰からですか!? （ 矢部）　何か　怖いなぁ…。あっ　すいません。 最初から 　順序立てて話していただけますか？ はい 　あの日　犬の散歩の途中→ この先の交差点で 信号待ちしてたら…。 救急車のサイレン 事故かなぁ… （ 男）バイクが　おじいちゃんをはねたんですよ え!? 　ひどいなぁ（男）いや　でも…→ そのおじいちゃん 　赤信号なのに横断歩道　渡ってたんですよね あぁ… 　そうなんだ じゃあ 　その男の人は事故を見たんですね？ だと思います 。 知っている人ですか？ いえ。 どんな人でしたか？ 特徴を教えてください！ 髪形とか年齢とか服装とか…！ 近いです。 えっと… 　顔は覚えてないんですが確か→ 京浜大学の学生だと思うんです 。京浜大学。 ジャージー着てたんですよ この辺で　よく見掛ける。 胸に 　大学のマークが入ってたような…。 これですか？ あぁ　これです　これ！ 相原さん！ はい。 その学生 　捜しましょう！そう来ると思ってました。 ♪♪～ 横浜地検港南支部の竹村です。 さて… 　どうしましょう。 ふた手に分かれましょう 。え？ 私は 　こっちから聞いて回るんで→ 相原さんは 　こっちから回ってください。はい。 では行きましょう 。 すいません 　ちょっといいですか？あの…　４月１０日の朝→ 六角町の交差点で交通事故を 見た人を知りませんか？ 見た？ （男子学生）　いや　見てないね。 知らないっすね 。あぁ…　そうですか。 ありがとうございます 。ちょっと伺いたいのですが。 バイクの事故を目撃した人を 捜してまして。 ここの大学のジャージーを 着てたそうなんですが。 （ 男子学生）　知らないです。（男子学生）　知らないです。 ジャージーを 着た人らしいんですが…。 ジャージーを着てるのは 　大抵体育会の奴だと思いますけど。 体育会？ （男子学生）　はい。 体育会！ 　ありがとうございます！ バイクの事故を目撃した人を 捜してるんですが。 （ 男子学生）いや～　知りませんね～。 ありがとうございます 。 ハァ… 。 行くぞ！ おう！ （ 部員達）イチ　ニ！　イチ　ニ…！ あの 　すいません！ あの… 　４月１０日の朝事故を見た人いませんかっ！ （ 部員達）イチ　ニ！　イチ　ニ…！ う～…！ ハァ　ハァ　ハァ…！ あの～～！ （部員達）　イチ　ニ　そ～れ…！あの…！　４月…　１０日…！ 事故を見た人いませんか～！ （部長）　すいません。はい。 （ 部長）　うちの部員　全員に確認しましたけど　いませんね。 あぁ 　そうですか…。 念のため 　クラスの奴とかに聞いてみましょうか？ お願いします！ （部長）　ちょっと　やってて。 あっ… 　あっ！ あ～！ 　あの～！あの～　すいません…！ 体育会の部は ほとんど当たりましたよね？ はい… 　全滅です…。 よし！ もう少し捜す対象を広げてみましょうか。 ここの学生 １万人以上いるそうですよ。 １万人!? 　ハァ～…！ もう掲示板に 　張り紙でもしてもらいましょうか。 それじゃ 　一体いつ見つかることやら…。 （ 部長）　≪検事さ～ん！≫ いた！ 　いましたよ　目撃者！ ホントですか!? 何部だったんだ？ あなたが目撃者の近藤将太さん？ （近藤）　あっ　はい。 ランニングしてたっていうから てっきり体育会系の人かと…。 ハハ… 　鉄道乗ったり写真　撮ったりするのも→ 結構 　体力勝負なんですだから　朝　よく走るんです。 分かります 　分かります！乗り鉄も撮り鉄もね→ 体力と行動力 　そして忍耐力必要ですもんね！　ハハハ…。 これね 　国鉄の職員がした時計…。相原さん？ 昭和４８年の… 。相原さん！はい！ 何で 　そんなに詳しいんですか？ （ せき払い） 事故を見た時のことを 詳しく話していただけますか？ はい 。 あの日 　いつものように走ってて。 衝突音 （近藤の声）　後ろのほうで→ ドンって 　大きな音がしたから振り返ったんです。 そしたら… 。 ホントですか？ 歩行者側の信号が赤だったんですね？はい。 その後 　バイクに乗ってた人が→ 自分で 通報してるのが見えたんで…。 すいません！ 何もしないで行っちゃって。 いえ 。 彼の証言通りなら 　佐藤忠徳さんは赤信号で横断歩道を渡っていた。 被害者側にも 過失があることになりますね。 横断歩道の信号は 青だったんですね？ 佐藤フネさんがウソをついていた ということにもなります。 フネさんに確かめましょう 。 検事 。 はい 。 お呼び立てして申し訳ありません 。 １つ 　確認させていただきたいことがあります。 何ですか？ あの…　事故の時→ ご主人が渡っていた 横断歩道の信号なんですが…。 青だったと おっしゃっていましたよね？ 間違いないでしょうか？ どうして　そんなこと聞くの？ あの… 　実は事故を見たという人がいて→ その人は 　横断歩道の信号が赤だったと言うんです。 すいませんが 　もう一度　よく思い出していただけませんか？ 何よ！ え？ 青だって言ったら青だよ！ あんた達　おとうちゃん殺した人の肩　持つ気かい？ そんなんじゃ 　ありません！ 勝村 　弘は　まぶしくて前が見えなかったのに→ そのままバイクを走らせて ご主人をはねてしまった。 それは大っきな罪です 。 彼には きちんと罰を受けてもらいます。 当たり前だよ 　そんなこと！ただ→ その時 　歩行者側の信号が赤だったのか　青だったのか→ それによって 彼の受ける罰は変わります。 だから 　確かめたいんです。 どうして 事故を起こした人のために→ そんなに 　一生懸命するんだよ！ おとうちゃんは殺されたんだよ!? 早く　あの男を刑務所に入れとくれよ！ フネさん 。 私は まだ　検事になって間もなくて→ 偉そうなことは言えませんが 。 被害を受けた方だけではなく→ 加害者側にも人生があります。 罪を償った後の人生が 。 検事の判断は 　人の人生を左右する大っきな大っきな判断です。 だから 　ホントに何があったのか→ できる限りの真実を 調べてからではないと→ 簡単には決められません 。 ですから… 。あんたの仕事がどうとか→ 私には関係ないの！ うっ…！えっ？　フネさん？ 大丈夫ですか？ 平気　ほっといて！ ハァ… 　ハァ…　ハァ…。 あ～ 　やってしまいました…。 信号のことは 　フネさんにきちんと確認する必要がありました。 でも 　ご主人を亡くして傷ついてる人に→ あんな言い方するんじゃ なかったんです。 被害者が青信号で渡っていた っていうのは→ 恐らく 奥さんのウソなんだろうなぁ。 目撃者の大学生が 　ウソをつく理由がありませんもんね。 事故で夫を奪われたんです 。 犯人を許せない気持ちが強くて 夫の落ち度を認めたくないのは→ 心情的には理解できますけどね 。そうですよね。 でも このまま勝村を起訴することが→ 正しい判断だとは思いません 。 なら 　どうするんだ？ 分かりません 。 あっ… 大塚さんなら　どうしますか？ 公判請求をして禁固刑を求刑する 。 歩行者側の信号が赤だろうが 青だろうが→ 被疑者が 前方確認ができない状態で→ そのまま直進した罪は変わらない 。 きっちり裁判にかけるべきだ 。 ♪♪～ ハァ…　フネさん大丈夫かな…。 ハァ… 。 ねぇねぇ これ　ちょっと食べてみて　はい！ フフ… 　新作のあんかけ茶巾豆腐！ふ～ん。 いただきます 。 ん！ 　うんうん　おいしい！よかった！ ショウガが効いてるでしょ？ うん　効いてる効いてる。 何か 　元気出て来そう。（芳子）　でしょ～？ （ フネ）おとうちゃんがいなくなってから→ 何にも 　する気がしなくなって あっ 　そうだ。 フゥ… 　よし。 おはようございます！ 昨日は　申し訳ありませんでした。 んなことは 　もういいよ。 何？ 　朝っぱらから。 今日は 　仕事じゃなくて来ました。え？ フネさん ごはん　ちゃんと食べてます？ あんたに関係ないだろう？ あぁ…　あの　これ。 これを 　ぜひ食べてもらいたくて持って来ました。 うちで作ってる 　お豆腐です。 検事さんの家 　お豆腐屋さんなの？はい。 うちのお豆腐は 日本一おいしいお豆腐なんですよ。 うん… 　おいしい。 豆の味が 　しっかりしてる。 フフ… 　よかった～。 珍しいねぇ 　今どきこんな手作りのお豆腐。 はい 。 父と母と 　妹も一緒に毎朝３時起きで作ってるんです。 父は 　とにかく大豆のこだわりが強くて→ いろんな品種の大豆を→ 自分で選んでブレンドしてるんです。 同じ 。ん？ うちの 　おとうちゃんもね…米選びには　うるさくて。 ちょっとでも 気になることがあると→ 契約農家に足を運んで… 。 おとうちゃんの焼いた 　お煎餅→ おいしいんだよ 。へぇ…。 （ フネ）　食べてみる？ あっ 　いや…　あの…。 これはね 　売り物じゃ　ないの。 途中で割れたやつ でも味に変わりはないから。 あぁ… 　それじゃあ　ありがたく。うん。 いただきます 。 うん… 　おいしい！　うん！ お米とお醤油が香ばしくて 何枚でも行けちゃいますね！ ありがとう 。うん！ おとうちゃんも喜ぶよ 。 煎餅 　煎餅　煎餅…。 煎餅ばっかりの人だったからねぇ 。 顔も煎餅みたいでしょ 。 え～？ 　そうですか～？ 顔だけじゃなく 中身も煎餅みたい。 まぁ～ 　そりゃ頑固でねぇ。 うちのお父さんと同じです！ あぁ　そう？ 初めは 　いっぱい　ぶつかって。 もう 　こんな人とはやって行けないって思ったけど→ 気付いたら５０年だもんね… 。 う… 。フネさん？ ちょっと 胸がいっぱいになっちゃって…。 大丈夫ですか？ （勝村）大丈夫ですか？ どうかしました？ あっ　う…　ううん　何でもない。 あの人 　どうなるんだい？ 勝村さんのことですか？ それは　まだ…。 でも 　裁判にかけて→ きちんと罪を償ってもらうことに なると思います。 そう… 。 あの人 　料理人なんだよね。 ええ… 　はい。 まだ見習いだって 言ってましたけど。 それが…？ （フネ）　ううん　いいの。 お邪魔しました 。 ♪♪～ ♪♪～ ♪♪～ 歩行者側の信号が赤だったのか　青だったのか→ それによって 彼の受ける罰は変わります 加害者側にも人生があります 罪を償った後の人生が おとうちゃん… 。 ハァ… 。 あぁ～～～…！ 悩んでますね　竹村検事。 悩むのも仕事なんだろ 。 （ 榎戸）　竹村検事。 これ 　下で預かったんですけど。 佐藤フネさんが来たんですか？ ええ。 竹村検事に会って行くように 勧めたんですけどね→ これだけ渡してもらえばいいから って　帰っちゃいましたよ。 フネさん… 。 あぁ～～！ 　相原さん！おぉ～…！ あの… 　あの…。どうかしましたか？ ちょっと出て来ます！ え？ （ フネの声）　「どうしても→ 検事さんにお伝えしなければ いけないことがあって→ 筆を執りました 。 私 　ず～っとウソをついてました」。 ♪♪～ （フネの声）「事故の時　主人は本当は→ 青信号が点滅しているのに 横断歩道を渡り始めたんです。 私は 動悸がして立ち止まりました。 すぐに 　信号は赤に変わって。 そうしたら 　横断歩道を渡った主人が振り向いて→ 早く来いと 　手招きしながらこっちへ戻って来たんです。 その直後に… 」。あっ！ （ フネの声）「主人は　はねられました」。 おとうちゃん！ おとうちゃん　おとうちゃん！（忠徳）あぁ…　あぁ… （ フネ）おとうちゃん！（忠徳）あぁ… （ フネ）おとうちゃん！　あぁ… おとうちゃん…！ （忠徳）あぁ～…！ おとうちゃん！ 大丈夫ですか… おとうちゃん！ おとうちゃん！ ねぇ…！ ねぇ　おとうちゃん！ ねぇ… （忠徳）あぁ…　あぁ… （ 勝村）あ…　あの！事故を起こしました！ え？ 　場所？　えっと… あっ 　六角町…五丁目１３の交差点です す… 　すぐ来てください！ お願いします 　お願いします… （ フネ）おとうちゃん！ おとうちゃん！ おとうちゃん…！ （ フネの声）「名前を呼び続けるうちに→ 胸が苦しくなりました 。 そうしたら 　勝村さんが…」。 大丈夫ですか？ （勝村）救急車…　あとちょっとで来てくれますから… もう少しだけ… もう少しだけ待ってください ごめんなさい！ 本当に　ごめんなさい！ 本当に 　ごめんなさい！ごめんなさい…！ （ フネの声）「ず～っと忘れていましたけど→ 勝村さんは 　あんな状況の中で→ 主人にも 　私にも→ できる限りのことを してくれたと思います」。 （ 勝村）ごめんなさい！ （ フネの声）　「主人だったらきっと　こう言うでしょう。 『 おい　フネ→ いつまでジメジメしてんだ 。 あの若者だって→ 何も　悪気があって俺を　はねたわけじゃないんだぞ。 あの人の将来のことも ちゃんと考えてやれよ』って。 だから 　お願いです」。 （ フネの声）　「どうか　勝村さんを→ あまり厳しい処分に なさらないよう→ 遺族として→ お願い申し上げます。 佐藤フネ 」。 ♪♪～ ♪♪～ ♪♪～ 勝村　弘は　略式請求罰金刑としたいと思います。 （ 梅宮）　公判請求はしないということだね？はい。 人ひとりの命が奪われている 。 そのことを十分に考えた上での 判断かな？はい。 判断の理由は 　いくつかありますまず→ 被害者に 　信号を守っていなかったという過失があったこと。 被疑者の反省の度合いが深いこと 。 事故後の対応に 誠意が見られたこと。 そして 　遺族から→ 処分を軽くしてあげてほしい という嘆願書が出されたことです。 被疑者に同情した？ 違います。 罪を犯した人に対して たとえ同情しても→ 心を鬼にして 　刑罰を与えなければならないのが→ 検事の仕事だと思っています 。 でも同時に 　罪を犯した人をできるだけ早く更生させて→ 社会に復帰させることも 　また→ 検事の仕事だと思います 。うん。 勝村 　弘は　更生を期待できると判断しました。 うん 。 うん 。 ご苦労さまでした 　竹村検事。 はい！ お疲れさまです。 私は何にもしていません 。 ただ 　フネさんと勝村さんの間で迷って悩んでただけで。 フネさんからの手紙に 全て助けられました。 いいんじゃないですか 。 え？ 検事が　たくさん悩んだ。 あきれるほど悩んだ 。 その思いが→ 少なくとも　フネさんには届いたんじゃないでしょうか？ 相原さん… 。 でも今回だけです 。 いつも 　こんなふうに悩まれては一向に仕事が終わりません。 はい 　努力します。 あっ 　でも…。 約束は 　できませんよ？ 約束なんか 　しなくていいですよどうせ守れないんだから。 （ キーボードを打つ音） ♪♪～ こんにちは。（フネ）　いらっしゃい。 あら！ 　検事さん！ お店再開 　おめでとうございます。 今日は 　いろいろ買いたいと思って来ました。 ええ 　ゆっくり見てって！あ　堅焼き煎餅なんか　どう？ うちの 　一番人気。へぇ～　いいですね！ こういうのもあったんですね… 。≪これでいいんですか？≫ 勝村さん？ おとうちゃんにお線香　上げたいって言うから→ 手伝ってもらったの 。あっ　そうだったんですか！ ちょっと 　お茶入れて来るわね。あぁ…。 レストランの仕事 続けられることになって→ よかったですね 。はい。 フネさんや 検事さんのおかげです。 本当に 　ありがとうございました。 勝村さん 。 大切なのは 　これからです。 勝村さんが 　どう生きて行くか。 情状酌量を申し出てくれた→ フネさんの気持ちを忘れないでください。 はい 。 ただいま～ 。 お土産のお煎餅あるよ 。 あら？ 　お客さん？（温子）　お姉ちゃん　おかえり！ あのね やっとお姉ちゃんに紹介できる！ 私の婚約者！ こ…　婚約者？うん！ 私の婚約者の 　後藤公一さんです！ 後藤です！ えぇ～～～～!? このドラマの原作 阿川佐和子さんの『正義のセ』を→ ４巻セット ２０名様にプレゼントします。 詳しくは 　番組ホームページをご覧ください。 （ ２人）　ご応募　お待ちしてます。 2018/05/02(水)... 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さあ始まりました　「水曜日のダウンタウン」 皆さん　よろしくお願いいたします やろう　やろう まず最初のプレゼンター こちらの方です　どうぞ はい　ＴＫＯは木本でございます お願いしますＴＫＯ ＴＫＯ・木下やん 木本でございます 今のマジの間違いですよねマジの 木本です木本や言うてんねん 木本やね お願いします 僕といえば すいません　何だと思いますか？ え～　やっぱり 富士額？　細かいところ …しかないぐらい 何もないんですか あっ！ ああ～ ２０１５年にライザップ ２カ月チャレンジしまして すごいねえ え～っ 近く　落としたんですけれども そんな僕が持ってきたのが こちらでございます え～っはあ～ 言われりゃ　それが正しいと思て 説得力ありそうですよね そうなのかなって思ってしまって 肉体改造する人っていうのは トレーナーに言われると　それが 全部　ホンマだと思うなるほど ちなみに　松本さんは 噂では筋トレは我流でやっておられると 我流です　僕はもう１人で １人で　やってんですか？ ライザップならぬ？ マツザップは何を目的としてるんですか 最終目的 最終的には （吉谷）ヤダ（伊集院）最終地点だ ＜このあと　本当に＞ ＜どんなトリッキーな トレーニングでも＞ ＜従ってしまうのか検証＞ ＜さらに＞ ＜を開催＞ ＜そして＞ えっ　急に？ えっ　どこで？ ＜今回は＞ ＜のもと＞ ＜と称して　３組の芸人で＞ ＜検証を行う＞ ＜まず最初のターゲットは＞ お疲れさまです　お願いします ＜そして＞ ＜のターゲットは＞ （トレーナー） おっ　ありがとうございます （トレーナー）１ｋｇ？ ＜そして　３組目のターゲットは＞ ＜何でも信じるで おなじみ＞ ＜ご覧の３組に　どんどん＞ ＜を仕掛け＞ ＜最後まで　それに＞ ＜ということで　まず＞ ＜ということで＞ ＜貼るアントニー＞ ＜こちらも特に疑うことはなく＞ ＜を装着＞ ＜そして　この男も＞ ＜続いて＞ 下の 名前のあとにライザップをつけるの？ えっ　じゃ　僕はどうですか ＜の名前は　さすがに＞ ＜不必要だと感じたようだが＞ はあ～ そうなんですね お願いしますお願いしま～す ＜ユウ・ライザップが　何とか＞ ＜で　その場をしのぎ　セーフ＞ ヨシコ・ライザップ ＜そして＞ ＜この男は＞ ＜様子＞ ＜と　ここで いよいよ＞ ああ　はいはいはい… で　あれって　ちょうど「ブーチブー」のところで トレーニングのスピードに 合わせるようになってますし あれと一緒にやることで 変わったっていうので　結構 はい　よろしくお願いします ＜ということで＞ （ＣＭの曲が流れる） そうです　そうです フーッ フーッ はい 添えてましたね　そうです ＜どうやら　マヒル・ライザップは＞ ＜タカシ・ライザップに＞ ＜そして トレーニングの締めくくり＞ ＜が発動＞ っていうのをお客様にご案内しておりまして ヤバいな 南南東って　ちょうどこの柱ぐらいなんですけど 今日は　せっかくなんで こっち向いていただいて このプロテインをお飲みいただく へえ～ ＜するミズキ・ライザップ＞ ＜そして＞ ＜で残りの３人も＞ ＜納得させると＞ ＜ここで初日のトレーニングを 終えた時点での感想を＞ ＜ニセ番組のインタビューとして＞ ＜３組に聞いてみた＞ ＜やはり　こちらは＞ ＜の様子＞ ＜アントニー・ライザップは＞ ＜を感じているようだが＞ ＜ここまでは＞ ＜そして　食事のとり方や＞ ＜その報告義務などについて＞ ＜レクチャーを受けたところで＞ ＜翌日＞ ＜この日西村が芸人仲間と外食をする＞ ＜という情報を キャッチしたので　ちゃんと＞ ＜することに＞ ＜そう　実は＞ っていう お話をさせていただいてます ＜インド式を取り入れた＞ ＜しかし＞ ＜一方　その頃　アントニーは＞ はあ ＜そして＞ ＜この日は＞ おはようございます ＜そう　なぜなら西村は＞ ＜この釜飯の件は＞ ＜当然　一切報告していないが＞ ＜報告分でも若干 糖質を多く取りすぎていたので＞ うん　うん　うん… うわ～　ちょっ　ちょっ… ちょっと　これ　ちょっと… ＜したところで　ようやく＞ ＜２回目のトレーニング開始＞ えっ　写真をですか？ （トレーナー） 写真を調べて　それを見せながら→ トレーニングしていきたいと思います ＜今回も全く疑うことなく＞ ＜を検索し＞ ＜写真を見ながらのトレーニング開始＞ ３　４　２　２　３　４ うあ～っ！２　２　３　４ ありがとうございます はい　ラスト うっ！ さあ　頑張って　頑張って ＜こうして　この日のトレーニングは終了＞ ＜でガンバレルーヤの２人を＞ ＜ＴＢＳへ呼び出し＞ ＜さらに＞ ＜を手にする よしこ＞ ＜そして＞ ＜そのまま　口の中へ放り込んだ＞ へえ～ 色々　教えてくれるな　ライザップ え～っ！？ ＜まんまとダマされ＞ ＜四角い砂糖こと＞ ＜そして　ニセライザップでは＞ ＜食事内容や体温以外にも＞ ＜こんなものをトレーナーに報告＞ できれば録音とか していただけるのが 一番ベストかなと思います オナラの音を？　なるほど ＜が　こちら＞ ＜そして　いよいよニセライザップ生活も最終日＞ ああ～！ 私には言ってないけど こういうこと　やってたとか 今回　体重があんまり落ちていなかったので ＜したミズキ・ライザップ　さらに＞ すみません はい！ （トレーナー）いきますよ あっ　ＯＫですね→ ありがとうございます… ＜と　その後　いくつかの＞ ＜ニセトレーニングをこなしたところで＞ ＜今回のニセライザップ 全ての行程が終了＞ ＜ということで　ここで＞ ライザップのアイフォンケース使ってると 腕がパンパンだみたいな 訳　分かんないこと ツイッターで つぶやいちゃったじゃないですか ＜ひととおり 何が嘘だったか説明すると＞ ＜ということで＞ 全部ＯＫなんだ　すごいっすね 全員やん 信じるうえに っていう　さらに　今回の方達 ライザップのトレーナーさんってあの音楽のことを あっちでは 僕　２年通ってるんですけど ああ　そうなんやって思いました あれ「ブーチブー」なんですね あれ　一番すごかったよね 2018/05/02(水)... Read More | Share it now!

（ナレーション）今夜の「魔法のレストラン」は…。 京都の激ウマ麺ベスト５。 選んだのは　この人。 今週　黄綬褒章を受章。 そして…。 あまりね　庶民の味が僕はないような→ そんなイメージがあるんです。 京都には負けてへん。 フレンチの巨匠・山口シェフが→ 本当は教えたくない 神戸の激ウマ麺で対決。 では早速　１，０００円で大満足→ 「菊乃井」村田さんが選んだ京都の麺　１軒目。 ゴールデンウイーク 京都・祇園を訪れた際には→ 是非 立ち寄りたい。 定番観光スポット 八坂神社から→ 歩いて１分　「味味香」。 店の看板メニューは国のプロジェクトで→ 「日本が誇るべき優れた食」にも 選ばれた麺料理。 （菅）わあ　むっちゃ美味しそう。 （長野）美味しいやつだ　これ。 村田さんもイチオシの 激ウマ麺とは？ 「味味香」の うどんに　とり天　卵。（菅）ねえ。 （宇治原）きれいやな。 （水野）カリッカリに揚がってますね。（菅）ちょっと　とろみがあって。 うわ　おだし　よくきいてますね。 （菅）美味しいわ！ （村田） （長野） すごい （菅） （平岡）京都のカレーうどんは→ 昆布と　かつお節のおだしにカレー粉を入れて→ 片栗でとろみをつけてる。 ターメリック　クミンなど１１種類のスパイスをブレンド。 だしはカレーの味に 負けないように→ 他のうどんだしよりも 少し濃いめです。 チン！ （河田）はい　村田さん。 これね （山口）あら。はい。 ちょっと　１，０００円 超えてしまいますけどね。 ここで　ちょっとの贅沢で→ ２倍楽しめる裏ワザをご紹介。 （山口）ご飯。（菅）わあ～　いいねぇ。 ご飯を追加。 三つ星・村田流の とっておきの食べ方が…。 具をこう　すくうでしょ。 （宇治原）あっ　卵のとこを載せる。 これ　美味しいでしょう。 （河田）カレー丼。 （村田）これですよ。 （菅）うわ　載せちゃったわ。 （村田）ご飯に温玉を載せて→ カレーのだしをたっぷりとかける。→ とろ玉ご飯。 （菅）うわ　うまそう！美味しそう！ （村田）１杯で２回…。（河田）なるほど。 わあ　崩します。いただきま～す。 うわぁ～。 （河田）わあ　美味しそう。 待って待って。 美味しそう。 （河田） これはテンション上がりますね。 これは美味しい。 （菅）抜群。→ むっちゃまろやかなる。 （河田）いかがですか？ 美味しい。 （村田）１，０００円超えてもこれやったら食べる価値ある。 あります。　ほんとにあります。 チン！（河田）はい　宇治原君。 まあ　今日は麺　特集してますけど。 諸説ありますけれども 夏目漱石ではないかという。→ 「吾輩は猫である」の中の一説に→ 「そばの　のびたのと 人間の間が抜けたのは→ あまりよろしくない」というような一説がありまして→ そういうところからそばがのびる　麺がのびる→ という言葉が　だんだん 広まってきたんじゃないかと。 （河田）すばらしい。（菅）いいよ　いいよ。 チン！（河田）村田さん。 麺は「のびる」って 言いますよね。 茶漬けは どう言いますか？ （村田）ふやける？ （菅）うん。 京都では 「ほとびる」って言います。 「ほとびる」。（宇治原）聞いたことなかった。 （村田）せやから　風呂入ってね手の皮がしわしわになるでしょ。 あれ　「ほとびる」って言う。 「ほとびる」。 （宇治原）ああ～。 チン！（河田）えっ　はい　菅ちゃん→ 雑学　はい　お願いします。 みんな怖いじゃないですか。（宇治原）怖い。 すするんじゃなくて麺を持ち上げて→ 口を持っていくというのが一番食べやすい→ 服が汚れない 食べ方なんですって。→ 村田先生が　僕が言うた食べ方 全然せぇへんから…。 （一同）ははははっ。 村田さん。 （菅）言うたのに　先生。 （河田）かわいいわぁ。 チン！ （河田）はい　山口さんお願いします。 フレンチの巨匠 山口シェフが→ 神戸の激ウマ麺で 京都に張り合う。 えっとね っていうところがありましてね。 三宮駅から歩いて５分。 お客さんの９割以上が注文するという→ ここの看板メニューが…。 山口シェフいわく→ このボリュームは 上品な京都には負けてへん。 ３日寝かせた まろやかな口当たりのカレーは→ 自家製平打ち麺とよくからみ 喉越しも抜群。 ピークのときはね　お店よりも→ 表に出してるテーブルの方が多いんですけど…。 ええっ　そんなに？はい。 （山口）召し上がっていただきたい。 （河田） そろそろ　まいりたいと思います。 わあ～。 なんか　力が入っていいですね。 （河田）さあ　まいりましょう。 来栖さん。（菅）来栖さんがやるから→ いいんですよ。 えっ　うそ～？ 昆布に関する雑学クイズ～！ （宇治原）きましたね　来栖さん。（菅）来栖さん　やりましたね～。→ これをやりに来ましたね。 はい。 なんで？　やらしてよ。 （一同）はははっ！ 第１問は　カレーうどんあるある。 知っておくと絶対に得な豆知識です。 （平岡）カレーのおだしがとんで→ 服に黄色いシミが付いたりするんですけども→ 洗剤で洗っても取れないときは→ どういう処置をしたらきれいになるか。 村田さんも さっき　やってしまったばかり。 気を付けていても　いつの間にか→ 服にカレーがはねていることありますよね。 洗濯しても黄色いシミが残ったままということも多いはず。 実はこれ　とっても簡単な方法でシミ抜きができるんです。 その方法とは何か お考えください。 広いやろ　これ。 こうやって。 チューチューじゃないです。 （宇治原）何なんすか　そのチューチューは。 （河田）実際に今日　村田さんもねとばしちゃいましたから。 （村田）処置。（菅）だって　その処置をしないと→ 村田先生の服は きれいにならないってことでしょ？ そうです。 やばいやん。 （菅）やばいですよ　だって。 幅広い。 ここで ヒントの女神・水野から→ 正解への手がかりが…。 これはもう　村田さん （一同）ははははっ！ （菅）ここか！ （菅）さすがやなぁ！ （宇治原）イェ～イじゃないねん！ （菅）フリやったんか～！ これ　みんなやってくれますよ。 （河田）これは主婦はみんな 大体　知ってるような知識ですか？ 知らないですか。 ああ　なるほど。→ 意外でしたか？ （山口）でも　めっちゃ 今の。（宇治原）そうよ　今のわからんわ→ 今のでは。でも　あと　あれかな。 （菅）ええっ？ どれやろ？ えっ　いやいや。（菅）「真紀！」って顔してるから。 でも　これはね　私が （宇治原）「あれのことか」って。 「ああ　そうだった」って。 うそや？（一同）ははははっ。 （宇治原） いや　でも　これ　私が…。 （宇治原）伝説の ははははっ。 （宇治原）漫才中　全部次のツッコミを言ってたっていう。 えっ？　こんな簡単じゃないのか　でも。 （河田）これ　長野さん。正解です。 （河田）正解です。 おっ　マジで？　えっ？ えっ　次の問題？ それを当てる。　長野君には→ 別問題も振った　既に。 俺　絵本の名前ですか？まさかのお題が。 （菅） 俺　絵本書けばいいんですか？　これ。 （宇治原） （菅）「あの女王」。 これかな？ わ～い。　ほら　もうつながった。 でしょ？ いや　でも えっ？　うそ。 （河田）よくわかりましたね　長野さん。 えっ　えっ　えっ？（菅）すごいな。 誰もが実践できて有名な絵本にもヒントが。 カレーのシミの落とし方は？ （河田）お願いしま～す。（宇治原）はい。 （河田）「熱湯」。　そして　村田さん→ 「日光にさらす」。そして　山口さんが→ 「チゥチゥ吸う」 じゃなくて「乾燥させてもむ!!」。 粉に戻すんですね。 （宇治原）ああ～。 で　揉み出すというような。 そういうことやと思います。 どうやら　レモンをたらすとか 物ではないみたいな感じです。 物ではないって考えると→ 干すのは　普通に干すでしょ。 干したあと　まだ残ってたら 日光にさらしといたら→ ず～っと さらしとけばええのかなと。 誰でもできるというヒントを 頂きましたんで　難しい　何か→ 物を使ったり　技術を使ったり するんではないことで考えました。 正解は　村田さんです。 （河田）「日光にさらす」正解でございました。 それでは…。 カレーの黄色いシミの正体は→ ターメリックの クルクミンという色素成分。 クルクミンは 水には　ほとんど溶けないので→ 洗っても落ちにくいのですが→ 紫外線によって分解される性質があるんです。 では　実際に試してみましょう。 洗っても落ちなかったカレーの黄色いシミ。 乾燥機で乾かしたものと→ 日光に当てて干したものを比べてみると…。 差は　このとおり。 一度で消えない場合何度も繰り返し日干しすると→ 徐々にシミは薄くなるので→ 是非　お試しを。 （宇治原）気になりますね。 それを…。 それは　もちろん　これですよ。 （村田）「太陽と北風」。（菅）ああ～　「日光にさらす」が…。 （宇治原）で「北風と太陽」？ （一同）ははははっ。 （宇治原）わからへんて！「北風と太陽」。 （山口）なるほど。そこから。 続いて　ここまでで 女神・水野が選んだのは…。 やっぱり　この ほと…　びく？ 麺は「のびる」って言いますよね。 茶漬けは　どう言いますか？→ 京都では「ほとびる」って言います。（宇治原）「ほとびる」!? 村田さんの　この　ほと…。 （河田） ということで　ここは村田さん→ ２ポイント獲得です。 おめでとうございま～す。 まずい。 まずいぞ。 １，０００円で大満足→ 「菊乃井」村田さんが選んだ→ 京都の麺ベスト５。　続いては…。 三つ星・村田さんもマネしたい。 上賀茂神社から 歩いて８分。 市街地中心部から 離れているにもかかわらず→ わざわざ　足を運ぶ お客さんも多い→ 中華料理のお店。 メニューの全てが１，０００円以下の→ リーズナブルな お店なんですが→ なかでも…。 ほとんどのお客さんがこれ目当て。 多いときで　１日８００食も出る という　激ウマ麺は…。 美味しそう。 「みその橋　サカイ」の （村田）麺がシコシコしてる。 ごっつい太いんですよ。→ このタレがね （宇治原）村田さんでも聞きたくなるぐらい美味しい。 村田さん 再現できないんですか？この味を。 再現できへん。 このタレが何入ってるかわからへん。 独特な味しますよね。 なんともいえないからしの感じがすごくいいですね。 （菅）知ってるのが すごいです。これ美味しい。 （菅）ええ～っ!? どこでも行ってますやん。 （河田）山口さんは 召し上がったことあるんですか？ （河田） ははははっ。 そしたら （河田）はははは。残念　ははっ。 １，０００円で大満足→ 「菊乃井」村田さんが選んだ→ 京都の麺ベスト５。　３軒目は…。 全部　飲み干せちゃう！ あっさりスープの…。 千本丸太町の　ある麺の専門店。 白ごまペーストに 自家製しょうゆダレ→ 豆板醤　ニンニク→ 隠し味にピーナッツを加え→ ５時間炊いた　とんこつ鶏ガラだしのスープで割って→ そこに　麺を投入。 この麺料理は…。 （菅）うわぁ～ １，０００円で大満足 「菊乃井」村田さんが選んだ→ 京都の麺　３品目は…。 二条城から歩いて８分の→ 担担麺専門 「担担」千本丸太町店。 麺は太さを選べて→ 卓上の　自家製ＸＯ醤で→ 自分好みの味にアレンジも。 村田さんのオススメは？ （村田）これ　絶対 太麺の方がうまい。→ でね　汁が　これ全部美味しい。飲めるねんね。→ 担担麺ってなかなか汁飲めへんけど。 そうですね。 残しちゃいますよね。 結構スープが　さらっとして。（村田）さらっとしてる。 チン！（河田）はい　長野さん。 皆さん　ご存じだと思いますけども担担…　担ぐ。 向こうでは天秤で売ってた。 もともと 汁なし担担麺が発祥ですよね。 豆の花っていうの あるんですけど→ あれって麻婆豆腐のもともとの 元祖っていわれてるんですね。 あれっていうのは　多分 醤をかけて食べたりするもの。あれが元祖っていわれてます。 それも四川省行くと 天秤で売ってるんですよ。 実際に天秤で売ってて 頼むと豆腐をすくってくれて→ そこに　７～８種類の香辛料をば～ってかけて→ 普通に出して。　３０円ぐらいで。 （菅）すごいね　みんな。→ ちょっと （一同）ははははっ。 すごい恥ずかしい。→ 麺に口持っていくっていうのが。 何なんすか。 （河田） そうすると　お汁が飛ばない。 ははははっ。 １，０００円で大満足→ 「菊乃井」 村田さんが選んだ→ 京都の麺ベスト５。 ４軒目は…。 三つ星・村田さんが 「京都で一二を争う味」と絶賛。 黒毛和牛を使った…。 百万遍から北に歩いて３分。 「菊乃井」の料理人たちが 仕事終わりに集う店で→ ガシラの煮付けや 岩牡蠣など→ 旬の海鮮料理が売りの 居酒屋なんですが→ なんと それは→ 黒毛和牛のテールを使った…。 へえ～。 「樽八」の （菅）うわ　美味しそう。具材も　美味しそうだ。 １日２０食かな。 （宇治原）幻や。幻よ。 ほぐしたような。 （村田）テールの　ほぐしたやつ。 あれも 美味しそうでしたね。 （村田）テールスープの ラーメンなんですよ。→ ここのラーメンはね→ すごい濃いみたいな感じでしょ。→ それが あっさりしてるんですよ。 もう　何回も何回も あく　引きながら→ ず～っとやってますからね コラーゲンはたっぷりですわ。 そやけど　脂っこさはない。 スープが　透明感ありましたね。そうですね。 チン！ （河田）山口さん　どうぞ。 フレンチの巨匠 山口シェフが→ 神戸の激ウマ麺で 京都に張り合う。 おそばは　え～っと→ 「杏杏」さんっていうのがありましてね→ 中国料理の。 ＪＲ元町駅から北に１５分の隠れ家 店のメイン料理は お粥なんですが→ 山口シェフの　お気に入りは…。 透き通ったひね鶏の上湯スープと→ 海老とタケノコが入ったワンタンの→ プリッとした食感が特徴です。 ただし　営業時間にご注意。 ３時までしかやってないんですよ。 （菅）ええ～っ。 朝から　ちょっと昼。 ３時までで　おしまい という店なんですけども。 ここも　オススメです。 残るは　あと１軒。　と　その前に…。 ゴールデンウイーク 京都の観光スポットを巡りながら→ 外でも食べられる村田さんオススメ→ １，０００円で大満足持ち帰り寿司をご紹介します。 八坂神社の目の前。 創業１００年を超える→ 寿司店 こちらの看板メニューといえば…。 ≫極上鯖姿寿司です。 （菅）うわ　きれ～い。ええっ。 （宇治原）ええ～。 うわ～。 （山口）上品な　お味ですね。 こんなに　みっちり 意外にも。 ほんとに。　なんか→ 脂の膜があるような ブリッとしてる感じが→ すごい美味しいですね。 （河田）ひと切れ　１，０００円。ひと切れね。 そう　こちらは　ふだんは ちょっと手が出にくい→ 高級な　お寿司の店。 でも　ご安心を。手軽に買える１，０００円以下の→ 持ち帰り寿司があるんです。 しかも…。 僕がね （宇治原）それは１，０００円いかないんですね？ （村田）いかない。「魔法」には　それです。 村田さんが生涯イチ美味しいと話す→ １，０００円以下の持ち帰り寿司とは？ 高級店の　お手軽持ち帰り寿司。 村田さんが生涯イチ美味しいと 絶賛するのは？ これは　おいくらなんでしょうか？ ≫５個で１人前８１０円です。 （菅）よかったよかった。 （河田）では召し上がってください。チン！ （宇治原） （宇治原）食べる前に聞いた方がいい？ （宇治原）ああ　なるほど。 （菅）わからないですね。 （宇治原）ほう。 （菅）へえ～。 多いときには　１日１，２００個も 売り上げるという　いなり寿司。 甘さ　すっきりのお揚げ。 そして　すし飯には柚子の皮と麻の実を。 （村田） その麻の実が香ばしくて→ ほんまの　昔からの いなり寿司というのは→ 麻の実が入ってるもんなんですよ。 （菅）皮が余ってるの珍しいですね。なんかね。 ほんまや。うん　ゴリッとします。 お揚げがふっくらしてるんですよね。 なんだろう。 （山口）ほんとに　あっさりして京都らしい　おいなりさんですね。 （村田）これをね　ダァ～っとね→ よそさん　持っていくにはもってこい。 へえ～。 （村田）その割に安い。 それでは　ここで 皆さんには　クイズでございます。 （菅）きたよ～。 続いては…。 今 （河田）すみません。（菅）あはははは。 ほら。 （菅）聞こえました　真紀さんね。 いなり寿司の形に関する雑学クイズ。 この違い　知っていますか？ ≫関東では俵型　それに対して→ 関西では三角形なのは　なぜでしょうか？ ああ～。 （菅）あっ　これは山口さんが。 いなり寿司は　関西では この三角形が　おなじみですが→ 実は　関東では俵型なんです。 関西人なら知っておきたいその理由　わかりますか？ これ　でも　宇治原さん 俵型と三角やったら。 あはははは。→ 「へへっ」やあれへん。 これは　だって　まあ ねっ　先生は　まあ→ ご専門のジャンルですもんね。 （河田）ヒントの出し方　難しいですね。難しいよね。 これも　やっぱり 童心にかえってって感じですか？ （河田）童心ですか？ほうほう　ほうほう。 あっ　菅ちゃん。 菅ちゃんの解答は？ ああ～。（河田）はははは。 お見せしましょうか？（菅）いいですよ。 （宇治原）見せて。（菅）「坂道で転がらない」。 それじゃないよってことだね。 １つは消去されたということです。 宇治原は 苦しんでいるようですが→ 料理人２人は余裕の表情。 （河田）お願いします。お願いします。 （河田）宇治原君が 「きつねうどんの　あげの切り方」→ そして　村田さん「稲荷山の形」→ 山口さんが「きつねのみみの型」ということで→ ３つとも 分かれました。 関西　きつねうどん やっぱり　揚げを使うといえば。 あれは三角形に切ってるので。 揚げを三角に切るのが関西としては普通だったから→ ああ切って　いなりに使う。 関東の場合は四角に切ってた→ ということじゃないかな というふうに思いました。 稲荷山。　稲荷山ね　こう→ このような格好してるんです。三角のね。 そやから　おいなりさんは 稲荷山の格好してるんです。 （菅）へえ～っ。 （河田）稲荷山から取ったと。 稲荷神社は　あの～→ 神さんの使いがきつねですよね。→ ですから きつねの耳に見立てたんですよ。 また　絵が　かわいくて。　絵がね。 （宇治原）稲荷の神様　きつねの耳の形だと。 ３人　答えが分かれましたが→ 判定は…。 正解は→ 村田さんと山口さんです。（河田）おめでとうございます。→ 村田さん　山口さん お二人とも正解でございました。 山の形　耳の形 どちらも正解。 もともと　五穀豊穣を祈って→ 稲荷神社にお供えしていた米俵に見立てて→ すし飯や　おからを詰めたのが→ いなり寿司の始まり。 関西風は→ 京都の伏見稲荷が発祥といわれていて とされています。 ちなみに　関西では→ 具が 入っているのが主流なのに対し→ 関東では　中身は白いすし飯だけ→ という違いも。 というわけで 現在ポイントは村田さんが独走中。 １，０００円で大満足。 「菊乃井」村田さんが選んだ京都の麺ベスト５。 いよいよ　最後の１軒。 三十三間堂の南側→ 狭い路地の先にある→ お好み焼き「吉野」。 地元の人や観光客で　いつも満席。 名物女将の吉野久子さんが作る粉もんは→ 自家製の濃いソースが特徴。 ケチャップを使わずソースだけで味付けする→ 鉄板オムライスなど→ 開店当初から変わらない味で→ 京都の料理人にも ファンが多いお店です。 （河田）長野さんも 実は　ここに来られたことある。 （宇治原）むちゃくちゃや　もう。 情報をキャッチして　来ましたね。 村田さんのオススメ激ウマ麺は。 （菅）いいですねぇ。（河田）わあ～　いい香り。 「吉野」の 地元　京都の製麺所で作ったコシのある麺に→ 自家製ブレンドソース。 シンプルな昔ながらの王道焼きそばなのですが→ 村田さんイチオシの理由が この店ならではの…。 （山口）カラシが。 （吉野）辛いのが好きなお客さんが多いのでね。 タイから唐辛子を買ってきて 混ぜて入れてるんです。 京都の地ソースに→ タイの唐辛子　プリッキーヌを入れた→ オリジナル激辛どろソース。 これが「吉野」でしか食べられない→ クセになる味なんです。 （河田）このソースは　昔から使ってらっしゃるんですか？→ オリジナルのブレンド。 （一同）へえ～っ。 味が…。 （村田）やっぱり （長野） チン！（河田）はい。　村田さん　どうぞ。 １，０００円 ちょっと超えますけどね…。 ちょっとの贅沢で 焼きそばが更に美味しくなる→ 村田さんオススメのトッピングとは。 （宇治原）えっ？ 油かすね。 （村田）もっと　うまいねん。いや　美味しそうだわ。 牛の小腸ホソを 低温で　じっくり揚げて→ うま味を凝縮させた油かす。 「吉野」の油かすは→ 近江牛の小腸を使っているんです。 （村田）美味しいですよ。 う～ん。　うん。 （菅）ちょっと 油かすの　カリッていった感じも 美味しいですよね。 油が　ぶわ～って出て。 （村田）これ （菅）いいですね。　これ 入れてもいいかもしれませんね。 チン！ （河田）はい　山口さん。 もともと （山口）実は　神戸の長田という説もありまして。→ で　まあ 神戸の長田にも　この油かすを→ 上手に使ったお店が たくさんあるんです。 フレンチの巨匠 山口シェフが→ 神戸の 激ウマ油かす料理で→ 京都に張り合う。 神戸・長田にあるお好み焼き「青森」。 甘辛く味付けした すじ肉を入れた→ そばめし発祥の店として 知られています。 油かす入りの料理も人気。 そば焼きの他→ 山口シェフの オススメは…。 もちろん 焼きそばにも入るんですけど→ お好みに油かすを入れた 油かす焼きというのが　なんと→ ５５０円です。 （菅）安い。 チン！（河田）宇治原君。 この辺ね。　まあ　観光客の方もよく来られると思いますけど。 （宇治原） 昔からですね　ここでは→ 通し矢という→ まああの　イベントといいますか行われてまして→ ほんとの昔は　２４時間 ず～っと１万本ぐらい→ 矢を撃ち続けるという。 （一同）へえ～っ。 （宇治原）それで どれだけ　的に当たったかという→ 勝負をするんですけど 実際　それで負けたら→ 切腹をしないといけないとか。 そういうようなことも行われていて。 へえ～。 なるほど。 チン！ （河田）はい　宇治原君。　すごい。 バンバン　いきますから。 「矢継ぎ早」という言葉も→ そこから生まれたという説が。 （菅）ああ～。「矢継ぎ早」。 なるほど。（河田）連チャンしましたね　今。 では　ここで→ 粉もんには欠かせない 卵に関するクイズ。 ご家庭でも役立つ 見分け方の問題です。 新しい卵と古い卵→ 割らずに見分ける方法をお答えください。 （菅）えっ？ おうちで保存している卵。 どれが新しいものか わからなくなってしまったときに→ 割らずに 見分ける方法があるんです。 すぐに実践できる 簡単な方法なんですが→ 皆さんは　わかりますか？ これは　この夏の→ 小学生の 自由研究なんかに　どうですか？ なんか　小…　低学年辺りは→ なんか　よさそうじゃないですか。 （河田）へえ～　すごい。一応。 ははははっ。ちょっと　ちょっと　ちょっと。 （菅）ほんま!? でも　大体 （山口）ポピュラーなんは…。 （宇治原）声を聞くってやつですか。なんて答えるんですか？ と思って　一応　外したんですけど。 「新しいですか？」。（宇治原）厨房で。 いやいや。 （一同）はははは。 ここで菅ちゃんがチャレンジ！ その解答は？ 「転がす」。 えっ？ 「転がす」。 （宇治原）なるほどね。 （菅）自由研究でできそう って言うから。 そやろ。 助かんねん　それ。 あっ　また出したの!? 「京大芸人式日本史」というこの本が→ 文庫化されました～！ （河田）わあ～　おめでとう。 （菅）日本史はね　教科書が ちょっと→ 読みにくかったり すると思うんですけども→ 物語みたいにして読んだら 一番覚えやすいということなんで。 日本史を　ちょっと 物語にしてみました。 是非よろしくお願いします。 へえ～。 はい。 （河田）じゃあ　あと　クイズ考えて。 これ　はい。 （河田）これは長野さん。 正解です。 ありがとうございます。 （菅）すごいな。 （山口）マジで!? 長野は難なく正解。 卵の鮮度の見分け方は？ （河田）お願いします！ （河田）お願いします！（宇治原）来い！ （河田）宇治原君　「水につける」。→ 古いと浮く　新しいと沈む。→ そして村田さんは　「光を輝らす」。 （村田）「光を輝らす空気が多いのは古い」。 （宇治原）はあ～！ （河田）さあ　そして山口さん。 （山口）これ　水に入れたんですね。 （河田）新しいのが沈んで→ 古いのが浮いているということで→ 宇治原君と同じ答え。 古い方が　ええ～→ 要は空気の部分が増えていく…→ と思ったので それを見分けるとしたら→ 水で 浮くか沈むか。 （宇治原） ああ　そっか。 そうやわ～。 そうか～。（村田）みんな沈むよ。 古いのもね。 そうか （菅）でも全然ちゃう答えですよね。（村田）いや…。 （宇治原）空気が多いんですね。（菅）なるほど　なるほど。 こう　ラインが入ってますわ。 照らすとね。 それが多かったら古い。 （宇治原）はあ～。 （菅）これ （菅）ほんまかい！（宇治原）待て待て待て！→ 違う違う　違う違う。 おかしい　おかしい　おかしい！→ おかしい　おかしい。 おかしい　おかしい　おかしい。 （山口）ちょっと見てくださいよ これ。　色が　ちょっと違うでしょ？ （宇治原） いやいや　いやいや。 おかしい。 （宇治原）絶対違うやん。 （宇治原）比重だけにね。 比重だけに。　ははっ。 （一同）はははは。 村田さんだけ違う答えですが→ 果たして判定は？ 全員　正解です。 （河田）おめでとうございます。全員正解でＯＫでございます。 いいですか？（河田）ＯＫです。 （村田）違う違う違う。 お前…　お前 （一同）はははは。 皆さん　お見事。 卵の中には気室と呼ばれる→ 空気の部屋があります。 この気室は時間がたって 中の水分が抜けていくにつれて→ どんどん大きくなるのです。 つまり では　気室の大きさを→ どうやって比べればいいかというと…。 その方法の１つが こちら。 同時に食塩水に 沈めてみると…。 古い卵の方が ゆっくり沈みましたよね。 古い分　大きくなった気室が 浮き袋の役割をしているため→ この違いが出るんです。 ただし…。 濡れた卵は傷みが早まるので→ このやり方だと結局　すぐに使わなくてはいけないんです。 そこで　割らずに　水にも 村田さんが言っていた　光。 スマートフォンの照明など 強い光で→ 新鮮な卵を透かしてみると…。 この丸い影が気室です。 これが古い卵だと…。 丸い影が大きくなっています。 比べると一目瞭然。 ご家庭でも　お試しください。 （河田）ちなみに （河田）はい。　「気室」って…。はい　そうですね「気室」。 で　こっち菅ちゃんです。 「転がす」。恥ずかしい　やめてや。 字が　かわいいから許すわ。 字が　かわいい。（宇治原）「転がす」。 （河田）というわけで 皆さん正解でございました。→ おめでとうございま～す。 チン！今　卵が古いかどうかって というふうに　ありましたけども。 （宇治原）もっと小さくできるだろうということでね→ スティーブ・ジョブズが まだ小さくできるはずだ→ というのを　どうやって 証明したかというと→ 水の中にドボンとつけて 気泡が出てきたので→ 「ほら　まだ小さくできるだろ」→ と言ったという話が…。 へえ　すごい。 （河田）鮮やか。　すばらしい。 俺も…。ジョブズさん　すごない？ はははは。すごい　ねえ。 それでは　ここまでで 女神・水野が選んだのは？ 私が　いちばん　びっくりした雑学。 ですけれども。　これは　もう…。 （宇治原） ははははは！　マジっすか？ （宇治原）ああ～　気泡の話が。 う～ん　気泡ですね。 （宇治原）麺　関係あれへんやん。 京都の激ウマ麺。 実は　もう一品→ とっておきの麺料理が。 （宇治原）あっ　まだあるんですか？はい。 どれも　めちゃくちゃ美味しいんですけど （菅）うわっ！ おお～っ！ というわけで　最後は→ 村田さんの一番美味しいうどんを作りに→ 「菊乃井」へ。 雑学クイズも次が最終問題。 現在　村田さんが ２ポイントリードですが…。 （宇治原）これは ２ポイントで？ ああ～。 （河田）じゃあ最終問題は→ ２ポイントということで そうですね。 （河田）そういうことですね。 （河田）はははは！はははは。 （河田）村田さんに 美味しい麺料理の作り方→ 教えていただきます。（村田）はい。 おお～　いいですね。 これからの季節にぴったり。 家庭で簡単にできる…。 ポイントは…。 味の決め手は？ （一同）ええ～!? ほんとに　こんなに 使うのは うどん　レタス→ そして　最近 よく見かける　あれ。 （村田）こういうの売ってますよね。あっ。 コンビニとかでも手軽に。 （河田）よく見ますね。　はい。（村田）これ　結構ね→ 火通しの加減がね 村田さんも　お気に入り。 サラダチキンはそのまま食べられるので→ ぶっかけうどんの具にぴったり。 （村田）それでは （村田）しょうゆでしょ ゴマペースト入れます。 この練りゴマっていうのがあると便利なんですよね。 （村田）非常に便利ですよ　これね。 チン！ （菅）あっ　きたよ～。 （河田）宇治原君　いきましょう。 ゴマのペースト入れておられますよね。 まああの これはペーストですけども→ 昔 ゴマと小麦粉で作ったもんですけども。 それで まあ　見た目は→ ゴマが周りにあって 美味しそうで→ 中身　食べたら 空洞だということで→ 見た目を欺く という意味で→ ゴマのお菓子 ゴマ菓子から→ 「ごまかす」という言葉が きたという説が。 ええ～。 濃口しょうゆにゴマペースト　カラシを。 そして…。 いよいよ村田流ぶっかけダレの→ 決め手が！ （宇治原）なんですか？わっ　なんだ？ おお～。 （一同）ええ～!? うわ～　まさか。 （村田）これね…。 あっ　そうです。 （菅）ええ～。 うわ～。 これ　割合どのぐらいになるんですか？ ３：１：１。 （河田）オレンジジュースを使うというアイデアは→ 山口さん　いかがですか？ （一同）ははははっ！ これ ちょっといいですか？　味見して。 特製ダレの　お味は？ 美味しい？ いいでしょ。 オレンジジュース濃口しょうゆ　ゴマペーストを→ ３：１：１で合わせるだけ。 これさえ作っておけばサラダのドレッシングや…。 冷奴にも　ばっちり。 万能ダレなんです。 うどんは冷凍うどんでＯＫ。 冷水でしっかりと　しめたら→ サラダチキン　ミニトマト ワカメなどをトッピング。 刻んだアーモンドをかけたら…。 （村田）これで　ダシを。 村田流ぶっかけダレを　たっぷり。 （河田）わあ～。（菅）いいねぇ。 （河田）美味しそう。 （菅）これ簡単やわ。 （村田）はい　出来上がりました。 （河田）美味しそうです。 （拍手） （河田）それでは皆さん…。（一同）いただきます。 華やかですよね。 うん　いい香り。 （宇治原）きれいやなぁ。 野菜たっぷりなのがうれしいですね。 ズズッ　ズズッ！ （菅）う～ん。　これ カラシの カラシが　きいてる。すごくいいですね。 （山口）木の芽を入れてんのが やっぱりいいですね。→ フレッシュ感が。 ほんとに　こんなに （一同）ははははは。 さあ　村田さんとのポイント差は２ポイント。→ 次は　その２ポイントが もらえるという最終問題に→ 勝負を賭けていただきたいと思います。 最終問題は皆さん　一度は経験しているかも。 砂糖のお悩み解決法。 上白糖を家で保存していると→ ガチガチの塊に なってしまうことがありますが→ ある簡単な方法で サラサラに戻すことができます。→ 一体　どうすればいいでしょうか。 ご家庭にある上白糖。 保存しているうちに いつの間にか固まってしまい→ 使いづらい そんな経験ありませんか？ 実は　あっという間に サラサラに戻す→ 超簡単な方法があるんです。 （宇治原）はぁ～。 （河田）ため息が漏れました。→ 真紀さん　今回は （河田）珍しく。これ　結構 （河田）そうですね。 （河田）あっ　そうですか。→ とても簡単な方法で戻すことができます。 僕でも　できるんですよね？（河田）もちろんです。 子ども　好きじゃないですかね。 （宇治原）子ども　好き？ （河田）好きというとあれですけど　できますね。 女神のヒントに 菅ちゃんは。 う～ん　違う！ ああ　違う？ 「冷蔵庫で冷やす」。 （宇治原）なるほど。→ いいねぇ。 （菅）いいやろ。 （宇治原） いい外し方するよね。 （菅）ありそうやんか。 更に　長野も。 ですよね？ これね。　さすが　さすが。 そうですね。 あの…。 （菅）理屈はわかってる。 果たして　３人の答えは？ （河田）それでは 答えを見せてください。→ お願いします。お願いします。 （河田）宇治原君　「きりふき」そして　村田さんが→ 「少し温める」 そして　山口さんが→ 「新聞紙につつむ」 ということでございました。 （山口） 新聞紙に包んで置いておけば…。 新聞紙って 吸水の効果があるんで→ その　余分な水分を 取ってくれんのかなという。 やったことないんですよ。 （河田）村田さんお願いします。 いや　あの あんまり高い温度になったら→ もちろん こう　あめになりますからね→ せやけども　低い温度で １００度までぐらいで→ こう　煎ってると バラバラになんのかなと。 （河田）なるほど。　さあ そして　宇治原君　お願いします。 僕…。 なんかで見て　僕 これ　もしかして 砂糖のことじゃないかもしれない。 （宇治原）記憶があって。 水分が必要やったんかなと思って。 真逆ですけどね　答えとしては。 料理人２人は水分をなくす。 宇治原は反対に 水分を与えるという解答。 （河田） ええ～　それでは　真紀さん→ 判定を　お願いします。 もうね　またうちの息子が…。 砂糖をサラサラに戻すには 霧吹き？　火にかける？ それとも　新聞紙？ （河田）それでは　真紀さん→ 判定を　お願いします。 もうね　またうちの息子が→ 宇治原君を尊敬しちゃいます。 正解です。（菅）すご～い！ （河田）お見事でした～！ （菅）すご～い！すごいね。 実は　砂糖の塊の原因は→ 湿気ではなく乾燥。 上白糖は　水分を含んだ 蜜分に覆われていて→ その蜜分が乾燥すると→ 結晶同士がくっついて大きな塊になるのです。 そこで霧吹きなどで→ 適度な水分を与えることで→ 結晶をくっつけていた 蜜分が溶けて→ 再びサラサラの状態に。 ただし ちなみに　塩は逆。 湿気で固まるため→ 乾燥マカロニや お米を入れておくと→ 湿気を吸って サラサラになるんです。 最終問題は ２ポイントということで→ 宇治原が　村田さんと同点に。 そして勝敗を決めるベスト雑学は？ いやいや　あの～　まあほんと責任　重大なのですが→ でもやっぱり　最後の 雑学として　よかったと思います。 （宇治原）胡麻胴乱というお菓子がありまして→ 中身　食べたら 空洞だということで→ 見た目を欺く という意味で→ 「ごまかす」という言葉が きたという説が。 （河田）というわけで　優勝は→ 宇治原君。　おめでとう～！ おめでとうございます。（菅）すごい逆転勝利。 （村田）いつものパターンや　これ。 来週は　「くら寿司」人気の謎ＳＰ。 大ヒットメニュー　生みの親に→ 水野真紀が切り込む。 2018/05/02(水)... 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＞＞所属タレントの事件で、 ジャニー喜多川社長がコメントを 出すことは異例のことです。 ＞＞では関西のニュースをお伝え します。 ＞＞滋賀県彦根市の交番で、 上司の警察官を射殺したとされる１９歳の巡査の少年を、 大津地検は殺人などの非行内容で 家庭裁判所に送致しました。 この事件は先月、彦根市の河瀬駅 前交番で、 井本光巡査部長の頭などを拳銃で 撃って殺害した疑いで、 １９歳の巡査の少年が逮捕された ものです。 滋賀県警によりますと、巡査の少 年は、 書類の訂正などを何度もさせられ 理不尽に思え、 嫌がらせを受けていると感じた。 犯行直前に書類作成の指導を受け、 ストレスのようなものが一気に爆 発したと供述しているということ です。 滋賀県警の鎌田徹郎本部長は、きょうの会見で、 巡査の少年を懲戒免職にしたこと を明らかにしました。 巡査の少年はきょう家庭裁判所に 送致され、今後、 少年審判で大人と同じ刑事裁判を 受けるか、 少年院送致など、保護処分になる か決められます。 きょう未明、 大阪府警羽曳野警察署の捜査車両から出火し、 トランクに載せていた証拠品の自 転車が燃えました。 午前２時４０分ごろ、 羽曳野署の駐車場で、点検をしていた警察官が、 捜査車両の後ろのタイヤから火が 出ているのに気付きました。 消防などが消火に当たり、火はお よそ３０分後に消し止められまし たが、捜査車両の後部が焼け、 トランクに載せていた証拠品の自転車が全焼しました。 羽曳野署によりますと、 捜査車両は火事の２時間前に窃盗事件で犯人が使ったと見られる自 転車を載せて、署に戻っていたと いうことです。 羽曳野署によりますと、付近に火 の気はなく、 防犯カメラに外部から侵入した形 跡はないということで、火事の原 因を調べています。 和歌山県警は先月、 傷害事件の捜査の過程で、 関係のない人を誤って逮捕していたことを明らかにしました。 和歌山県警によりますと、先月１ ５日、 海南市にある合宿施設で、 ２７歳の男が１０代の男性２人を殴り、 けがをさせる事件がありました。 和歌山県警は、 被害者らから聴いた特徴に容姿が 似ていたことから、 合宿施設にいた２０代の男性を容 疑者だと思い込み、現行犯逮捕し ました。 しかし、 ５分後に逮捕した男性と同じ部屋 にいた容疑者の男を発見し、 誤って逮捕していたことに気付い たということです。 和歌山県警は、 思い込んでしまったということなんですけれども、これ、山川さん、 重大なミスですよね。 ＞＞違法捜査と言われてもしかたがない、 重大な警察にとっては大きな問題 ですね。 しかもこの間違われて現行犯逮捕 された方というのは、 手錠もかけられていたということ ですから、なぜこんなことが起き るのかということで、 じゃあその被害に遭った方がどういう気持ちでいるのかという質問 も、 記者会見の場で出たらしいんですけれども、 それについても警察は答えなかっ たということですから、 これはあまりにも警察の対応はず さんということですから、なぜこ れが起きたのかというのは、もっ と厳粛に受け止めて、 きっちりとした説明が必要だと思 いますね。 ＞＞では続いても捜査の在り方に 関するニュースです。 ＞＞京都府警が覚醒剤事件の捜査 で、 令状がないのに尿を採取するなど、 違法な捜査を行ったとして、 大阪府の女性が損害賠償を求める 訴えを起こしていることが分かり ました。 訴えによりますと、 大阪府の４９歳の女性は３年前、 覚醒剤取締法違反の疑いで、 京都府警から自宅の家宅捜索を受 けました。 その際、京都府警の捜査員は、 令状がないのに強制的に尿を採取したり、 捜索が終わったあとも自宅に４時 間半もとどまったということです。 女性は違法捜査を理由に無罪が確 定していて、不眠になるなど、 精神的苦痛を受けたとして、京都 府に対し、 ２２０万円の損害賠償を求めてい ます。 京都府警は、訴状の内容を検討し たうえで、適切に対応したいとコ メントしています。 ＞＞ここから増田さん、よろしくお願いします。 ＞＞お願いします。 今週は和歌山です。 和歌山県はこちら、 中谷さん、読んでください。 ＞＞ありだ。 ＞＞そうなんです。 ＞＞よかった。 ＞＞ありたではなくて、 ありだ市なんですよね。 これ、ちょいちょい間違ってしま うんですけれども、西村さん、知 ってましたか？ ＞＞車で通ったことはあるんです。 ただ、 あそこに止まったことはない。 ＞＞なるほど。 いやぁ、若一さん、 ありた。＞＞海から山から温泉から、何回 も行ってますけども。 ＞＞今、 ありたっておっしゃいましたね。 ＞＞ありだ言いましたよ。＞＞本当に？ ＞＞黒木さん、知ってました？ 有田市っていうの。 ＞＞きのう、 ちょうどニュースで有田川って出てきたので。 ＞＞間違えやすいですから皆さん。 ＞＞みかんおいしいですね。 ＞＞みかんね。ただこの時期って なったらね、みかんも取れる種類 っていうのも、限られると思うん ですけれども、山川さん、有田市、 みかん以外で何かお願いします。 ＞＞箕島高校。 ＞＞おっ！さすが、そうですね。 ＞＞箕島、 有田？ ＞＞ええ、 びとう監督。 ＞＞そうなんです。＞＞駅で言うたら箕島って駅があ るんですね。 大体大阪、天王寺から電車で１時 間半ぐらい、車でも、１時間４０ 分ぐらいで、今は行けるんですけ れども、いやぁ、今回、行きまし て、和歌山って毎回そうなんです。 女性がおもしろいんです。 ＞＞前、 ３人で行かせていただいたときも、 かなりおもしろい方がたくさん出てきましたね。 ＞＞パワフルな方々が多いんです けれども、 さらに、 パワフルやなと思ったのが、あっ、人って病気を克服したら、 こんなに元気になるんだと、 ここまで元気になるんだと。 そして食事ってすごく大事だなっ て思いました。 ご覧ください、 お宝発見・イン・ありた市、 あー、 ありだ市。屋根よりというか、屋根がない。 きれいね、 うわ、ああ、 こっちもきれい。 で、 どうしましょ？ ＞＞今週は、 みかんの栽培や太刀魚漁が盛んな、 和歌山県有田市でトレジャーハンティング！ ＞＞商店街がありますわ。 ほほえみのまち、 冨久町商店街？ いやいや、商店街？ あれ？ お店。 ＞＞えっ？ ＞＞走ってきた、走ってきた。 後ろ向きよる。 ＞＞やっ。 やっ、ちょっと。 ＞＞動きがかわいい。 ＞＞えっ？ どうし…、ちょっと待って。＞＞１人で何言うてるんですか。 こんにちは。 学校の先生ですか？ ＞＞いや、私違うんです。 ちょっと子どものことで、ちょっ と学校に。保護者です。 ＞＞そうですか。 ＞＞えっ？ ーどうも。 ＞＞見てます。 ＞＞ありがとうございます。 いやここ、 今、 商店街やおもてね、入ってきたら 全然お店がないんですけれども。 ＞＞あのね、 もう少しまっすぐ突き当たってもらってね、さいじっていう、から 揚げ屋さんがある。そこをね、何 ？ 左。 ＞＞なんか人を元気にするパワー を持ってはりますね。 ＞＞えー、そうですか？ ＞＞すてきなママさんやと思いま す。 ＞＞そう、そうですか、ありがと うございます。 悩みもいっぱいなんです。 ＞＞あるんですか？いろいろある んですか？ ＞＞あります。 ＞＞大丈夫です。周りの人はみん な幸せになっていますから。 一人で苦しんでください。 うそです、うそです。 ありがとうございます。 ＞＞いや、わー、ありがとうござ います。 ＞＞頑張ってください。 ＞＞まさか。 ＞＞ありがとうございます。 ＞＞陽気なお姉さんと別れて。 ４０年以上前は、 人も歩けないほどにぎわっていた という商店街へ。 歩いていると。 ＞＞魚屋さん。 わっ、 ご主人、 なんか仕掛け。 こんにちは。 すみません、 よみうりテレビです。魚屋さん？ ご主人、みずから仕掛けて取って きている魚ですか？ これは？これなんですの？ ＞＞これ、サワラ釣りの道具。 ＞＞サワラを釣る道具なんですか。 これ。 ＞＞ちょっとぐじぐじになったん でね。 ＞＞絡まってるんですね。 ＞＞どれもこれも…。 ＞＞今直してました？ ＞＞有田漁港に揚がった新鮮な魚 が並ぶ鮮魚店。 ＞＞毎度おおきに。 ＞＞あら、どうも。あら、おきれ いな。 ＞＞おきれいな？ テレビ出るんちゃうん？ ＞＞出るんちゃう？それは。 いや、 今見てたらね、 ご主人がえらい糸が絡まっているから。 ＞＞釣りに行ってきた。 ＞＞ご主人がどこ行きますの？ ＞＞もう、雲隠れや。 ＞＞隠れた？隠れた。 ちょっと奥行きましょうか。 お父さん、どこ、お父さん！これ。 ＞＞お父さんがね、 ちょっとしわが、 私もしわがあるけどな。 ＞＞人のこと言えないですよ。 ＞＞ほんまや。 ＞＞いや、 和歌山の男って感じするわ。 ＞＞歯がないんで、 口、 開けんのよ。＞＞そんなことないでしょ。 ＞＞下３本ほどや、うちのお父さ ん。 ＞＞ほんまに？ ＞＞入れ歯作ったんやけど、作ってるんやけど、 合わんの、それで。 ＞＞入れ歯買うたほうがええんち ゃいます？ ＞＞えずいてしゃあない。 えずくの？ ＞＞歯抜いたままやわ。＞＞最初の段階で、 入れ歯を自分の口に合わせたほう がええんちゃいます？ 合わせました？ ＞＞いやいやいやいや。 えずいてしゃあなかったんでね。 ＞＞冷蔵庫に入れ歯がね。 ＞＞入れ歯って冷蔵庫に入れるの ？ ＞＞そんなんで入れてね。 置いたままよ。 ＞＞入れ歯って冷蔵庫に置いとく 物？ ＞＞そうよ。 そういうもんやで。 ＞＞ほんま？聞いたことないで。 ＞＞しかたないときに出してね、 はめ込むと。 そういう。 ＞＞しかたないときって、どうい うこと？ ＞＞食べ物、なんとか硬いものを かみたいとか。 ＞＞きょう焼き肉食べようとか？ ＞＞そうそう。 ＞＞そういうときは出してくるの ？ ＞＞はめ込んで。 ＞＞でも冷蔵庫から出してきて歯 にはめ込んだら冷たいでしょ？ ＞＞もうそんな全然つこうてない わ。 全然つこてない。 ＞＞でも合わんかったら痛いでし ょ？ ＞＞痛いよ、痛いつうか、ようも う、えずいてしゃあない。 ＞＞えずくってどうなん？ ＞＞せっかく作ったものの、入れ 歯が合わず、冷蔵庫に入れっ放し だというお父さん。 ＞＞テレビで見るより男前。 ＞＞男前よ。 ＞＞そうですか？ ＞＞男前よ。 ＞＞うれしい。 ご主人もいうたら、昔、男前だっ たでしょ。 ＞＞男前やったんで。 ＞＞ほれたでしょ。 ＞＞ほれたんよ。 ＞＞道具さばくんで。 ＞＞そんなんさばかなくてよろし いやん。 ＞＞ここいなよ。 ＞＞２人の話を聞かせて。 ＞＞若きしころはみんな花咲かし たけど。 ＞＞どこで知り合いました？ ＞＞いろいろと。 ＞＞分かるわ、分かるわ。 ＞＞話せば長くなる。 ＞＞お姉さん、きれいから、お店 で働いてて、そこに行ってたお客 さんで、頑張ってくどいたってパ ターンでしょ。 ＞＞まあまあ。 ＞＞なぁ。 それはもういろんな男が来る中で、 このご主人を選んだってことは、 さぞ優しくてイケメンやったとい うことですよね。 ＞＞そうそう、優しかったん。 ＞＞ご主人どこ行くの？ そんなんあとでよろしい。 ご主人、もう。 ＞＞このわがのものにするまではうまいこと言うわな、男って。 ええ。 ＞＞いっぱい餌まきました？ ＞＞まき餌がなんて言うのかな、 うまいこと言うやろ。 あれや、 あれ言うよっただけや。＞＞餌。 ＞＞餌、餌。 ＞＞釣ったあとはどうですか？ ＞＞あかん、あかん。 美容院毎週行ったらええって、う そ、ばっかし。 ＞＞美容院。 ＞＞美容院ね。どこ行くの、ご主 人。 ご主人、どこ行くの？ ＞＞道具を。 ＞＞からまっててよろしい。 横行って、いて。 ＞＞もう恥ずかしい。 ＞＞え？ 美容院、結婚したら美容院。 ＞＞毎週行ったらええって。 ＞＞毎週行ったらええ。 ＞＞え？行かせてくれへんの？ 若いころ、 何してんの、おいでよ。 来るん分かっといたら毛、染めと いたらよかったな。 ＞＞こういう感じでしゃべって口 説かれたんですね。 どこ行くの？ ご主人。 このやり取り何回すんの？ てれて、ご主人。 ＞＞奥さんと違い、恥ずかしがり やのご主人。 息子さんのお嫁さんを呼んでくる というので。 ＞＞若い奥さん出ておいなよ、ち っと。 おりな、おりな。 ＞＞お父さんも来な、お父さんも。 ＞＞お父さん。 ＞＞どうですか？ 嫁しゅうとめ問題はないですか？ ＞＞あるときあるで。＞＞お父さん、どこ行くの？ 何があるの、 向こうに、お父さん。お父さんの入れ歯って、 冷蔵庫に入ってんの？ ＞＞はい。 ＞＞それ、 丸ごと入れてんの。 どの状態で入ってんの？ ＞＞丸ごと入れてるの。 ＞＞丸ごと。 ＞＞冷蔵庫開けたらびっくりする。 ＞＞冷蔵庫開けたら。 ＞＞びっくりする、 歯、入ってるもん。 ＞＞いや、 もっと見えんようにしたらええん ちゃう？ ＞＞まるまる見えてるよ。 ＞＞ここの家の冷蔵庫の食べ物は常におじいちゃんの入れ歯と一緒 に入っているわけでしょう。 ＞＞いやいやあのね、２階や、そ の冷蔵庫は。 ちょっとジュース冷やしたり、何や、まぁ、 食べもんやな。 ＞＞お嫁さんも困っているというお父さんの入れ歯。 ＞＞冷蔵庫見せてもろていいです か？ ＞＞あかんあかん、２階やもん。 ＞＞２階上がっていきますよ。 ＞＞いやいやいやいや。 ＞＞どんな感じか。 ＞＞いやいや、えらいことや。 えらいことや。 ＞＞それだけ見せて。 ＞＞ここまで来たら見せてもらう ことに。 ＞＞じゃあそしたら開けさせてもらいますね。 ＞＞はい。 ＞＞これ？ うわー。 ＞＞冷蔵庫に大切に置いてあるお父さんの入れ歯、発見です。 ＞＞いやぁ、 でもなんか幸せそうな感じがして、すごくいいです。 もうお２人が昔、 美男美女だったということは十分分かりました。 ご主人にとっては奥さんが大切な 存在なんです。 お金とかなくても別にいいんです。 奥さんさえいればです。 ＞＞あっ、 いれば。＞＞ほんまだ。 ＞＞有田の美男美女がいる魚屋さ んです。 ＞＞いいですよ、これ。 から揚げ弁当、ハンバーグ弁当、当日発表弁当。 日替わりじゃないんです、 当日発表弁当。こんにちは。 お弁当屋さん？ ＞＞入って。 ＞＞ママさん？ ＞＞違う。 ＞＞こんにちは。 ＞＞こんにちは。 入って、 入って、どうぞ入って。 ＞＞早く入って。 みんな、早く。 みんな、早く、呼んで、呼んで。 ＞＞こんにちは。 ＞＞あの、 みやこちゃん、 呼んできて。 うちのナンバー１来るから。 ＞＞あっ、そうなんですか、ナン バー１？ 何が？トップ？ ＞＞トップ。 ＞＞商店街で唯一のお弁当屋さん。 ＞＞さあ、 ぎょうさんいますね。 ６人？ ６人で？へー、 じゃ人気店ですやん。＞＞１２時までに宅配やってるん で。 ＞＞配達がメインなんですか？ 皆さん結構、ドライバーさんで？ ＞＞ドライバー。 ＞＞ドライバー担当で？ 今も配達してきましたの。 ＞＞はい。何かどうです？ すぐ用意できますけど。 ＞＞お弁当ね。 いや、ありがたいですけどね、気 になったのはね、当日発表弁当。 普通、 ああいうのって日替わり弁当って 書きますやんか。 ＞＞そうですよね。 ＞＞それをあえて当日発表弁当。＞＞ふだんだと４２０円のが、２ ７０円になるんです。 ＞＞そんな安くなるの？ ＞＞そうなんですよ。 ＞＞びっくり目玉商品ですね。＞＞だからあえて。 ＞＞看板どっか向いてるやろ。 ＞＞向こう向いてるの、 ちょっと開けてもらっていいです か、大丈夫ですか？商品名。 ＞＞映さないで、映さないでここ。 そやな。 ＞＞立て、立て。 ＞＞隠して、 隠して。 あっちのからあげくんはカタカナ やったっけ、 クンだけ。 ひらがなやった？ ＞＞そこばっかり引っ張らんでも。 ＞＞え？ ＞＞そうやん。 ＞＞某コンビニのからあげクンは カタカナ。 こっちは、見せてください。 ひらがな。 ＞＞ひらがな、だからいいんよ。 ＞＞有田名物、みかんの皮を食べ ＞＞今週はみかんの産地、和歌山 県有田市で、 トレジャーハンティング。 ＞＞どこ行くの？ご主人。 このやり取り何回するの。 ＞＞増田さんや。 ＞＞はいどうも、 増田さんです。分かりました、うわ、うれしいわ。 ＞＞ｔｅｎ．や、 ｔｅｎ．や。どうも、お邪魔します。 ＞＞やっとお顔を見せていただき ました。 ＞＞ありがとうございます。 ＞＞必ず見てます。 ＞＞ああ、うれしい、ありがとう ございます。ここ食堂で？ ご夫婦で。 あら、 ちょっとお母さん、元気ですね。 ねぇ。和歌山ってね、女性がね、 なんかすごいっていうイメージが 僕の中であるんです。 ＞＞男はおとなしくしておくのが、 家庭円満の秘けつです。＞＞あっ、そうですか、 ご主人もおとなしそうですもんね。 奥さん頑張って、 どっちかっていうたらご主人のほ うがお手伝いみたいな感じですよ みたいなね。 ＞＞それ！ ＞＞正解。 ＞＞作るのは、全面的に私です。＞＞そうなんですか。 いわゆるホール係はご主人？ ＞＞もう少したったら美人の娘が来ますので。 ＞＞ご主人、何やってます？ ＞＞本当はね、 ７年ほど前にね、 脳の中で出血しまして、ドクターヘリ、 もう２回乗りました。 ＞＞えー！大丈夫ですか？ ＞＞それでリハビリとかでも頑張 って、 それで。 ＞＞そうですか。 ＞＞電話聞いたりとか、ちょっと したことできるの。 ＞＞電話聞いても愛想悪いんやけ どね。 ＞＞有田でお店を始めて９４年と いう食堂。 ＞＞いらっしゃいませ。 ＞＞常連さん？ ＞＞はい。 ＞＞きょうは何を？ ＞＞ランチ？ ＞＞日替わりのランチを。 ＞＞早い、もう１１時からランチ ですか？ ＞＞１１時からね。 ＞＞いつも食べるもん、決まって るんですか？ ＞＞そう、いつもね、お願いして ます。 ＞＞もうお任せで？ ＞＞そうそうそう。 ＞＞あら！ ＞＞あのね、内臓がないんですよ。 胃も十二指腸もその辺がずっとな いので。 なので、 お任せをして、それでとにかく、 全部任せてます。 ＞＞もうちょっと。 ＞＞任されてます。 ＞＞やりくりされてるんですね。 栄養士さんみたいな感じじゃないですか。 ＞＞この人がいないと生きていけ ないんで。 ＞＞ちなみにご結婚のほうは？ ＞＞女房が亡くなりましてね。＞＞あっ、そうなんですか。 ＞＞今８０歳です。 ＞＞見えない！えっ！ ＞＞腎臓もないですし、胃はもち ろんないですし、 小腸も５０センチぐらいですし。 ＞＞生きてるのが珍しい人。＞＞言い方！言い方。 いやその話を聞いてるとね、 奇跡ですよね。＞＞そうですよ。 ＞＞それ、 一度に患ったわけでは。 ＞＞そうですよ、腎臓がんをやり ましたのが５８歳です。 ＞＞腎臓がん？ ＞＞腎臓がんをね、 で、 腎臓を摘出しまして。＞＞５８歳と７２歳でがんになり、 胃や十二指腸、腎臓など、 内臓の多くを摘出したというご主人。 ＞＞じゃ次から次へと大病を患っ て、 今は大丈夫なんですか？ 逆に。 ＞＞今は大丈夫、１年に１回ぐら いですね、入院するのは。 ＞＞いやいや、 し過ぎですよ。それ、検査入院ってことですか？ ＞＞いつも車の中には入院の道具 を全部用意していまして。 ＞＞いつでも入院できるように？ うわー、でも、 ある意味本当、 入院慣れはもうされてるんですね。 ＞＞入院慣れしてますね。 ＞＞じゃ大きな病気になったとき に、やっぱりね、皆さん落ち込む じゃないですか。 もうそれもやっぱり、 慣れってあるんですか？＞＞１人ですからね。 だから女房がいたら、結構、 落ち込んでるかも分からないですね。 いたらね、かえって女房を頼っち ゃってね。 ＞＞ああ、奥さんがいない分、自 分でしっかりしないといけないと。 ＞＞しっかりしてなきゃしょうが ない。 ＞＞なんかあったときに、 すぐに病院行ったりとか。 で、８０歳で、めちゃくちゃ今、 健康的に見えるんですけれども、 そんだけ大病を患って、いや、 普通の、言うたら、 何も病気されずにいてる８０歳の 人よりも、 なんか健康的な感じに見えるんで すけど。 ＞＞朝はね、 ４時５０分に起きるんですよ。ぼけちゃ、 １人ですから、何もならないので、 朝からちょっと勉強するんです。 ＞＞なんの勉強を？ ＞＞今はね、 徒然草を読んだり、 一節ずつですけども。それから恥ずかしい話が、 中学１年生の英語を聞いたりね。 ＞＞いわゆる脳トレですね。 ＞＞脳トレですね。 だから１０科目ぐらい、 いつもチックをしながらね、 ４時５０分から６時１５分まで。 ＞＞あとお昼は毎回このお店に来 て、健康的なものを作っていただ いて。 ＞＞とにかくお任せで食べられな いものがいっぱいある。 ＞＞もうほんなら、奥さん、こち らのお店の奥さんがすごい。 ＞＞そうそう、この人が頼りです よ。 ＞＞はぁ。 ＞＞この人がいないと生きていけ ない。 ＞＞食堂の奥さんが作る食事のお かげで長生きできるというご主人。 せっかくなので、トレジャーハン ターは、 名物のたちうお丼を注文。 ＞＞奥さん。 ＞＞はーい。 ＞＞いや、奥さんちゃうがな。いやいやいや。 今、 作ってはるからね。たちうお丼を。 あっ、 きょうのランチ。＞＞きょうはこれです。 もうきょうは、 きのうがよかったな、 さかもとさん。 きょうはちょっとさみしいわな。 ＞＞ちょっと色合いが悪いね。 ＞＞うん。 ＞＞厳しいですね、わざわざ作っ てくれてはるのに。 ＞＞ご主人が食べられるものを考 えて作る、日替わりランチ。 ＞＞きょうのランチはいかがです か？ ＞＞きのうのほうがうまかった。 ＞＞結構、 わがまま聞いてもらってるわりに は、案外厳しいんですね。 ＞＞よく来られるお客さんには、 見ていただいて分かるように、お 箸を作っているんよ。 ＞＞お父さん専用の箸？ ＞＞ちょっと古くなった。 ＞＞いやいや、用意してくれてる んですから。 ＞＞古くなったから、 もうそろそろ替えてもいいんじゃ ないか。 ＞＞いやいや。 思い入れあるから、 この箸を替えんといてくれって言 ってくださいよ。 嫌でしょ、来週、 来たときにあした来たときに違う箸になってたら。 ＞＞曲がってるんだよ。 ＞＞それはご主人が力入れてこうやったからですよ。 ちょっと曲がってますか？ ＞＞うん。 ＞＞ここで食堂の娘さんが持って きてくれたのが、有田で取れた新 鮮な太刀魚を使った丼。 皆さんと一緒に頂きましょう。 ＞＞絶対おいしいと思いますから。 こんなプレッシャー、なかなか。 ＞＞おいしいって言うてくれなん だら、足蹴るよ。 ＞＞こわっ、 見えへん所で。こういう感じなんだ。あっ、いた ！ いたっ！おいしいです、おいしいです。 梅と太刀魚って合うんですね。 今までここでね、 お昼食べに来た中で、これが一番 おいしかったっていうのね、 なんか覚えてます？ ＞＞いつも豚肉のね。 炒めたり。 ＞＞野菜とか入れて、 焼き肉状態にしたの、 それを一番好んでくださいます。＞＞そうなんですか。 それをローテーションで。 ＞＞まあしかし、 結構少ないよね。 ＞＞最近ちょっと、少なくなった。 ＞＞もうちょっと回数増やしてほ しい？ ＞＞そうだね。 ＞＞ええ関係。 どうします？ 箸はどうしましょう？＞＞箸は、 替えてくれてもいいね。 ＞＞はい、 分かりました。 ＞＞よろしくお願いします。 じゃあこれからも体気いつけて、 皆さん、頑張ってください。 ありがとうございます。 おいしい。 ＞＞いやぁ、すごいですね、あの 元気、パワーね。 ＞＞あんだけ病気されて、まあ、 多少、 病気したほうが病院に通うから健 康になるとは聞きますけれども、 あそこまで元気になるって、若一 さん。 ＞＞一病息災とは言いますけれど も、 一病じゃないですもんね、大病で すもんね。 ８０歳、かくしゃくとしておられ ますね。 ちょっとびっくりしますね。 ＞＞ね、それで日替わり定食、 あそこお店あるんです。 箕島のすぐ駅前なんですけれども、 日替わり定食あるんですけど、そ のメニューであのお父さんが食べ れないものがあれば、 あのお父さん用に、いろいろ変えて、出されているんです。 あんなお店。 ＞＞お母さんと、お客さんが夫婦 みたいに見えてきた。 ＞＞逆にね。 いや、あの奥さんにとっては、ご 主人が２人いてるような感じです よね。 ＞＞面倒見なあかんのがね。＞＞あの太刀魚の丼、有田ってね、 太刀魚でも有名なんです。 ほんであそこにね、梅の、和歌山 ですから、 梅ものっかって。このたちうお丼、かなりおいしか ったです。 ＞＞いいな。 ＞＞お勧めです。 ぜひ皆さんね、箸作ってもらえる ぐらい、通ってください。 ＞＞増田さん、ありがとうござい ました。 ＞＞ありがとうございました。 ＞＞では続いてスケッチ予報です。 蓬莱さん。 ＞＞今夜は激しい雨にご注意くだ さい。 ＞＞ニュースのその先を伝えたい。 みんなとニュースと歩んでいく。 かんさい情報ネットｔｅｎ．あす は拡大、午後３時５０分。 ＞＞それでは天気予報です。 こちら、 現在の神戸の様子ですが、白くか すんでいます。 きょうは午後から雨が強まってき まして、 この時間も激しい雨の降っている 所が、兵庫県を中心にあるような 状況です。 では、まずはレーダーから見てい きましょう。 やみ間になっていた所も動かしますと、 この時間は大阪など、 雨が降りだしてきました。今兵庫県、濃いブルーや黄色い表 示、 あと和歌山県もそうですね。雨が強まって、 場所によっては激しく降っている 所もあります。 では今夜の天気図を見てみますと、 今夜は低気圧に挟みうちされる形で広い範囲で雨となります。 南の低気圧に向かって、 南の海から暖かく湿った空気が流れ込んできます。 これがいわゆる雨雲の燃料補給に なるわけですね。 雨が激しく降る所、今夜ありそう です。 ご注意ください。 低気圧が近づいてくるときは、風も伴います。 気象庁が大雨情報と、 それから風の情報を出していまして、あすにかけて多い所、これ、 山沿いを中心になるんですが、中 部、南部で１００ミリから１２０ ミリを予想しています。 ただ、山沿いだけでなくて市街地 でも、１時間に３０ミリから４０ ミリの激しい雨の降るおそれがあ ります。 １時間に３０ミリから４０ミリの 降り方というのは、傘を差してい ても服装がぬれるぐらい、 それぐらいの激しい雨が今夜予想 されています。 そこに強い風を伴います、 低気圧がやって来るからですね。 最大瞬間風速３０メートル、 これは飛ばされやすいもの、固定をしておいてください。 ちょうどゴールデンウィークとい うことで、 屋外に物を出されている方もいら っしゃると思うんですけれども、 飛ばされやすいもの、 今のうちに片づけておくとよさそうです。 落雷や竜巻などの突風に注意が必 要ですし、川の増水、低い土地の 浸水にお気をつけください。 ではスーパーコンピューターで雨 雲の予想を、夜７時から動かして いきますと、このあと、濃いブル ーや黄色い表示、赤い表示が出ま す。 夜遅くに、雨が激しく降りそうで す。 ここに強い風も伴います。 雨がやむのは、 あしたの朝６時の時点で、 和歌山県から奈良県、一部、 雨雲が残ってはいるんですけれど も、ほとんどの地域、 朝の６時の時点でやむ所が多くな るでしょう。 天気図を見ていきます。 まず、 あした木曜日の天気図ですが、低 気圧、 雨雲を伴います。 これは近畿地方からは離れていくんですが、この低気圧、 広い範囲で強い風を伴います。 全国的に風が強まりそうですね。近畿地方、 あした朝６時以降、 雨がやんだあとも西風が強まるでしょう。 そして、金曜日まで要注意なんで す。 低気圧が日本海に居座りまして、 これが上空に、 この時期としては非常に強い寒気 を伴います。 地上の気温が２０度ぐらい上がっ てきて、 上空がマイナス２１度以下。 地上と上空、 温度差が４０度出来ますと、急な ゲリラ雷雨の前兆なんですね。 ということで、落雷、突風、 あと氷の粒のひょうが降るおそれがありますので、金曜日にかけて、 天気の急変にお気をつけください。 では、あしたの天気、詳しく見て いきましょう。 傘マークのついている所は、明け方までの雨となりそうです。 滋賀県もスーパーコンピューター で予想されていませんでしたが、 朝６時ぐらいまで雨、ご注意くだ さい。 そのほかの地域は午前中曇ります が、午後から晴れるでしょう。 降水確率はこちらです。 朝６時から夕方６時までの確率３０％以下と低くなっています。 あす朝の最低気温は高いです。 大阪１９度で６月並み、ただし、 日中の気温はあまり上がらず、２ １度から２３度、 ここに西風加わると肌寒く感じま す。 特に夕方からは上着が必要ですよ。 さて、 週間予報を見ていきましょう。 金曜日も大気の状態不安定、傘マークのない中部、 南部も急な雨、 お気をつけください。土曜日は安定して晴れるでしょう。 日曜日も晴れますが、 南風で最高気温２８度、 日曜日は熱中症にお気をつけくだ さい。 天気予報でした。 ＞＞ニュースを続けます。 各地の話題を３つお伝えします。 まず奈良公園でことし初めて、 鹿の赤ちゃんが産まれました。 ことし初めての鹿の赤ちゃんの誕生は、 記録を取り始めてから一番早く、 けさ、 鹿愛護会の職員が確認しました。 体長６２センチ、 体重４０００グラムと大柄な雄の 赤ちゃん。 初めのうちは報道陣のカメラに少 しびっくりした様子で、 真ん丸い瞳をきょろきょろさせて いましたが、次第に所狭しと駆け 回り、 元気いっぱいの姿を見せました。 国の天然記念物にも指定されてい る奈良公園の鹿は、これから出産 のピークを迎え、赤ちゃんたちは 来月１日から一般公開されます。 端午の節句を前に、兵庫県豊岡市 の城崎温泉では、 地元の園児たちが一足早くしょう ぶ湯を楽しみました。 無病息災を願って端午の節句にし ょうぶ湯に入る風習は、奈良時代 にまでさかのぼるといわれていま す。 城崎温泉では、ゴールデンウィー クに訪れる人たちのため、あす、 あさっての２日間、 ７つの外湯と一部の旅館で、 しょうぶ湯が提供されるというこ とです。 京都府京丹後市の碇高原牧場では、 本格的な夏を前に、 羊たちの毛刈りが行われました。 暑さ対策と健康管理のため、 毎年この時期に行われていて、 きょうは地元の保育園児も手伝い、 冬の間に伸びた毛が、 電動バリカンで手際よく刈り取られていきます。 さっぱりと衣がえをした羊たちは、 軽やかに牧場を走り回っていました。 ＞＞今、 最も注目される１９歳、共演者や監督から、 天才と評される女優、 広瀬すず。 そんな彼女の人生を変えた恩人に 迫ります。 あすのｔｅｎ．は拡大、午後３時 ５０分から。 広瀬すずさん、 本当にね、間近で見ても、お人形さんのようにかわいくて、まだ１ ９歳なんですよね。 ２０歳の目標は、 肌のきれいな人っておっしゃって ましたよ。 ＞＞中谷さんも、いや、 きれいですよ、ツーショット、 ほら！ ＞＞いやいやいや。 ＞＞すてきですよ。 お人形さんのようです。＞＞私も２０歳のときに戻りたい ななんて思いましたけどね。 ＞＞大丈夫です。 ＞＞ありがとうございます。 あすも１時間拡大、３時５０分か ら、ぜひご覧ください。 ではｔｅｎ．最後はめばえです。 出産のつらい痛みも、赤ちゃんの 顔見たら吹き飛びました。きょう もありがとうございました。 ＞＞ありがとうございました。 ＞＞なんかずしんときますよね、 おなかにいてたときと違うなっていう感じが。 今回１人で出産だったんですけど、 結構、不安で、 陣痛が痛くて痛くて。 出てきたらもう、 全然、 かわいさが勝ってしまって。 ＞＞元気な子、 産んでくれてうれしいです。 上の子が、 なんかちょっと細長い感じだったんで、 えらいまるまるとした子が出てき て、 お兄ちゃんと一緒に３人でクライ ミングしような。 ママほっといて、 一緒に遊べたら。 お名前はあおとです。 2018/05/02(水)... 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＞＞ＵＳＪのジェットコースターが緊急停止し、乗客が宙づりに。 さらにきょうも別のコースターが。 ゴールデンウィークでにぎわうさなか、一体なぜ。 米朝会談をあのパンムンジョムで ？ そして２人はどんな出会い方をす るのか？ 南北会談の表と裏を、独自取材を 交え、 ヤマカワ解説で。 若一調査隊は、春の小豆島スペシ ャル。 険しい地形を利用した神秘的な寺 院の魅力に迫ります。 こんにちは。 かんさい情報ネットｔｅｎ．です。 ゴールデンウィークの観光地が騒 然となりました。 きょう昼前、 京都の南禅寺の境内で、 薬品のような臭いがし、参拝客ら２４人が、のどの痛みなどを訴え ました。 ＞＞午前１１時半ごろ、 京都市左京区にある南禅寺の方丈 という建物や庭園付近で、薬品の ような刺激臭がすると、職員から 通報がありました。 警察などによりますと、 ２４人がのどの痛みや頭痛、 手足のしびれなどを訴え、 うち女性４人が病院に搬送されました。 全員、 軽症と見られるということです。 ＞＞一挙にこしょうを吸い込んだ みたいな感じでした。 ２０人弱くらいは中から出てきた と思います。 ちょっと呼吸困難みたいにひゅー ひゅー言って倒れ込みそうな方も いらっしゃいましたし。 ＞＞南禅寺は参拝客を避難させ、 きょうの方丈庭園の拝観を取りや めました。 搬送された４人は、屋外にあるト イレ付近にいたということで、警 察などが原因を調べています。 ＞＞あすの拝観は通常どおりを予定しているということです。 では続いて、シリーズでお伝えし ます。 ＞＞こちらは、 奈良にある世界遺産、 薬師寺の国宝、 東塔です。読売テレビでは、 １３００年の歴史があるこの塔の 解体修理に９年間、密着。 そこで分かった新しい事実や、 塔を守り伝えようとする人々の努力をシリーズでお伝えします。 １回目のきょうは、 解体修理９年間の道のり。 私も修理現場に行ってきました。 ＞＞その塔は、 １３００年の間、 この地に立ち続けてきた。 史上初の全面解体。 そこで分かった新事実とは。 密着９年、 世界遺産、 薬師寺。 国宝、 東塔。 平成の大修理。 ＞＞国宝、 東塔１３００年の謎を追って、私、 黒木が世界遺産、 薬師寺を訪ねました。おはようございます。 ＞＞おはようございます。 執事の松久保でございます。 きょうはようこそお出ましいただ きました。 ＞＞すごく美しいですね。 ＞＞そうですね。これが、この周 りの雰囲気も含めて、全部１３０ ０年前の奈良のお寺が、 こういう様子だったというのを復 元させていただいている。 ＞＞第４０代天武天皇が、 皇后の病気が治るようにと、 祈りを込めて建立を決めた薬師寺。 長い歴史の中、 金堂や西塔など、多くの建物がい ったん失われました。 東塔以外の建物は、 昭和以降に再建されたものです。 境内には、 薬師如来像や日光菩薩像、 月光菩薩像など、国宝が数多く伝 わっています。 ほかの建物がなくなってしまった のは？ ＞＞火災で焼けたり、 戦国時代の戦乱に巻き込まれる形になりますね。 ＞＞その中で、 この東塔が今まで残っているというのは？ ＞＞奇跡的だったと思いますね。 ＞＞たった一つだけ、 １３００年前の姿そのままに立ち 続けてきたのが、 今は修理用の建物に覆われている 東塔です。 修理前の姿がこちら。 高さおよそ３４メートル、 大きな屋根と小さな屋根が交互に 折り重なる姿が独特で美しいとた たえられてきました。 屋根の上は、 銅で出来た宝珠や竜舎。 燃え上がる炎のような形をした水 煙で飾られています。 ２００９年から修理が続く塔。今はどうなっているんでしょうか。 まさに工事中ですね。 ＞＞工事の現場になります。 これが塔の１階、 １層目になります。今、まさに解体修理、佳境を迎え ていまして、 順番に上に建物を築き上げているところです。 ＞＞カメラはその道のりを追って いました。 青空に見守られて行われた、 解体修理の無事を祈る法要。 市川團十郎さんが、国宝の塔を前 に、舞を披露します。 ２００９年から２年にわたる事前 調査を経て、いよいよ工事が始ま ります。 解体前の塔。 屋根を支えている組物もゆがみ、 風雨にさらされた軒先は、割れたり、 腐っているところもあります。 一番下の初層に入ってみると、 太い柱の根本が沈み込み、高さが ばらばらになっています。 さらに深刻なのが、 塔の中心を貫く心柱。 太い柱に、 大きく長い亀裂が入ってしまっていたのです。 ２０１２年、 まず塔の上を飾る、 宝珠と竜舎が。 その下にあった水煙も、 地上へと降ろされました。 伸びやかに表現された雲の中に飛天が舞い飛び、音楽を奏でていま す。 次に各層の瓦が取り外され。木材が姿を現します。 工事は奈良県の建造物専門の部署 が担当します。 最も上の３層目の屋根を覆う板を 外すと、 １３００年前のものとは思えない 大きなボルトが。 実はこれ、 明治時代の修理で入れられたものだといいます。 塔の古い写真を見ると、 屋根につっぱりを入れて、 軒先を持ち上げている様子が写っ ています。 今から１２０年ほど前、 この見栄えが悪いつっぱりを外して、 軒先を引っ張り上げるために、 屋根にボルトが入れられたのです。 この塔すべてを解体し、 修理をするのは初めてですが、 部分的には何度も修理を受け、 今にその命をつないでいました。 ＞＞ぱっと見はこれ、 明治の木材だったりするんだけど、こういうふうに見てたら、修理し てあるんで、 残そうという意気込みが見える。 僕らも負けへんでっていうぐらい やらんと分からないね。 ＞＞解体してみると、 この塔、 １３００年前の木材が使われてい る所がほとんどでした。 貴重な木材は捨てずに、 できるかぎり補修をして使うのが、昔からの日本のやり方です。 今回は解体で木を傷めることがな いよう、ジャッキを使って、慎重 に外します。 ＞＞そこだけ極端に折れてるよな。 折れとる原因わからへん。 ＞＞１４ミリ。 ＞＞１４ミリ。 ＞＞解体しながら、 塔が特に弱い所はないか、 また、どこが補修されたところで、 どこが元のままなのか。 １万本近い木材を一本一本確認していきます。 解体で現れた木には、さまざまな 文字が。 塔は少なくとも明治と昭和には修 理が行われていますが、その当時、 修理した人が、記録のため、 残した文字です。 一見、 何もないように見えるところも、 赤外線カメラをかざすと。 ＞＞あがたぬし。＞＞うっすら残っていたのは、 奈良時代の人が書いた文字。 こちらの真ん丸な線を描いたのも、奈良時代の人と見られています。 ＞＞これはコンパスの芯のような、 真ん中に針を打って、糸か何かで こういう丸を。 こういうものが出てくると、われ われが考えている以上に古代の人 たちが、 図学的なことにたけていたんだな ぁと実感できるかなと思います。 ＞＞こうして、 最後に残った心柱を移動するころには、５年の歳月がたっていまし た。 木の柱がなくなると、 姿を現したのは、 大事な基礎の部分。 奈良時代の人々は、 土を突き固めた上に、礎石という石を据え、 周りを板状の石で覆って作ってい ました。 敷き詰められた板石は、大半は明 治時代のものですが、柱が立って いた礎石は、１３００年前のもの。 板石を取り除くと、 奈良時代の人がきれいに並べた石 や、 何層にも分けて丁寧に突き固めた 土台の部分が、当初、 そのままの姿で現れました。 柱が立っていた礎石は、高さがばらばら。 発掘によって、 この近くに大昔、 川が流れていたため、地盤が弱い ことが分かりました。 そこで今回、 当初の基礎の一部にくいを打って、 地盤を強化。 コンクリートをかぶせて、 塔が沈み込むのを防ぐことになり ました。 柱を載せる礎石も作り直すことに。 向かったのは、 昔から石の産地として知られる小 豆島。 島には、 今でも石を加工する技が息づいています。 ＞＞これが原石になります。 長い間もってもらわなだめなんで、 こういう傷とかが一切入ってない 部分を、 より選んで作っていくっちゅう形 になりますね。 石の型板を、 県のほうで作っていただいて、それをもとにして、これを型に合わ せて、 それをこう切って作っていくという作業になります。 ＞＞元の礎石の型を取って、一つ 一つ忠実に形を再現します。 こうした技を持つ石の職人は、 今では非常に少ないといいます。 一方、 薬師寺の修理現場では、 心柱の補修作業が行われていまし た。 心柱の下からカメラを入れてみる と、シロアリのためと見られる大 きな空洞が。 この空洞、 ３メートル近くに達していました。 今回、 中の穴に人が入って、 傷んだ部分を取り除きます。 その削った所を埋めるために、新 しい木材を用意。 ＞＞せーの。 ＞＞心柱の空洞と全く同じ形に削って差し込んでいきます。 そして去年、 多くの関係者が見守る中、 修理された心柱が、元の位置に戻 りました。 重さ５００トン近い塔をこれから 支えていくのは、 現代の職人が手がけた新しい礎石。 そして、 いったん解体した１万余りの木材 の組み立てが始まりました。 今回、 基礎部分がコンクリートで固められ、 ばらばらだった礎石の高さが、き っちりとそろえられました。 ただ、 組み立てにあたっては、 一番下の柱を置く礎石の高さが微 妙に変わったため、 その上に載るすべての木材の高さ や角度などの見直しが必要となり ました。 ＞＞前はここまで深さがあったんです。 で、 明治でパッキンして、 さらに平成でももっとパッキンし てしまうと、 かかりが少なくなる、それで場所 によっては、 この敷き面にパッキンをして、こ こでも上げて、こっちでも上げる。 ＞＞再利用する木材には、欠けた 所に新しい木材を足したり、 古色仕上げといって、 足した木材が古く見えるよう、 色を塗る作業が行われました。 そして、 塔が建ったときに、 その美しさを際立たせるのは、屋根の曲線。 それぞれの木材が描く曲線がそろ うように、 型板を使って一本一本細かい調整 が行われました。 そして出来上がった屋根がこちら。 おー！ この屋根もまたすごいですね。 ＞＞そうです。 この屋根の線の美しさが、 奈良時代の建物の命ですね。 ＞＞外側に向かって、 はね上がっているように見えるんですけど。 ＞＞よくお気付きですね。 角と角の柱がちょっと上に上がります。 真ん中が下がるという、ちょうど 人間がこう、 ちょっと口角上げて笑っている、 正面から見ると。 そういう角度になっているという のが、建物にとっても健全で、 なおかつ外から見たときもきれい なんですね、美しい。 ＞＞修理現場では、 ３層目の骨組みを組み立てる作業が続いています。 このあと、 さらに瓦や壁を取り付ける作業が待っているんです。 こちらの世界遺産、 薬師寺平成の大修理ですが、 シリーズでお伝えします。 第２回が、 塔が地震に強い理由、 第３回が、 発見された古代の色彩、そして第 ４回が、 職人たちの挑戦です。 ぜひご覧ください。 ＞＞続いて、 きょうはスペシャルで激論します。 ＞＞このあとは、 ＞＞さあ、 こっほさきょうはスペシャル企画 です。 ゴールデンウィーク大激論スペシ ャルです。皆さんにわいわい盛り 上がって、いろいろと激論を交わ していただきたいと思います。 よろしくお願いします。 ＞＞お願いします。 ＞＞激論言われてもね、セクハラ って、やっぱり女性の立場の意見 が大事ですから、われわれ、そこ に反論ってなかなかできないです よ。 受ける側の問題やからね。＞＞いろいろ、皆さん、意見があ ると思いますので、まずは街の皆 さんの声から聞いてみましょう。 こちらご覧ください。 ＞＞財務省の福田前事務次官が女性記者に対し、 性的発言をしたとして話題になっ た、セクハラ問題。 身近に起こりうるセクハラについ て、 街の人は。 ＞＞看護師してるんで、結構、 患者さんから結構あり ます。 なんかことばのもあるし、 普通にお触りとかも。＞＞あんまり大事にもしたくない から、そんなに誰にも言わないし。 ちょっと嫌だなというくらいだったら、まあ、しょうがないかなみ たいな。 ＞＞この世代の人間が、若い女性 に接するときは、注意しないと、 やっぱり向こうは笑っていないと 思うんでね。 ＞＞昔なら、ああ、そうとかで、 まあ、失礼だわって済んでたこと が、 今はなんか訴えないと損みたいな 風潮になってきてる。 ＞＞認識が男女で違うんだなって いうのを、すごく思いましたし、 男性側の方は、 やっぱり女性に対して、 そこまで全然言うてもいいってい うラインがなんか、全然ないとい うか、低いというか。 ＞＞だって、 男の人が女の人口説くときも半分、 セクハラみたいな感じじゃない？ ＞＞それが、この人、無理かいい かで、 たぶんセクハラかセクハラじゃな いか変わってくると思うんです。 男の人も言っていい人とあかん人 の見極めは大事だと思うんです。 ＞＞飲みの席、僕、絶対女の人の 近くに寄らないですね。そういう ことを言われるんで、絶対に。 仕事上でもやっぱり気遣いながら 動くっていうのはあるんで、すご いやりづらさはありますね。 ＞＞アメリカでもセクハラはよく ありますが、その分、 女性が声を上げています。 一方で、 日本だと、 女性が何も言わずに我慢しているのではないでしょうか。 ＞＞男女関係なく、 セクハラについて、 話す機会が必要です。 そういったことを公共の場で議論するのは、いいことだと思います。 ＞＞要件のあることしかしゃべら ない。 ほかのよけいなことをしゃべると、 例えば、きのう、どこ行ったとか 言えば、なんか、 なんでそんなこと聞かれるのってなるし。 ＞＞やっぱりね、相手に対する思 いやりを持って接しないと、 セクハラになるんじゃないかなと 思いますね。 ＞＞ちなみに、 夜のお店で働くお姉様方にも聞いてみると。 ＞＞おっぱい触らせてとか、全然 いいけどみたいに思いますけど、 普通一般的な人からしたら、やっ ぱりそういうことって慣れていら っしゃらないので、セクハラって 思うかなって思います。 ＞＞うちはそういう店じゃないん でやめてもらっていいですかって。 女の人も、 ばしっと言ったらやめる。お客さんやからって、別に気にし ないです。 ホステスも人間なんで。 ＞＞男のほうが弱いですから。 私たちももともと男だからよく分かるんですけれども、 女の人に比べたら、 男子は繊細。 だからこそ強がっちゃうんだと思 うんですね。 ＞＞それはあるね。 ＞＞いろんな意見が出ましたが、 スタジオの皆さん、どう思います か？ ＞＞まあ、 街の皆さん、 さまざまなご意見がありましたが、 例えばこちらですね、 ３０代女性、 相手による。 イケメンだったら許せる。 これについて皆さん、どう思いますか？ ＞＞それは受けて側の気持ちって ところに直結すると思うんですけ どね。 ＞＞そこは女性側である程度、統 一というかね、気持ちをある程度、 ルール、 境目を決めてもらわんと、難しい ところではあると思うんですけど、 イケメンどうのこうのじゃなくて 相手によるという部分は、 すべての人に関係性によって変わ るというのは、 やっぱりしかたがないのかな、し かたがないというか、 人によって判断はね。 ＞＞男性側にとって、女性が美人だったら許せるっていうところも あるんじゃないですか？ ＞＞それはないよ。 ＞＞ないですか？ ＞＞そう言うたら、たぶん、 好感度上がるやろ。 ＞＞そういうのなしにしてくださ い、きょうは。 ＞＞そういうのなし？ ＞＞見た目の、 イケメンとかきれいとかいうんじゃなくて、それぞれの人間関係に おいて、 どこまで理解し合えてるかがあるでしょ。 関係性の密度というのかね、だか ら一定の密度があって、もうお互 い、心許せるなという人に関して は、ちょっと言われても、笑って 済ませるとかありますよね。 ところが全く知らない人から言われたら、 同じこと言われても、それって何 って思うわけであって。 ＞＞そうだと思う。相手との関係 性。 ＞＞差がありすぎる。 例えばイケメンに、 例えばきょうの服、衣装、セクシ ーだねって言われたら、 ぱっとなるくせに、 嫌な上司に言われたら、 見ないでよってことになるじゃな いですか。 ＞＞そこまではならない。 ＞＞いやいや、すごいと思います。 ＞＞そもそもセクシーという単語 がもう、ほぼアウトになってきて るのかな。 ＞＞そういうのハラスメント？ ＞＞ちょっと性的なことを連想さ せるかなと。 ＞＞セクシーはいいじゃない。セ クシーって褒めてるやん。 ＞＞そうなんですけど、 それが褒めてるって思ってくれる人と思ってくれない人があるって なったら、ロケもしにくいという。 ＞＞イケメンと思っておられるんなら、先に言ってもらいたいです よね。 ＞＞イケメンですって？ ＞＞そしたら、大丈夫になるんで すよね。 ＞＞イケメンですねって私たちが 言うってことですか？ ＞＞言っていただいたら、ああ、 じゃあもう。 ＞＞僕ら何言っても、いいんで。 ＞＞そんなことないですよ。 ＞＞いろんな節度によって、どこ からどこまでがセクハラとか関係 性の問題ってあるけれども、私自 身がこの問題、考えるのはね、 やっぱりもう７０近くなってて、 ５０年ぐらい前はどんなひどかったということも、よく分かってい るわけですよ。 自分も２０代のころは、 もう平気でやってたでしょうしね。 いろいろなこと言ってました。 今思うのは、 やっぱり大きな人権認識ということが、ベースに必要なわけであっ て、 人権認識で考えていくということの基本は何かって言ったら、すべ ての人が要するに対等な平等な、 自分と同じ立場の人だという前提 で、考えるというね。だからそこ のところ、まず踏み外したら、 ちょっと間違ったほうに行ってし まう。 どんなにも、 そこは、そこはやっぱり、 底辺に置いておくべきだと思うん ですよ。 ＞＞確かにそれで言うと、６０代 女性の意見では、 今は訴えないと損みたいな風潮に なっているという意見もありまし て。 ＞＞それはやっぱり６０代、同じ 世代だから思うんだけど、 昔はそんなの我慢していたよと、 こんなこと言わなかったぜという 感覚、どっかお持ちだと思うんで すよ。 ＞＞でも逆もそうだと思いますよ。 男の人も、女性からハラスメント とか、セクハラじゃないですけれ ども、きついこと言われて、うー んて我慢するような風潮っていう か、癖になっていますよね。 それ、 もし反論とかしたら、 男のくせにとか言われたりするから。 ＞＞なんかでも、街の方の意見で は結構、 男性と女性で意識の差がだいぶあ るんじゃないかっていう意見もあ りましたけれども。 ＞＞それはね、 科学的データで言える部分ありま す。 いろんな大学で研究したデータが あって、 例えば知らない人に横に座ってて、 ちょんとひじが当たるとか、 どっかで体の接触があると。 男性の場合は女性に接触された場合、どう感じるか。 逆に女性の側が逆の立場だったら どう感じるかと、そういう統計を ものすごい積み重ねた研究がある んです。 そしたら男性のほうが女性に触れ られてもそんな不快に思わない。 ＞＞そうなんですか？ ＞＞女性のほうが不快に思う率がはるかに高くなるんです。 ＞＞これ、だからね、 男側が意見言うと、どっか言い訳っぽくとか、なんか思ってまうん で、逆にこれに関して、お２人が どう思うかを先、 聞かせてほしいな。 ＞＞僕らはイケメンなんですか？ ＞＞それはどうでもええ、西村さ んはイケメンですよ。 ＞＞じゃあ、増田さん、 どれか聞いてください。＞＞ちょっと待ってくださいね。 逆に言いたいのある？ 黒木ちゃん、僕これ、 今初見やから、ちょっと。 ＞＞でも、 先ほども言いましたけど、相手に よる、 イケメンだったら許せるっていう わけじゃなくて、相手によるとい うのは、 確かに相手との関係性なのかなと思います。 先ほど、 若一さんとかもおっしゃってたように、 知らない人から言われたら、えっ てなったりすることも、 相手との信頼関係とか、 ふだんのコミュニケーションで解決できることで、 お互いの思いやりなんじゃないか なと、私は思うんですけど。 ＞＞次いきましょう、次。 ＞＞分かりました。 じゃあ、次、 そしたら、 例えばセクハラを気にし過ぎると、 男女交際も発展しにくい。 これどう思います？ ＞＞最近やっぱり草食男子というか、積極的に女の人を口説いたり とか、告白したりっていう男性が 少ないといわれてる中、 さらにこのセクハラという問題を、 こういう感じで考え過ぎると、 さらに、 なんかアタックしようとか、告白しようっていう男性が、 さらに減っていくような気はしま す。 ＞＞もっとひどいですよ、飲み会 の席は絶対に女の人の近くに座ら ないって、 もう草食じゃなくて、草じゃないですか。 ＞＞皆さん、気にされてるんだな と思いますね。 ＞＞警戒してる。 ＞＞セクハラでも、 その場の不快感で終わるセクハラ もあれば、 そのセクハラによって、例えば仕 事を失うとか、辞めざるをえなく なるとか、 いろんな不利益が物理的に被ってるよね。 裁判に、場合によったら。そうい う場合、次元の高いというか、 次元の低いセクハラだったりしま すよね。 そういう利害が非常にはっきりし て損失を被るようなセクハラがた いてい発生するのは、職場が多い んですね。 これは女性の社会進出の比率とほ ぼ比例して、発生数が増えてるわ けですよ。 そこで言えるのは、 やっぱり日本の社会ってまだまだ 男性社会だから、いろんな企業、 特に官庁なんかそうですね。 財務省なんか典型ですけれども、 圧倒的に男性社会なわけですよ。 だから、多数者は男性、 女性は少数者、少数者をやっぱり 見下しているというか、 それをちゃんと対等な人間として 尊重していないから、 多数者の中での当たり前の会話、 特に男ばかりですから、 そこではしもねたジョークするや つが人気者になったりするわけで ね、その感覚でいっちゃうという ね、 だからやっぱり社会構造のそうい う多数者の偏りの問題もあると思 う。 ＞＞組織とか会社レベルでいうたら、やっぱりなんか問題が起こっ たときに、初めてそれが議論され る、 会社として問題になるというパタ ーンが多いじゃないですか。 問題ないときから定期的にそうい う話し合いの場というのが例えば あったら、 事前に防ぐことができるのかなと。例えば、月曜日から金曜日までね、 黒木さんと中谷さんがこの番組を 頑張って１週間やってますやんか。 毎週金曜日、 週末にさあ、今週１週間、 セクハラ的なやり取りがなかった か、番組内、スタッフ込みで、 逆に自分たちが思ってなくても、 見た方があれをセクハラと取るんちゃいますか？みたいな議論って いうのはあったら。 ＞＞それはものすごくすばらしい 発想だし、男女雇用機会均等法で は、それをいわば、企業の義務と しているわけですよ。 今、増田さんがおっしゃったこと をね。 企業がそういうふうにして、 やっぱり自分たちでこの問題を真 剣に取り組まなきゃあかんという ことも、義務化してるんですよ、 半ばね。 それがあって当たり前、本来。 ＞＞それが部署としてやるんじゃ なくて、例えば、 細かい各営業部やったら営業部の部長なのか、局長なのか分からな いですけど、 その方が１週間、そういう感じで、上がチェックする前に、まずしと く、風通しをよくしとく、 把握しとくっていうのが、 それが面倒と感じるか感じないか っていうのは、 人それぞれ会社によって変わって くると思うんです。 ＞＞街の皆さんから質問を受けて いまして、 男性にここが聞きたいという質問 を今、 頂いているんです。 ＞＞男性に聞きたい？ ＞＞ちょっと皆さん、答えにくい と思うんですけれども、 答えられる範囲でお答えいただき たいんですが。 男性は何を思って、 セクハラ発言をするんでしょうか。 ＞＞何を思ってセクハラ発言？ ＞＞セクハラもさっき見たら、医療の現場とか、 介護の現場でボディータッチして くる方がいてる行動のセクハラと 発言のセクハラと分かれると思う んですけど、ここはあくまでセク ハラの発言のほうなんでしょうね。 ＞＞たぶんなんにも思ってないか ら、 そういう無神経なことを言うてしまうんじゃないですか。 ＞＞どういうふうなところは、若 い女性とコミュニケーションを取 るときに気をつけられてますか？ そしたら。 ＞＞私は一緒に黒木さんとロケや ってますけれども。 ＞＞私、若一さんにセクハラとか、 思ったことないです、 本当、 どういうところに気をつけられているのかなと。 ＞＞黒木さんだけじゃなくて、同 性どうしでもそうだし、 やっぱり自分の中で人権というも のをどんだけしっかり持てるか、 それを概念じゃなくてね、 具体的な人間関係の中で人とお互い、 対等に尊重し合うのはどういうこ とかというのを、 やっぱり子どものころから教育を 通して身につけていくというね、 そういう積み重ねが、 やっぱり成り立ってないものがあると思うんですね。 ＞＞山川さん、どう思われますか ？ ＞＞若い女性とね、 コミュニケーション取りたいと思うんですけれども、昔に比べると、 なんか聞いてもいいことが、 どんどん少なくなっているような気がするんですよね。 初対面で、 例えばどこの出身ですか？とか、 恋人いらっしゃいますか？とかい うのも、これ、 黒木さん、アウトですか？ 私が聞いたら。 ＞＞いやー、 山川さんに聞かれてもアウトではないです。 ＞＞え？ ＞＞相手による。 ＞＞いやいや、 ふだんの信頼関係がそうです。＞＞社交辞令ですね。 ＞＞成り立っているので、 まあ。＞＞なんか難しいんですよね。 ＞＞この年になると、若い女性と 会うのは仕事場じゃないですか、 ほぼ。 そうなるとやっぱり非常に気を遣ってしゃべりますよね、仕事仲間 だから。 ＞＞皆さん、 さまざまな議論をいただきました が、すみません、議論は尽きない んですが、 続いてのテーマにいかせていただきたいと思います。 こちらです。 ＞＞女性の方は土俵から下りてください。 女性の方は土俵から下りてくださ い。 ＞＞先月、 大相撲の春巡業で救命措置のため土俵に上がった女性に対し、 まさかのアナウンスで話題になっ た、 相撲の女人禁制問題。 この騒動に街の人は。 ＞＞助けようと思ったのに、 放送でだめですって、ひどいなと。 ＞＞あれ見たときは、すごい嫌な 気分になったし、 あの場所で伝統は語るべきじゃな かったかな。 ＞＞そのときその場面でやな、 対応がちごうてもええんちゃう？ 伝統はまあ、守っといて、残して おいたほうが僕はええと思うけど。 ＞＞男性でそういうなんか、そう いうことが起きたときに、 対応できる人を待機させておけば いいんじゃないかなと思います。 ＞＞そんな中、先週、日本相撲協 会が臨時理事会を開き、 女人禁制についての談話を発表。 その中身とは。 さらに、 世間には気になる男女問題があふれている。 ＞＞さあ、 女人禁制についてですが、先週土曜日、 日本相撲協会が談話を発表しまし た。 それがこちらです。 女人禁制の根拠が、 これら３つの根拠であると。 そして女性が不浄であるから土俵に上げないという解釈は誤解と主 張したんですが、皆さん、この談 話、ご覧になっていかがですか。 ＞＞まずね、 一番素朴に思うことは、 相撲協会ってのはこれは公益法人 なわけですね。 公益法人というのは、 公益法人認定法という法律に基づいて認定されている。 そこで何を公益法人と見なすかっ て、条件があって、一番大 事な条件は、 不特定多数の人の利益に資するということなんですよ。 で、女性を上げないということは、 不特定多数に反しますよね。それと、 この間、 宝塚のなかがわ市長も土俵に上げなかったでしょ。 ところが、倒れられた舞鶴の市長 は男性だったから土俵に上がって いるわけですよ、どちらも市長で す、どちらも市民の代表ですよ。 でありながら、女性というだけで 差別されるというね。だから本当 に、これを通したいんだったら、 相撲協会は即、公益法人をやめれ ばいい。 例えば宝塚歌劇は女性ばっかりやってますね。 これは阪急ですよね。 宝塚の歌劇員というのは、阪急の社員ですから、私的企業だったら それでええわけですよ。 歌舞伎でも、 松竹がやってるわけですから、私 的なところだったら、自由にやれ ばいい。だけど公益法人として税 制優遇を受けている、つまり国民 によって支えられてる側面を持ち ながらね、 そんなこといまだに言ってること は、ナンセンス極まりない。 ＞＞神聖な戦いは鍛錬の場である、 大峯山とか、女人禁制の山ありますけど、 それはでも修験者の人の心を乱さ ないために女人禁制にしているわ けじゃないですか。 そんなんを例えば相撲でそれを言い張るのならば、女性のお客も入 れなきゃいいじゃないですか。 そこまで言うなら。 ＞＞神事を起源としていると、今、 日本の世の中に一番…、 神職の方です。 神社で。 一番神職の宮司という方おられま すけど、今、 宮司さんも女性の宮司さんがどん どん増えているわけですよ。 それもある大きなエリアで一番格 式の高い、 いわゆるいちのみやといわれるよ うな、神社の宮司に、どんどん女 性がなる時代なんです。 神さんに毎日向かっている方々で もそうなってきてる。 それに関して、相撲協会、全くこ れ、思考停止状態ですよ。 ＞＞だから最初から、力士、行司 の方、いわゆる相撲関係者以外は 土俵は上がれませんという、なん か決め事があれば、もっとやっぱ りね、 あそこに上がるということを抵抗。 やっぱり僕らでもやっぱりね、野球のグラウンドとか、 そういう所、 野球好きなんで、 プロ野球の球場とか行って、グラ ウンドレベル入らせてもらうこと ありますけれども、やっぱりさす がにあそこの線の中、入るのは、 やっぱりどっか、神聖な場所であ るという、 思ってしまうところあるんで。 ＞＞皆さん、 さまざまなご意見あると思います が、 男女にまつわる素朴な疑問を街の 方にうかがっていますので、こち らもご覧ください。 ＞＞男女にまつわる素朴な疑問。 街の人に聞いてみました。 ＞＞最近のコンビニとかだと、 女性専用みたいなのあるのに、 男子だけ、 男子女子兼用みたいな所があると 思うんで、そこがなんでなんだろ うと、僕はすごい疑問に思います ね。 ＞＞例えばレディースデーも安く 行けるし、例えば今、 相席やとかも、女の子はただで、 困ったら、 ただでごはん食べれるけど、男の 子はそうじゃないし。 だから、そういう点では、 女の子は結構得してるなって。＞＞清掃員が女性なのは、でも、 あんま好かんかな。 お風呂屋さんでも、清掃員、お手 洗いでも、 女性が入ってくるのは、嫌かなとは思います。 ＞＞正直、私、これ、びっくりし たんですけれども、こちら。 男性浴場に女性清掃員の方って入 られてるの、普通なんですか？ ＞＞結構入ってきますね。 トイレの掃除も。 ＞＞４、 ５０年前銭湯に毎日通ってたとき、 当たり前でしたけどね。 ＞＞これは男性としてはいかがで すか？ ＞＞もう、慣れやね。 慣れてるというのが、トイレでも ありますけど。 ＞＞トイレでも。 ＞＞清掃員の女性が、 いわゆるそういう仕事をするとき に、 やっぱり男性のトイレとか男性の 浴場に行くのは、 抵抗があるわってなったときに、 その清掃員の、 女性の清掃員の方をどうしてるか、 その会社は。 そこは結構大事なポイントになっ てくると思うんですよ。 ＞＞これ、でも例えば、 女性の浴場に男性の清掃員の方が入られたら、問題になりそうです よね。 ＞＞それはありえないでしょう＞＞逆はね、そうですね。 ＞＞そうするとね、こちら、 男性浴場に女性に女性清掃員が入るのは。 ＞＞それで思い出したけれども、 ２０年ぐらい前ですけれども、中 央アルプスのほうの新穂高の温泉 でね、露天風呂入ってたの、男性 専用の。 １人で入ってたら、 がやがやと白髪のおばちゃんたち が素っ裸で５人ぐらい入ってきて、 ほんで、ここ、男専用ですよと言 うたら、いい年、 私らもう女ちゃうからって。 言い方が大阪のおばちゃんでね。 今、思い出しました。 ＞＞清掃員の女性の方、遭遇することありますけど、全然気になら ないですよね。 ＞＞そうなんですか。 ＞＞お仕事としてされてるわけで すから、なんの問題もないと思い ますし、 逆に気を遣って、 お仕事していただいてるケースの ほうが多いですから。 ＞＞逆にこっち側、男性側のほう が。 ＞＞なんで問題にするのか私よく 分からない。 ＞＞男性側のほうが、なるべく見 えないようにするとかね、トイレ でもそうやし、お風呂場でもそう ですけど。 ＞＞こっちがちょっとね、気を遣 いますね。 ＞＞そこをあえてね、 変な感じにするおっちゃんとか、そんなことしたら問題です。 ＞＞お互いの気遣いなんですね。 ＞＞仕事の面で言ったら、 山川さんおっしゃったんで、思い 出したけど、保育士、男性増えて るでしょ、最近。 保育園で男の人が、 男性の保育士がおしめを替えるっ て、 女の子のおしめを替えるって場面 ありますよね、それを保護者が嫌 うという、話は耳にすることがあ ります。それも、まだ男性の保育 士が少ないから、慣れてないとい うことあると思うんですよね。 ＞＞保育園、取材するんですけど、 保育士のお仕事っていうのは、結 構力仕事も多くて、なかなか女性 ではしんどいという場合もあるの で、 逆に男性の保育士がいることで助かっている園の現場っていうのは あると思いますので、やっぱり肩 書だけじゃなくて、 仕事の内容の役割分担っていうの は、 現場でいくらでもあってもいいん じゃないかなと思いますね。 ＞＞ここまでゴールデンウィーク 大激論スペシャルでした。 皆さん、ありがとうございました。 ＞＞続いて、 ４人の決断は保留でした。 ＞＞強制わいせつ容疑で書類送検され、きのう、 起訴猶予処分となったアイドルグ ループ、 ＴＯＫＩＯの山口達也さん。 先ほどメンバー４人が会見を開き、 山口さんが脱退を申し入れていた ことを明らかにしました。 ＞＞被害に遭われた方、 そしてそのご家族の皆様に、 ＴＯＫＩＯのメンバーとして、 心より深くおわび申し上げます。 本当に申し訳ございませんでした。 ＞＞冒頭、 ＴＯＫＩＯのリーダー、 城島茂さんが被害者、その家族に謝罪。 その後、 深く頭を下げ続けたＴＯＫＩＯの４人。 そして。 ＞＞５人でいろいろと話し合いまして、 そこで山口達也の口から出たこと ばが、 ＴＯＫＩＯを辞めますということ ばでした。 ＞＞５人は、 おとといの夜、 話し合いを行い、 そこで山口さんがＴＯＫＩＯの脱退を申し入れていたことを明らか にしました。 ＞＞自分のかばんの中から、 退職願、 辞表を取り出しまして、それをリーダーである私に託してきました。 山口もしょうすいしきって、 まあ、その姿を見てるときに、 ２３年一緒にやってきた仲として、 すぐ決断、 即辞めてくれって言えない私たち がいました。 ＞＞脱退の申し入れについて、 ４人のメンバーはすぐには結論が出せず、保留していることを明か しました。 ＞＞ことばにならないですね。本当に申し訳ありません。 ＞＞強制わいせつ容疑で書類送検 されていた、 ＴＯＫＩＯの山口達也さん。 きのう、 東京地検は起訴猶予処分としまし た。 起訴猶予処分とは、 起訴が可能なだけの証拠はあるものの、検察官の判断で、 あえて起訴を見送ることです。 裁判は開かれませんが、 犯罪の事実は認められたことにな ります。 ＞＞またＴＯＫＩＯとして、 やっていけたらなっていう、本当にすみません。 ＞＞復帰への思いを語っていまし たが、 所属事務所は、 無期限謹慎を発表していました。 ＞＞お酒のせいにしてしまったり、 またここに戻ってきたいという発言も、 彼の甘さがにじみ出ていたような 気がします。 ＞＞皆さんが山口の会見をご覧に なって、 ご指摘されていたその甘えの根源 が、 僕らＴＯＫＩＯだったとしたら、 これはあくまで自分の意見ですけども、 そんなＴＯＫＩＯは一日も早くな くしたほうがいいと思います。 ＞＞僕は山口を見捨てることはで きません。 彼がこれから被害者の方とどう向 き合っていくのか、 しっかりと見続けなきゃいけない と思っています。 ＞＞きょうの会見を見て、 こういったメンバーがいて、 たくさんのファンがいて、 支えてくれる人がいるからこそ、 このＴＯＫＩＯなんだというのを 感じました。 増田さん、この重みを心に刻んで いただきたいですよね。 ＞＞やはり今回４人のメンバーの 方々というのは、加害者側、 山口さん側の立場に立って、 記者会見されてるわけですから、被害者の方であるとか、ファンの 方々であるとか、 関係者の方々に向けてのやっぱり、 記者会見、 おわびのコメントやったと思うんですけど、 そのあとの質疑応答のところで、 まだ先のこと、 どうなるか決まっていない、プラ スやっぱりもう、 ４人プラス、 山口さん入れて５人で、 ５人だけで先のことを決めれるよ うな、もう存在じゃないじゃない ですか。 ＴＯＫＩＯっていうのはもう大き くなって。そんな状態の中、 いろいろ先々のことについて聞かれているところを答えないといけ ない状態になっているのは、 すごく気の毒というか、 苦しいだろうなと思いながら拝見 しました。 ＞＞では続いて、 きのう、 大阪のユニバーサル・スタジオ・ ジャパンでジェットコースターが 緊急停止し、 乗客が最大で２時間宙づりになりました。 そんな中、きょうも別のコースタ ーが運行停止に。 相次ぐ背景には何があるんでしょ うか。 ＞＞ＵＳＪの人気アトラクション、 ハリウッド・ドリーム・ザ・ライドは、けさから一部で運行を休止 しています。 ＞＞大阪市此花区にあるＵＳＪ。 きょうも開園から１時間後、 人気のコースターが停止する事態に。 ＵＳＪによりますと、後ろ向きに も走るコースターとして人気の、 ハリウッド・ドリーム・ザ・ライ ドで、乗り場の特殊効果が出ない 不具合があり、 後ろ向きの車両がおよそ２時間にわたり運行を停止しました。 ＵＳＪでは、 きのうも別のジェットコースター、 ザ・フライング・ダイナソーが緊 急停止に。 ＞＞２０分ぐらいたってから、 係員が降ろしに来たみたいな感じで、隣に乗っていた人とかは、気 分が悪いとか、そんなことを言っ てました。 ＞＞コースターは２台止まり、１ 台は地上４０メートルの頂上付近 に。 乗客６４人が、 最大で２時間、宙づりの状態にな りました。 ＞＞ちょっと怖くて乗れないっす よね。 怖いですよね。 ＞＞ちょっと不安にはなりますね、やっぱり。 ＞＞ＵＳＪは原因について、 モーターの部品に異常が見つかり、 安全装置が作動したためとしてい て、 すでに部品を交換しています。 外国人の入場者数が去年、 初めて２００万人を超えるなど、 勢いに乗る一方、 ＵＳＪでは、 ことし２月にもアトラクションで異常が見つかるなど、 緊急停止が相次いでいます。 連休中のトラブルに専門家は。 ＞＞ゴールデンウィークっていう ことで、 多くのお客さん来られて、非常に 混雑している状態。 そうすると当然ですけど、 乗り物や何かには負荷がかかると。 それに対して、 安全装置が働きやすくなるという状況は、間違いなく起きる。 ＞＞ＵＳＪは取材に対して、 安全最優先で運行しているので、 ご理解をいただきたいとコメント しています。 ゴールデンウィークで多くの人が 訪れるＵＳＪ。 たび重なるトラブルは、 はるばる訪れた人たちの期待を裏切ることにつながりかねません。 ＞＞来る米朝首脳会談について、 パンムンジョム開催を示唆するトランプ大統領は１日、 開催地と日程を数日以内に発表す ると述べました。 世界が注目する米朝会談の行方を 独自取材を交え読み解きます。 ＞＞２人はいつ、 どこであいまみえるのか。３０日、 史上初となる米朝首脳会談の候補 地について、１つはシンガポール に、もう一つはあの場所の名前を 挙げたトランプ大統領。 融和ムードに彩られた南北首脳会 談の舞台、 パンムンジョムでの開催について 言及。 しかも可能性がかなりあるという のです。 ＞＞会談がうまくいけば、 その場ですばらしいお祝いができる。 ＞＞また、 韓国のムン・ジェイン大統領が、 トランプ大統領をノーベル平和賞 に推したということについて、満 足げな様子も。 来る北朝鮮との首脳会談に前のめりな姿勢のトランプ大統領。 一方で、朝鮮半島周辺の各国も、 動きを見せています。 北朝鮮の後ろ盾として影響力を行 使したい中国は、王毅外相を北朝 鮮に派遣。 中東諸国を訪問している安倍総理は、 ヨルダンで会見。 今月９日に、日本で、 日中韓首脳会談を開催して、 北朝鮮の非核化などについて協議すると発表しました。 ＞＞どのようにすれば、 北朝鮮が正しい道を歩み、 拉致、 核、 ミサイルの問題を包括的に解決を し、 明るい未来を描いていくことがで きるか、 じっくり話し合いたいと。 ＞＞南北会談で融和を印象づけた韓国と北朝鮮。 現地取材で見えた、 その表と裏から米朝首脳会談の行方を読み解きます。 ＞＞山川さん、 きのう韓国から帰国されました。＞＞韓国ですけれども、 会談前と会談のあとで、 がらっと雰囲気が変わって、今、 融和ムードにあふれてるんですね。 一番変わったのは、 やっぱりキム・ジョンウン委員長 に対するイメージ、 これが怖い、危険から、 非常にかわいいというような声も出てくるぐらいなんですけれども、 反対に言うと、 今この融和ムードを批判するような、 水をさすような、そういうふうな 発言っていうのは、 韓国の中ではちょっと難しくなっ ているということなんですね。 そんな中で私、 今回の取材で、 北朝鮮から逃げてきた元北朝鮮の 軍人という人と出会うことができ たんですけれども、彼が今、何を 考えているのか、会談のあと、 取材をしましたので、ご覧くださ い。 ＞＞ソウル市内の中心部。 ここに朝鮮戦争の犠牲者を追悼する施設があります。 朝鮮戦争を終結させることで合意 した、 南北首脳会談を終え、今週、 この施設に意外な人たちの姿がありました。 ＞＞朝鮮戦争で戦死したアメリカ 軍の兵士たちを慰霊するために、 人々が集まってきました。 迷彩柄の軍服を着ているのは、北朝鮮の元軍人たちです。 ＞＞彼らは、 全員が北朝鮮から逃れてきた脱北者。 かつては、 敵国であるアメリカ軍の兵士を殺すことだけを徹底的に教え込まれ た彼らが、朝鮮戦争で戦死したア メリカ兵のために、 祈りをささげていました。 チェ・ジョンフンさん。 およそ３０人いる脱北軍人たちの リーダー的存在です。 ＞＞核実験を中断するといった一 つの発言で、 朝鮮半島や国際社会が、 平和が訪れてきたという勘違いをしていますが、 キム・ジョンウン政権は絶対に核 を廃止しないと思います。 そのことを韓国国民に知らせたい と思います。 ＞＞チェさんたちは、 北朝鮮の民主化を求めるラジオ局を運営しています。 従業員は全員が脱北者で、 北朝鮮に家族を残しているため、 素顔を見せられない人もいます。 そんな彼らは、 南北首脳会談のあと、 韓国社会で急速に広がる融和ムードに、 戸惑いといらだちを募らせていま す。 ＞＞私どもが伝えているように、 真実が北朝鮮住民に自由を与えるでしょう。 今回の南北首脳会談のせいで、 大変困惑されているでしょうが、 何がなんでも彼らに本当のことを 伝えなければいけません。 ＞＞北朝鮮の独裁体制を崩すのは、 情報の力だと考えるチェさんたち。 ＞＞私たちはチョコパイの中にＵ ＳＢを入れ、北朝鮮に送ったので すが、 これが実際に北朝鮮にたどりついた写真です。 このＵＳＢは中朝国境から送りま したが、その際、 ＳＤカードも一緒に送りました。 北朝鮮には現在、 ３５０万台の携帯電話があり、 ＳＤカードを差し込めば、映像を見たり、 音声ファイルが聞けたりします。 ＞＞韓国のドラマや、 音楽が流れ込むことを厳しく取り 締まる北朝鮮。 韓国に来て感じた自由を、 北朝鮮の住民に伝えるため、 さまざまなアイデアを駆使し、情 報を届けようとしています。 独裁体制を築くキム・ジョンウン 委員長が、 南北首脳会談で言及した完全なる 非核化。 そのことばの真意はどこにあるの か。 韓国の政権にも近い、 北朝鮮研究者に話を聞きました。 ＞＞ことし中に停戦宣言を前に進 めると合意したのは、 それだけムン・ジェイン大統領が、 キム・ジョンウン委員長から核放棄につながる確実な答えを得たか らこそ可能なのだと思います。 そのことをトランプ大統領がムン大統領から聞いたので、 米朝首脳会談を６月初めに引き延 ばさず、 前倒しにしてもよいと判断したの でしょう。 北朝鮮が、 核やＩＣＢＭを放棄することになれば、 たとえ短距離、 中距離ミサイルを持っていたとしても、韓国や日本を攻撃すること はできません。 アメリカと同盟関係にある韓国や日本を攻撃すれば、 当然、アメリカは北朝鮮を攻撃し ます。 アメリカからの攻撃を防ぐ力が北 朝鮮にないのなら攻撃することは できません。 ですから、 北朝鮮が核とＩＣＢＭを放棄すれ ば、 日本の安全保障問題も今よりずっ と改善すると思います。 ＞＞歴史的会談の結果に、 期待と高揚感に包まれる韓国社会。 そんな中、 脱北した北朝鮮の元軍人たちは、 これまでと変わらぬ取り組みを、 きのう再開させました。 およそ３キロ先、 北朝鮮側の海岸に届くよう、 海へと投げ込んでいるのは、 お米が入ったペットボトルです。 ＞＞見てください、ここの、 お米の入ったこのペットボトルの中には、 アメリカのお金、 それから薬ですね、 薬も入っています。 そして、見えるでしょうか、 ＵＳＢメモリが入っていまして、 いろんな韓国の情報をこの中に入れて、 そして北朝鮮の人たちに届けよう というふうにしています。 ＞＞満潮と干潮の時間を計算し、 用意したおよそ７００キロ分を、 次々と投げ込みました。 チェさんは、 北朝鮮の本当の姿を知っている自 分たちには、 やり続けなければならないことが あると考えています。 ＞＞どうか北朝鮮の人たちにこの 米、量が大事なのではなくて、 韓国に来ている脱北者たちの愛が 伝わることを願いながらやってい ます。 ＞＞猛スピードで動き始めた朝鮮半島情勢。 平和というゴールは、 まだかすみの向こうに見え始めたばかりにすぎません。 ＞＞私も週末、韓国に取材に行き ましたけれども、やはり同じ民族、 平和を願う気持ちは一緒なんです よね。 ＞＞そうですね。個人のレベルは 一緒だと思います。 ただ国のいろんな思惑で、今、 外交が非常に猛スピードで変化を始めているんですけれども、 もともと、 ムン・ジェイン大統領っていうのは、 まもなく１年、 就任してなるんですけれども、 外交が本当にできる人なんだろう かというように、いろいろ疑問視 されているところがあったんです けど、これまでの、 特にことしに入ってからのいろん な動きを見ると、 非常にうまくやっているというふ うに、 世界各国も見るようになってるん ですね。 私も実際に韓国取材しまして、 ムン・ジェイン大統領がやっている外交、 こういうふうに表現できると思う んですね。 お世話になっています、ありがと う外交。 ということなんですけれども、ム ン・ジェインさん、 いろんな周辺国、 日本の安倍総理も含めて、すぐにですね、 電話をかけたり、 すぐに特使を派遣したりして、何かがあると、 必ず気を遣って、 お世話になっています、 ありがとうというような感じの情 報交換をやるようになってるんで すね。 特に一番気を遣う相手というのが、このトランプ大統領なんですけれ ども、具体的にですね、 どういうことが起きているかというと、 例えばピョンチャンオリンピック ・パラリンピックが成功しました と、終わったあと、それは全部、 トランプ大統領のおかげですということを、メディアを使ったりし て、わざと聞こえるように言って るんですね。 それから、 今回の南北首脳会談のことについても、 実現したり、 成功したということについては、 これもすべてアメリカのおかげな んですというふうに、 トランプ大統領を持ち上げるわけ ですね。 もともとトランプ大統領とムン・ ジェイン大統領ってそんなに仲が いいというふうには見られてなか ったんですね、 去年の末ぐらいまでは。 そこで恐らく、 このムン・ジェイン大統領はいろ いろ考えたうえで、 これを戦略的にやってるんだと思 うんですね。 今回、 極めつけ、 このお世話になっています、あり がとう外交は、こ んなことばが飛び出しました。 ノーベル平和賞はトランプ大統領にあげてほしいというふうな話で、 われわれは平和だけもらえればい いんですというふうなことばなん ですね。 もともと韓国内で、 ムン・ジェイン大統領にノーベル 平和賞を与えようというふうな話 が出たんですけれども、いやいや、 もらうのは私ではありませんと、 ノーベル平和賞はトランプ大統領 に与えられるべきものですという ようなことをまた発言をする。 これがまた、 海外メディアに報じられることに なって、トランプ大統領、 非常に喜んでいるんですね。 ムン・ジェイン大統領はとても心が広い人だと。 光栄だというふうなことを返して いるということで、 うまくムン・ジェイン大統領はト ランプ大統領の心をつかみながら、 自分たちのやりたいこと、 自分たちのポジションも確保しながら、 今、 順調に進めていると、今のところですね、 そういう状況なんだと思うんです ね。 ＞＞西村さん、このあたり、この ムン・ジェイン大統領の外交のう まさというか、 次の米朝首脳会談に照準を当てていると言ってもいいかもしれませ ん。 ＞＞そうですよね、 何しろトランプさんをうまいこと 使っているなっていう感はすごく 感じますね。 ＞＞西村さん、本当におっしゃる とおりで、逆に言うと、ムン・ジ ェイン大統領はこれしか今、 方法がないというところにすべて を懸けているということだと思う んですね。 焦点となっているアメリカと北朝 鮮の首脳会談ですけれども、場所、 それからいつやるのかということについて、 少しずつ具体的に話が今、 出始めてるんですね。こういう話が出ました。 いわゆる南北、 韓国と北朝鮮の軍事境界線にある板門店、 パンムンジョムの可能性について 話し合っているんだというふうに、 トランプ大統領は言っているんで すね。 ６月の上旬とか中旬というような 話をさらに前倒しをして、行うと、 まさにトランプ大統領、今、 早くやりたくてしかたがないと、前のめりのような状態になってい る、実は私、きのう、 韓国の大統領府の関係者の話を聞いてるんですけれども、実は報道 の中で、板門店になるかもしれな いというようなニュースが出ているんですけれども、実際のところ は、 もっと話はですね、実現に向かって詰まってきているんだよという ふうにこっそり聞いてるんですね。 でもこれを韓国の大統領府は直接 発表せずに、 すべてトランプ大統領にそれを言わせているということも、 一つこのありがとう外交をやって いることになってると思うんです ね。 じゃあ、なぜトランプ大統領は、 このパンムンジョムを好むとかと いうところに大きな理由がありま す。 なんといってもこのアメリカの大統領として初めて北朝鮮に足を踏 み入れることができるということ ですね。 それから、朝鮮戦争を終結させる というような、平和のアピールが この場所でできる。 ここで休戦協定が今、調印されましたので、平和をアピールできる んだということですね。 この場所はなんといっても、 この前の南北の首脳会談でも分か ったんですけれども、 実はかなり安全な場所だと、 警備もものすごくしやすい場所だということがいえる、 それでアメリカの大統領は外国訪 問するときは、 必ず、 自分の専用の車、すべてのものはアメリカから持っていくというこ とになっていますので、 この板門店に大統領専用車、キャデラック・ワンというふうに呼ば れてるんですけれども、 この車で乗りつけて、そしてもしかしたら、 このキャデラックで北朝鮮側に入 っていくということも十分考えら れるというようなことで、 トランプ大統領にとってはこのパンムンジョムという場所は、とて も魅力のある場所だということだ と思いますね。 非常にドラマチックな演出ができ るということになるんじゃないか と思いますね。 ＞＞いかにもトランプ大統領が増 田さん、 考えそうな演出のしかただなとは思いますけれどもね。 ーかんこくのだいーが…、 韓国の大統領がそこをね、またいだというのは、映像としてはイン パクトありまして、 そこにトランプ大統領が行ったら、よりもっと、 いろんな国が注目する出来事とい う部分では、 インパクトあるとは思うんですけ れどもね、さあ、 そこで何をするか、具体的にどう 動くか、 そっちのほうがやっぱりね、 キーになるので、そのインパクトだけで、 ノーベル平和賞っていっちゃうと、 何もまたそこから進まなくなるんじゃないかなと思ってしまいます けど。 ＞＞おっしゃるとおりですね。南 北首脳会談もそうだったんですけ ど、 やっぱりショーというイメージが 非常に強かったですね。 どういうふうに見せるのか、 世界に何を印象づけるのかということで、トランプ大統領だけでは なくて、キム・ジョンウン委員長 も、南北首脳会談のときには、イ メージアップ作戦に大成功したと 思います。 まずはですね、 １８０度イメージを変えることができた。 お酒を飲みながら、少し眠たい顔 だけれども、なんとか頑張ってる とか、ジョークも言いましたし、 目上の人を立てるという謙遜もできる人間だというふうに、一般の 人のイメージアップをした。 それから、私は取材をしてて、 実はプロの外交をやっているそれ ぞれの国の人たちに、 大きなアピールをした。 むしろこちらが大きいんじゃないかと思うんですけれども、キム・ ジョンウン委員長というのは、 しっかりとあらかじめ決められたことを、 時間やスケジュールを守る人物だ ということなんですね。 これまで北朝鮮が絡んでくる首脳 会談は、 時間とか場所をわざと変えてきた り、そういうふうにサプライズを することで、 主導権を取るというようなこともありましたので、今回はですね、 完璧にですね、時間もスケジュー ルも守った。 これは、世界の各国のリーダーと、 自分は話せる相手なんだということを印象づけるのに十分な演出だ ったと思いますね。 ＞＞一方で、 脱北者の方にお話を聞きますと、 若一さん、 北朝鮮では神としてあがめられて いるのに、 あまりにも普通すぎて逆に裏切ら れた気持ちになったという話もあ りました。 ＞＞そうですね、われわれ、 忘れてはならないのはね、北朝鮮 っていうのは世界でも有数の独裁 国家で、非常にですね、 残酷な人権抑圧構造を持った国家だということですね。 少なくともキム・ジョンウンが政 権の座に就いてから、 餓死者やそれから強制収容所やい ろんなところで全部含めたら２０ ０万人ぐらいは死んでいるんじゃ ないかといわれるような社会なん です。 そのことと、それとアメリカが取 り引きするということで、体制の 保証ということをやるわけでしょ。 そのキム・ジョンウン体制に対す る核を取り引きとして体制の保証 やる場合、そういった人権抑圧国 家ですね、 それをそのまま肯定して、温存さ せることにならないかというね、 そこのところ、 やっぱり脱北者の人たちはやっぱり実感としてものすごく感じてる わけですね。 その目線をわれわれ、失ってはだ めだと思います。 同一民族だから、 韓国の人たちが融和的な感情にな るのは、これはやむをえないとこ ろありますけど、われわれ第三国 としては、やっぱり冷静に見てい くべきだと思います。 ＞＞非核化という問題で、詰めの 作業をやってますね。 でも、すでにですね、大枠はもう決まってきていると思うんですね。 しかし一方で、 大きなショーという形で世界にアピールしたいという中で、今、場 所と日程を決めようとしているん ですけれども、一つ、トランプ大 統領がここにきて、 ノーベル平和賞というものを気にしだしたというのが、 非常に私気になってるんですね。 もらえるとすれば、ノーベル平和 賞なんですね。 ということは、 この朝鮮半島の中でどういうこと が起きるかということなんですけ れども、ここに今、在韓アメリカ 軍というものがいますけれども、 ここで戦争が終わって平和になれ ば、これはいらなくなる、 縮小ということになっていくわけ ですね。 そうすると、その負担というのは、 どこに行くかというと、 この在日アメリカ軍、 それから自衛隊、 日本政府、 日本の負担というのが、 非常に大きくなってくる可能性が ある。 ここのアメリカの影響力が小さく なると、 今度は中国がここへ影響力を拡大 していく。 ですから平和が訪れるということ は、 こういうふうなパワーバランスも 変わってくるということになりま すので、 トランプ大統領が非常に今気にしている、ノーベル平和賞の行方と いうのは、 実はこの地域の大きな安全保障に関わってくる問題になるかもしれ ない。 ここも非常に注目をするべきところなんじゃないかと思いますね。 ＞＞ではここまでに入っているニ ュースです。 ＞＞愛媛県今治市の刑務所を脱走 したとして、おととい、 広島市内で逮捕された平尾龍磨容 疑者が、 日頃の刑務官の接し方に不満があ ったなどと供述していることが新 たに分かりました。 加計学園の獣医学部新設を巡る問題です。 当時の総理秘書官だった柳瀬氏が、 加計学園側と総理官邸で面会したことを認める意向であることが分 かりました。 来年の天皇陛下の退位を前に、 皇后さまにとって最後となる皇居 での養蚕がスタートしました。 皇居での養蚕は、明治以降、歴代 の皇后に引き継がれてきたもので、 来年、 上皇后となる皇后さまにとって、ことしは最後となります。 パワハラ問題を巡り、 任意の事情聴取を受けていた韓国、 大韓航空の専務だったチョ・ヒョ ンミン氏はきょう未明、 聴取を終えました。 聴取後、 報道陣に、 コップを人に向けて投げていないと話しました。 車で出かける機会も多いゴールデ ンウィーク。 今、怖いのが、あおり運転です。 あおり運転をしない、させないために、 京都府警の取り組みに密着しまし た。 ＞＞車間距離を詰め、 蛇行するなどして、 前を走るドライバーを脅かす悪質 な運転、いわゆるあおり運転。 そうした危険な行為を取り締まる べく、京都府警では、ある取り組 みが。 ＞＞空陸一体の取締りを行います。違反者を確実に確保して、 検挙するということで、よろしく お願いします。 ＞＞ゴールデンウィーク初日の４ 月２８日。 京都府警は、 名神高速で空からと陸からとで、 連携した取締りを実施。 ＞＞パトカーに続いてください、 パトカーに続いてください。 パトカー、前に入ります。 ＞＞ちょっと車間距離が狭かった ですね。 ＞＞それはあれですよ、詰まって るし。 ＞＞ちょっと急いでたんかな？ ＞＞連係プレーであおり運転の撲滅を目指す、 京都府警の取締りに密着しました。 京都府警では、 ヘリコプターとパトカーが連係し た取締りに、去年１２月から乗り 出しています。 ヘリに搭載されたカメラで車の流れを撮影し、ゴールデンウィーク で、交通量の多い高速道路を監視 します。 ＞＞パトカーの現認というのは、 パトカーの周りの違反しか見れな いということもあります。 ヘリコプターというのは、 上空から広範囲に見渡せるという 特性がありますので、 パトカーとヘリコプターとの連携 による取締りというようなことを 考えました。 ＞＞きっかけとなったのは、去年 ６月に、神奈川県の東名高速で発 生した死亡事故。 あおり運転がもとで、トラブルと なり、 車が路上に停車。 後続車が追突し、２人が死亡しました。 ヘリコプターを使った京都府警の 空陸一体作戦。 その作戦はまず、 上空のヘリから地上の車の流れを監視。 車間距離を詰めている車両があれ ば、 直ちに地上で待機するパトカーに、 車の色や形など、 車の特定につながる詳細を伝えま す。 取締り開始からおよそ４０分。 一台の車をヘリのカメラが捉えます。 ＞＞ミニバンタイプの車、 どうぞ。＞＞右側行きます、トラック、 このトラックに車間が狭かったも ようです。 おおむね８メートル前後まで詰め てたような状況、 どうぞ。 ＞＞ミニバンタイプ、了解。 上げるで。 ＞＞追い越し車線であおり運転をし、 車線変更を何度も繰り返す車。 ＞＞あれや。 はい、 運転手さん、 パトカーに続いてください。 パトカーに続いてください。 パトカー、前に入ります。パトカ ーに続いてきてください。 ＞＞運転していたのは、 大阪に向かう途中だったと話す、若い会社員。 ＞＞ちょっと車間距離が狭かった んですよ。 ＞＞車間距離？ ＞＞そうそう。 ＞＞あの、詰まってるし、前が遅 いから、 多少詰まるじゃないですか。 いかなあかんし。 それでちょっと車間距離って言わ れても、納得いかない。 ＞＞身勝手な言い訳を並べる男性。 しかし、警察によると、高速道路 上で、 時速１００キロで走行時には１００メートル、時速８０キロで走行 時には８０メートルと、 速度に合わせた車間距離が適切な目安とされています。 この男性が取っていた車間距離は、 僅か８メートルでした。 ＞＞詰めようとして詰めたんじゃ ない。 こっちは右側車線やし。 ＞＞８メートルということなんで、 車１台分ちょっとなんで、 このパトカーと、 ヘリコプターで取締りをしてて、 結局。 ＞＞モニターに映ってるの？ ＞＞男性は言い訳を繰り返していましたが、 ヘリのカメラ映像を見て、最後に は観念。 過ちを受け入れ、誓約書に署名し ました。 ＞＞びっくりさせたけど、 こうやって僕らもヘリが上からも見てるし、気をつけてよ。 ＞＞悪質で危険なあおり運転。 事故につながるおそれがあるだけでなく、 ドライバーどうしのトラブルに発 展する可能性もあります。 そんなときはどうしたらよいので しょうか。 ＞＞止められたような場合があっ ても、 絶対にドアを開けない、 ドアロックをしてですね、 １１０番をしていただくと、予防 策として、 ドライブレコーダー、 これをつけていただくというのが、非常に有効ではないかなというふ うに思います。 ＞＞あおり運転防止策の一つとし て、注目を集めているのがドライ ブレコーダー。 後ろを走る車のナンバーを証拠と して残せることから、 需要が増えているといいます。 さらにこんなアイテムも。 ＞＞後方のほうから見ていただい たときに、 ステッカーついていることで、 そういうあおり運転の抑止力にはつながるかとは思いますね。 ＞＞１件目の取締りを終えたヘリ のクルーが、 息をつく間もなく、 次に見つけたのはこの車。 ＞＞追い越し車線、 前車に車間詰めております。 まもなく上り桂川パーキング通過 です。 ＞＞了解しました。 ＞＞スピードをぐんぐん上げ、追 い越し車線であおります。 ヘリから無線を受けたパトカーが、 車間距離を目視で確認。 そして。 ＞＞パトカーに続いてください。 パトカーに続いてください。 パトカーに続いてください。 ＞＞乗っていたのは、若い女性。 ＞＞前のあの白いＳＵＶのお車と の間が近すぎるという話で、そし たら、 免許証のほう、まず出していただいていいですか。 ＞＞嫌やぁ。 ＞＞免許証の提示をかたくなに拒む女性。 さらに。 遠距離恋愛中の彼氏に会った帰りだという彼女。 違反が厳格な父親にばれて、彼氏 と会えなくなることを恐れていま した。 ＞＞手続きはしなあかんし。 ＞＞いややぁ、 お父さん怖い。 ＞＞そうかもしれんのやけど。 どうしても気がせいてるときって、 そういう違反も実際もそうやし、 そういうときって事故が起きやす いから、自分の平常心じゃないと きって。 ＞＞免許なくなる？ ＞＞免許はなくならへん。 点数２点の違反、 ９０００円の反則金の違反。 これだけでは、 いきなり取り消しとかそんなんでもないし、免許停止とかそんなん でもないし。 ＞＞女性がパトカーに乗り込んで から、およそ５０分。 ようやく落ち着きを取り戻し、罰 則を受け入れました。 ＞＞車間距離を詰めるということは、気持ちもいらいらしますし、 あおり行為につながるということ になりますので、ぜひ、 車間距離を空けて、 空からも監視をしているということをですね、ドライバーの皆さん に知っていただいて、ぜひ、 事故のない、 楽しいゴールデンウィークにして いただきたいというふうに思って おります。 ＞＞ヘリとパトカーが連携した取締りは、今、 全国に広がりを見せています。 危険な事件や事故を引き起こすあおり運転。 撲滅に向けた取り組みは続きます。 ＞＞若一調査隊は、 小豆島スペシャル後編。 ＞＞レッツゴー！ ＞＞若一調査隊。 ＞＞きょうのテーマはこちらです。 小豆島は修行の島だった？ 神秘的な八十八ヶ所霊場、 驚きに満ちた山岳・洞窟寺院を徹 底調査です。 ＞＞四国にはね、 お遍路さんが巡る八十八ヶ所ありますけれども、 同じようなものが小豆島の中にも ありましてね、その中には、びっ くりするような、本当にびっくり するような、お寺があるんです。 ご覧ください。 ＞＞１３００万年前の噴火で火山岩が積み重なったあと、 地殻変動や浸食により出来た、日 本三大渓谷美、 寒霞渓が名所の小豆島。 小豆島にはこのような切り立った山々が数多くあり、 実は険しい地形を利用した、修行 の島という側面があるんです。 修行の舞台は、 全行程およそ１５０キロの小豆島八十八ヶ所霊場。 弘法大師が、 故郷の香川県・讃岐から京都への生き帰りにしばしば立ち寄り、 島の各所で修行や祈願を行ったの が始まりとされています。 その霊場には小豆島ならではの不 思議な山岳寺院や洞窟寺院が。 関西では見られない光景に驚きの 連続。 さらに険しい参道に調査隊は大苦 戦。 ＞＞若一さん！ 若一。＞＞大丈夫か？ 大丈夫か？ ＞＞きょうの若一調査隊は小豆島は修行の島だった？ 霊験あらたかな小豆島八十八ヶ所 霊場で見た驚きの光景とは？ 神秘的な山岳・洞窟寺院の秘密に 迫ります。 今回、 調査隊は小豆島八十八ヶ所霊場の中でも、 特徴的な４つの寺院を巡ります。 最初は海辺のパワースポット、 第６０番札所、 江洞窟。 江洞窟は小豆島南西の土庄町にあ ります。 岸壁を背負いながら、小さな漁港 のそばを歩いていくと。 ＞＞うわー、やっぱりほら、 洞窟の中に彫り込んであ るんですね、建物もね。 ＞＞海沿いなんですね。 ＞＞ここがね、 小豆島八十八ヶ所で唯一、海辺にあるという、石の島、 小豆島という感じがしますね。 ＞＞後ろはやっぱり、 断崖絶壁ですね。 ＞＞これだから、 この中に掘り込んだ洞窟があるん でしょうか。 こんにちは。 ＞＞失礼します。 うわー、すごい！ ＞＞うわー、これ、 もうここから。 ＞＞これはすごい。＞＞こっから洞窟ですよ。 ＞＞うわー。 これはすごい世界やなぁ。 ＞＞海沿いだから、 塩の道引きとかで削られたんですかね。 ＞＞そういうこともあるかもしれ ませんけどね。 これ、 本当に見事に海辺の自然洞窟に合わせて中に建付けをなさっている 感じですよね。 これは大阪界わいにない世界です ね。 ＞＞でももともとはきっとここ、 海を守る神様みたいな扱いをされ てたんでしょうね。 ＞＞でしょうね、でしょうね、 そういう昔からのアニミズムみたいな思いがあって、 そこに仏教が乗ってるということ でしょうけどね。 ＞＞江洞窟は芸能の神様でもある 弁財天を祭っています。 ＞＞うちの黒木をよろしくお願い します。 ＞＞よろしくお願いします。 立派なアナウンサーになれますように。 ＞＞まあ、そこそこでいいので。 ＞＞いえいえいえ、立派な、 立派なアナウンサーに なれますように、頑張ります、よろしくお願いします。 次は１番札所、光の観音様が現れ る洞窟寺院。 その寺院は島の東、 海沿いの切り立った山の中腹にありました。 ＞＞この崖がすごいですよね。 ＞＞すごいですね、これ。 ＞＞よく見たら、 寒霞渓の崖なんかと一緒なのが分かるでしょう。 ＞＞確かに、れきですか。 ＞＞そうなんです、 ぎょうかいしゅうかい岩、 凝灰角れき岩とかいいますけども、これも火山で飛んだ石が灰で固ま ってるんですね。 それで火山灰の所から噴火していって、石が飛び出してくるという ね。 ＞＞こんな所にお寺あるんですか ？ ＞＞もちろん、もちろん。 ＞＞あるんですか？ ＞＞こういう険しい所ですから、 逆に昔から修験道みたいな世界が ありまして、それがベースになっ ていろんなお寺があるんですね。 ＞＞崖の横の細い道を５分ほど進 むと、ようやく境内につながる入 り口が。 ＞＞第１番霊場、どううんざんで すね。 こちらに古い梵鐘があるんで、こ れをついて上がっていくというこ となんですけれども。 ＞＞せーの。 これ、つくこと意味があるんです か？ ＞＞お参りに来たと、参詣に来た ということを、仏様にお知らせし て、それとまあ、この音で自分を 浄化するというか、清めるという こともありますけど。 ＞＞そこから参道を登っていくと、 樹齢数百年は超えているであろう、 ご神木や、崖のそばに建つお堂が。 さらに先へ進むと、そこには驚き の光景が。 おー！ ＞＞これはすごいですね。 ＞＞すごい、迫力。 ＞＞この岸壁に、 洞窟状のものが上まで伸びていて、 下はコンクリートで固めてますから、最近のものでしょうけど、見 事にこの地形を利用して、 崖の空洞の中に作ってあるんですね。 これ自体が不思議な光景ですよね。 ＞＞では洞窟の中の本堂は一体ど のようになっているのでしょうか。 登っていくと。＞＞あー。こちらですか。 こんにちは。 お世話になります。どうも。 ＞＞失礼します。 ＞＞うわっと。これは、 これはなんでしょう。 うわ、 こんな上まで洞窟になってる。 ＞＞えー、すごい。 かなり高さありますね。 ＞＞その中にこれは、 八角堂になるんでしょうか。 ＞＞毘沙門天。 ＞＞ああ、そうですね。 ちょっと圧倒されますね。 こういうのは見たことがないです ね。 この巨大な洞窟はこれは自然洞窟 なんですか？ ＞＞そうですね、 八角堂を建てるときに多少、階段とか刻んでますけど、 自然の洞窟です。 ＞＞さらに洞雲山ではとても不思議で、 感動的な現象が起こるというので す。 それは６月１日から７月中旬の午 後３時ごろ。 晴れていれば日光の加減で、 夏至観音と呼ばれる光の観音様が、この場所に５分間だけ現れるので す。 調査隊はその映像を入手。 驚きの光景がこちら。 こちらが夏至観音の姿。 高さ３メートルの観音様は、 冬の満月の光でも現れるそうです。 次はまるでＳＦ映画の舞台？ アートフルな洞窟寺院。 その寺院は小豆島中央の寒霞渓の 近くにありました。 ＞＞小豆島には八十八ヶ所、札所 がありますけれども、その中で、 一番標高の高い場所にあるのが、 こちらの清滝山。 大体この辺で標高５００メートル ぐらいなってます。 ここから上に上がっていきます。 古くからの歴史あるお寺なんです が、非常にモダンな、 ＳＦチックな。＞＞ＳＦチック？ ＞＞建物が待ってるんです。 結構急やな。＞＞いやぁ、小豆島って、平地の イメージが私、あったんですけど、 若一さん、なんでそんな前かがみ なんですか？ ＞＞こんなんならんと歩かれへん。 ここの角度、ここな。 ＞＞本当だ。 ＞＞本当やろ？ ＞＞本当だ。 わぁ、すごい角度。 ＞＞公道では認められない角度やね。 えらいまた断崖絶壁にあるんです ね、この寺院。 ＞＞これ、すごい。 ＞＞うわっ。 崖のふもとじゃないで すか。 ＞＞こっから上っていくんですが、 ちょっと私気になってる世界がこ っちに。 これこれ、黒木さん、なんだと思 いますか？ これを写真で見ましてね、あると ころで。 ＞＞何？ ＞＞これは一体何かなと。 絶壁の岩の隙間にＳＦチックな超モダンな朱色の建物がはまってい るというね、ちょっと今までたく さんね、 日本中でいろんな社寺巡ってきま したけれども、こういうのは見た ことなかったんで。 ＞＞ＳＦ映画に出てきそうな不思 議な寺院の中は一体どのようにな っているんでしょうか。 ＞＞おー！これはまたすごいです ね。 これも洞窟になってますね。 うわー。 先ほどの建物の意味が見えてきま した。 これもまた、 珍しい構造ですね。 先ほど見た建物の上に登ってきて いるわけです。 あそこからさっき見上げてたんで すね。 ＞＞ああ。 ＞＞こういう構造になってるんで すね。 ＞＞赤い不思議な建物は、 洞窟に食い込むような形で作られ ていました。 この洞窟に弘法大師が訪れたとき、 悪霊が暴れ回っていたため、 護摩供養を行って、不動明王を祭 り、 こう魔窟と名付けたそうです。 さらに洞窟には、上へと続く階段 が。 わー、えー？ こうやって洞窟の上に上がってこ れるんですね。 ＞＞そうですね。 ここから外の景色が見えます。す ごいですね、これ、洞窟の入り口 が見えますけれども、非常にモダ ンな、 従来のお寺の建築にとらわれない発想で作っておられますよね。 全く赤いＳＦチックな中と外とが、 考えもしないコントラストですね。 ＞＞あんな近代的な見た目なのか、 中入ると時間の流れが分からなくなりそうな。 ＞＞本当に死者というか亡者の霊 がすぐそばにいるようなね、感じ さえしますね。 ＞＞調査隊は最後の洞窟寺院に向 かう前にちょっと寄り道。 向かったのは、お遍路さんに大人 気のお寺です。 境内に子どものころの弘法大師、 稚児大師像がそびえ立つ子安観音 寺。 良縁、 子宝に御利益があるというお寺で、お接待として、手打ちうどんをふ るまっています。 お接待とは、お遍路さんを応援する気持ちを表現することで、 弘法大師に対するお供えの意味も 含まれています。 うーん、 結構しっかり歯応えがありますね、 おうどん。 ＞＞おうどんのお接待の歴史が６ ０年ほど今、続いておりまして、 昭和の時代に３度の火災にお寺のほうが遭いまして、おへんろさま に支えていただき、 何かお礼できるものはないかというので、 始めさせていただきました。 ＞＞最後は小豆島最大の修行場、 まるでロッククライミングのよう な究極の参道？ 笠ヶ瀧。 島の西部にある七十二番札所、 りゅうこ寺。 その本堂の先にある奥之院笠ヶ瀧はなんと、 本殿が絶壁にへばりつくように建 っているんです。 これ、なんですか？ ＞＞黒木さんの目線カメラね。 これがつけられるということは、 自動的に黒木さんが危険な思いを する可能性があると。 ＞＞危険な思いってなんですか？ ＞＞こちらに本殿２時終了と。 ＞＞どういうことですか？ ＞＞２時以降は登ってはならない。 ＞＞なぜですか？ ＞＞もう遅い時間になったら危な くなると。 ちょっと暗くなってきたりね。 ＞＞それだけ危険な所っていうこ とですか。 ＞＞そしてこれが普通では考えら れない参道です。 ＞＞えー！ ＞＞ご覧ください。 ＞＞え？ 岩場じゃないですか、これ。 ＞＞これ、まさに修験道の行場で すよね。 ＞＞これ、どうやって登るんです か？ ＞＞これ、鎖をちゃんと持ちなが ら、この崖をはい登っていくと。 ＞＞鎖つかみながら登るんですか ？ 長さ２０メートル、 最大斜度６０度という岩が切り立 った崖。 本殿に行くには、この参道を登っ ていくしかありません。 険しいな。 ＞＞こんだけ登ったらご利益ありますよ。 ＞＞まじで？ えっ、うそでしょ。 ちょちょちょ、待って。 怖い、怖い、怖い、怖い。 ＞＞かなり急やね。 ＞＞急だよ。怖いよ。 うわー、これしかも終わりが見え ないから、心が折れそう。 ＞＞続きますね。 あー、本当。 思ってたより急ですね。 ＞＞ちょっと。ああ、なんか石が 落ちてきたよ。 怖いなー、もう。 怖いよー。 怖いよー。 ＞＞大丈夫？ ＞＞だいじょばないです、頑張ります。 ああ、よいしょよいしょ。 うわっ。 ＞＞見事ね。 ＞＞すごい！ ＞＞すごいですね。 ＞＞これは。 これもう、 ここでしか見れない景色じゃないですか。 いい景色を見て、ほっとしたのも つかの間、 さらに参道を進むと。 ＞＞えー、 まだ続くんですか。 私、 完全に安心しきっていました。 ＞＞これはすごいですね。 ＞＞なんであんな上に作ったんで すか？ 本殿。 ＞＞やっぱりちょっと、 昔の修験道みたいなね、霊場です から、 乗り越えていかないと到達しない ような世界かもしれませんけど。 ＞＞行きましょうかね。 ＞＞行きましょうか。 うわー、 厳しいな。 よいしょ。 よっこいしょ。 やっぱしんどいな。 ＞＞やっぱりしんどい。＞＞しんどいなぁ。 速いなぁ、 若一さん。＞＞これ、ここから鎖か。 ＞＞怖い、怖い、怖い、怖い、 怖い。＞＞もうちょっと、ここで休む？ ＞＞休む。 ＞＞黒木さん、 あんまり下を見ないで、 怖くなるだけだから、ここは。もうちょっとや。あっ、 そこ違う？ ＞＞えっ？ ゴールそこですか？ ＞＞たぶん、そこ。 よいしょ。 ＞＞すごい所まで登ってきたな。 ＞＞来た来た、 来た来た。＞＞来ました、ちょっと待って、 若一さん。 待って。若一さん、若一さん、先 行かないで。 ＞＞わー、来たー！ ＞＞私もその感動一緒に味わわせ てください。 ちょっと待って。 ＞＞わー、すごい！ ＞＞着いた、 見てみて。＞＞うわー、あっちは海で、こっ ちは山あいの集落ですか。 ＞＞この崖ね。 ＞＞なんでこんな崖に。 ＞＞すごいですね。 ＞＞しかも崖を使って、 石仏がありません？あれ、 彫ったんですか？ ＞＞彫ったやつを上げて置いているんでしょうね。 われわれ、まだこの中に入ってい きます。 ＞＞えっ？ ＞＞これからは洞窟です。 ＞＞あっ、まだ先があるんですか ？ 私、もうゴールした気分でいまし た。 これすごい。 洞窟です。 ＞＞洞窟。 ＞＞怖い！＞＞真っ暗？ ＞＞真っ暗。 結構先のほう真っ暗なんです。＞＞じゃあ行きますね。 ＞＞若一さん、早く来てください。 ＞＞はいはい。 ＞＞洞窟の長さはおよそ１５メー トル。 途中には、くぐると罪が消えて生 まれ変わり、幸せになれるとされ る、幸せくぐりという六角形の穴 が。 いや、これ、狭い。 ＞＞出てこれる？ おーおー、出てきた、出てきた。 ＞＞若一さん、狭いよ。 ＞＞抜けへん、 抜けへん。大丈夫？大丈夫？ ＞＞若一さん！若一、若一。 あっ、痛い！ ああ！若一さん。 ＞＞いやいや、 幸せくぐり、くぐれた、 これで幸せになれる。 ＞＞幸せになれました？ その先に待っていたのは本殿。 ここには不動明王が祭られていま す。 この本殿は標高３００メートルを 超える山の頂上付近にあります。 ＞＞いやー、 なんか普通のお寺参りに来たのと全然違う感慨がありますよね。 ＞＞そうですね。 ＞＞こちらの景色、 これすごいですね。 これすごいなぁ。 こんな絶壁の上にあるんで、これ だけの眺望が。 ＞＞険しい参道を毎日登り下りさ れているご住職にお話を伺いまし た。 ＞＞ご住職としては今、どういう 気持ちでここまで上がってきてほ しいなと思ってらっしゃいます？ ＞＞肩の力を抜くというか、迷い だとか、人の弱いところですね、 そういうものをどっとこう、降ろ していただいて。 上がってきていただかないと、 おかげというものはなかなかあれですので、ぜひぜひ、上がってき ていただいて。 ＞＞小豆島ならではの山岳・洞窟寺院の数々、皆さんもぜひお参り されてみてはいかがですか？ ＞＞ということなんですが、 いかがでしたですか？ ＞＞昔ね、 このコーナー、 中谷さんが行ってましたけれども、 中谷さんが行ってたときと比べて、 どんどん過酷になっていますね。＞＞山登りがね、多くなってます ね。 ＞＞これ、 若一さんのイッテＱみたいになっ ていますから、これ。 ＞＞私もだんだんね、人生の残り 時間が減ってきてますんで、 今のうちにいっとかんとね。 なかなか。 ＞＞元気です、黒木さんよりも、 全然元気ですけど。 ＞＞そうなんです、 私があまりに情けなさすぎて。 ＞＞過去にはこんなもんじゃない ことが多かったです。 若一ミステリー。僕は過去にこん な狭い洞窟で、 若一さんの足をずっと４０分間持 ってたことがある。 若一さんが行ってこいって。 ＞＞それは。＞＞行くだけの魅力があるんです ね。 ＞＞あのね、結構、本土からも、 大阪界わいからも、たくさんいら っしゃってるんですね。 皆さん、 やっぱりお遍路さんの格好されて、 本当に霊験な気持ちになりますね。 ああいう場所に行きますとね、多 少、それなりの準備は必要だとは 思いますけど、 一度体験してみられたらいかがで しょうか。 ＞＞きょうの若一調査隊でした。 ＞＞ありがとうございました。 ＞＞ここからはお天気、 蓬莱さんです。＞＞こちら、 京都の四条大橋なんですが、傘差 している方と差してない方がいま すけれども、雨が降ったりやんだ りなんですね、ただ、今夜は強い 雨、激しい雨に要注意ということ になってきますね。 今、雨がやんでいても、まだこの あと、 傘の出番ありますよ。 きょうは午前中は比較的、 雨のやんだ所も多かったので、 こんなイベントが行われました。 きょう５月２日、 立春から８８日目の八十八夜といいまして、 新茶の収穫を始めるのに最適な時 期とされ、 滋賀県大津市では地元の幼稚園児 が茶摘みを体験しました。 日本のお茶というのは、 平安時代に最澄が中国から持ち帰った茶の実を、 大津市で育てたのが始まりだそう です。 ＞＞大津？ ＞＞園児たちは小さな手で、 みずみずしい茶の新芽を摘み取っ ていましたよということです。 ＞＞ＶＴＲ冒頭、一部映像が乱れ ました。 大変失礼いたしました。 楽しそうですね。＞＞そうですね。 子どもができると、こういう体験 させたいななんて思いますけれど もね。 ただ、今は雨が降っていますから ね、今夜は激しい雨に要注意とい ったところで、こちら、まず見て いただきましょう。 朝８時の時点で、実は大阪もぱら っと降ったんですよね。 午前中は比較的やんでたんですが、 昼前後ぐらいから雨が降ってきま して、この時間も降ったりやんだ りですね。 ここが隙間になってるんですよね、今ね。 ＞＞このあとやね。 ＞＞そうなんです。 雨雲がやって来ますね。 しかも活発な雨雲が含まれていますからね、 雨足の強まる所もありそうです。 では今夜９時の天気図を見てみますと、 低気圧に挟み撃ちということで、 広い範囲で雨が降ります。 南から暖かく湿った空気が入って きます。これを南の低気圧を刺激 するということで、太平洋側を中 心に、大雨に要注意。 こちら、大雨情報が出ていまして、 多い所、山沿いが中心になるんですが、 １００ミリから１２０ミリ、ただ、 市街地でもざっと激しい雨の降るおそれがありまして、１時間に３ ０ミリから４０ミリと、 傘を差していても肩や足元がぬれるぐらいの、 激しい雨が予想されています。 最大瞬間風速３０メートル。 ちょうどゴールデンウィーク時期 ですからね、例えばイベントなど で、テントなどね、 立てられてる業者の方もいらっしゃるかもしれません、イベントの 方も。なのでちょっと飛ばされや すいもの、 今夜のうちに片づけておいてくだ さい。 河川の増水や低い土地の浸水にも 要注意です。では、 スーパーコンピューターの雨雲予 想見ていきますと、６時から動か しますと、 濃いブルーや黄色い表示出ますよね。 夜は雨が激しくなる所あります。 この雨、いつまでなのか、見てい くと、あしたの朝６時の時点で奈 良県、 一部ちょっと雨雲残ってますが、 大阪、兵庫、 京都辺りでは、 もうやんできそうですね。ということで、 こちら、天気図を見ていきます。 雨に関しては、 朝６時ぐらいの時点でもうほとん どやんでくるんですけれども、 風が強まりそうなんです。 低気圧が離れていっても、発達しますから、 ５月の嵐、 いわゆるメイストームなんていうんですね。 全国的にあしたは風が強まりそう です。 特に関東方面は午前中、 交通機関が乱れるぐらいになりそうですよ。 金曜日もまだ要注意で、 実は日本海の低気圧というのが、 上空にこの時期としては非常に強 い寒気を伴っています。 上空５４００メートルがマイナス ２１度以下、地上が２０度、 温度差が４０度以上できると、 雷雲が出来る一つの目安となるんですね。 ですから、金曜日まで天気の急変 に要注意。 場所によっては落雷、突風、 あと、 氷の粒のひょうが降ったりするお それもあります。 ではあした木曜日の天気、マーク で見ていきますと、大阪、 兵庫県、京都、 曇り後晴れ、 和歌山もそうですね。 午前中、曇りますが、午後から晴 れてきそうです。 傘マークのついている滋賀県、奈 良県ですね、明け方ごろまで雨と なりますが、 夕方ぐらいから晴れてきそうです ね。 滋賀県、 さっきスーパーコンピューターで雨雲予想されてませんでしたけれ ども、 朝６時ぐらいまではまた雨、 残るかなといったところです。 降水確率はこちら。 朝６時から夕方６時までの雨の降 る確率見てみると、 ３０％以下といったところですね。 大阪よりも西側は、 もう朝起きた時点で雨が降ってな ければ大丈夫だと思います。 朝早く、 もしかすると奈良県や滋賀県、 ちょっと雨が残ってるかもしれま せん。 では続いて、あす朝の最低気温は けさと同じぐらい、 大阪１９度、これ、６月並みです ね。 日中の最高気温。 大体１９度から２３度。 数字ではちょうどいいんですけれ ども、 あした西風が強いんですよ。 ということで、 もうちょっと肌寒くなると思いま す。 特に夕方からは上着が必要です。 さて週間予報。金曜日、 上空の寒気が居座ります。 近畿地方の北部、特に山沿いを中心に雷雨、突風、 要注意です。 中部、 ＞＞ニュースのその先を伝えたい。 みんなとニュースと歩んでいく。 かんさい情報ネットｔｅｎ．あす は拡大、午後３時５０分。 2018/05/02(水)... 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＞＞ＵＳＪのジェットコースターが緊急停止し、乗客が宙づりに。 さらにきょうも別のコースターが。 ゴールデンウィークでにぎわうさなか、一体なぜ。 米朝会談をあのパンムンジョムで ？ そして２人はどんな出会い方をす るのか？ 南北会談の表と裏を、独自取材を 交え、 ヤマカワ解説で。 若一調査隊は、春の小豆島スペシ ャル。 険しい地形を利用した神秘的な寺 院の魅力に迫ります。 こんにちは。 かんさい情報ネットｔｅｎ．です。 ゴールデンウィークの観光地が騒 然となりました。 きょう昼前、 京都の南禅寺の境内で、 薬品のような臭いがし、参拝客ら２４人が、のどの痛みなどを訴え ました。 ＞＞午前１１時半ごろ、 京都市左京区にある南禅寺の方丈 という建物や庭園付近で、薬品の ような刺激臭がすると、職員から 通報がありました。 警察などによりますと、 ２４人がのどの痛みや頭痛、 手足のしびれなどを訴え、 うち女性４人が病院に搬送されました。 全員、 軽症と見られるということです。 ＞＞一挙にこしょうを吸い込んだ みたいな感じでした。 ２０人弱くらいは中から出てきた と思います。 ちょっと呼吸困難みたいにひゅー ひゅー言って倒れ込みそうな方も いらっしゃいましたし。 ＞＞南禅寺は参拝客を避難させ、 きょうの方丈庭園の拝観を取りや めました。 搬送された４人は、屋外にあるト イレ付近にいたということで、警 察などが原因を調べています。 ＞＞あすの拝観は通常どおりを予定しているということです。 では続いて、シリーズでお伝えし ます。 ＞＞こちらは、 奈良にある世界遺産、 薬師寺の国宝、 東塔です。読売テレビでは、 １３００年の歴史があるこの塔の 解体修理に９年間、密着。 そこで分かった新しい事実や、 塔を守り伝えようとする人々の努力をシリーズでお伝えします。 １回目のきょうは、 解体修理９年間の道のり。 私も修理現場に行ってきました。 ＞＞その塔は、 １３００年の間、 この地に立ち続けてきた。 史上初の全面解体。 そこで分かった新事実とは。 密着９年、 世界遺産、 薬師寺。 国宝、 東塔。 平成の大修理。 ＞＞国宝、 東塔１３００年の謎を追って、私、 黒木が世界遺産、 薬師寺を訪ねました。おはようございます。 ＞＞おはようございます。 執事の松久保でございます。 きょうはようこそお出ましいただ きました。 ＞＞すごく美しいですね。 ＞＞そうですね。これが、この周 りの雰囲気も含めて、全部１３０ ０年前の奈良のお寺が、 こういう様子だったというのを復 元させていただいている。 ＞＞第４０代天武天皇が、 皇后の病気が治るようにと、 祈りを込めて建立を決めた薬師寺。 長い歴史の中、 金堂や西塔など、多くの建物がい ったん失われました。 東塔以外の建物は、 昭和以降に再建されたものです。 境内には、 薬師如来像や日光菩薩像、 月光菩薩像など、国宝が数多く伝 わっています。 ほかの建物がなくなってしまった のは？ ＞＞火災で焼けたり、 戦国時代の戦乱に巻き込まれる形になりますね。 ＞＞その中で、 この東塔が今まで残っているというのは？ ＞＞奇跡的だったと思いますね。 ＞＞たった一つだけ、 １３００年前の姿そのままに立ち 続けてきたのが、 今は修理用の建物に覆われている 東塔です。 修理前の姿がこちら。 高さおよそ３４メートル、 大きな屋根と小さな屋根が交互に 折り重なる姿が独特で美しいとた たえられてきました。 屋根の上は、 銅で出来た宝珠や竜舎。 燃え上がる炎のような形をした水 煙で飾られています。 ２００９年から修理が続く塔。今はどうなっているんでしょうか。 まさに工事中ですね。 ＞＞工事の現場になります。 これが塔の１階、 １層目になります。今、まさに解体修理、佳境を迎え ていまして、 順番に上に建物を築き上げているところです。 ＞＞カメラはその道のりを追って いました。 青空に見守られて行われた、 解体修理の無事を祈る法要。 市川團十郎さんが、国宝の塔を前 に、舞を披露します。 ２００９年から２年にわたる事前 調査を経て、いよいよ工事が始ま ります。 解体前の塔。 屋根を支えている組物もゆがみ、 風雨にさらされた軒先は、割れたり、 腐っているところもあります。 一番下の初層に入ってみると、 太い柱の根本が沈み込み、高さが ばらばらになっています。 さらに深刻なのが、 塔の中心を貫く心柱。 太い柱に、 大きく長い亀裂が入ってしまっていたのです。 ２０１２年、 まず塔の上を飾る、 宝珠と竜舎が。 その下にあった水煙も、 地上へと降ろされました。 伸びやかに表現された雲の中に飛天が舞い飛び、音楽を奏でていま す。 次に各層の瓦が取り外され。木材が姿を現します。 工事は奈良県の建造物専門の部署 が担当します。 最も上の３層目の屋根を覆う板を 外すと、 １３００年前のものとは思えない 大きなボルトが。 実はこれ、 明治時代の修理で入れられたものだといいます。 塔の古い写真を見ると、 屋根につっぱりを入れて、 軒先を持ち上げている様子が写っ ています。 今から１２０年ほど前、 この見栄えが悪いつっぱりを外して、 軒先を引っ張り上げるために、 屋根にボルトが入れられたのです。 この塔すべてを解体し、 修理をするのは初めてですが、 部分的には何度も修理を受け、 今にその命をつないでいました。 ＞＞ぱっと見はこれ、 明治の木材だったりするんだけど、こういうふうに見てたら、修理し てあるんで、 残そうという意気込みが見える。 僕らも負けへんでっていうぐらい やらんと分からないね。 ＞＞解体してみると、 この塔、 １３００年前の木材が使われてい る所がほとんどでした。 貴重な木材は捨てずに、 できるかぎり補修をして使うのが、昔からの日本のやり方です。 今回は解体で木を傷めることがな いよう、ジャッキを使って、慎重 に外します。 ＞＞そこだけ極端に折れてるよな。 折れとる原因わからへん。 ＞＞１４ミリ。 ＞＞１４ミリ。 ＞＞解体しながら、 塔が特に弱い所はないか、 また、どこが補修されたところで、 どこが元のままなのか。 １万本近い木材を一本一本確認していきます。 解体で現れた木には、さまざまな 文字が。 塔は少なくとも明治と昭和には修 理が行われていますが、その当時、 修理した人が、記録のため、 残した文字です。 一見、 何もないように見えるところも、 赤外線カメラをかざすと。 ＞＞あがたぬし。＞＞うっすら残っていたのは、 奈良時代の人が書いた文字。 こちらの真ん丸な線を描いたのも、奈良時代の人と見られています。 ＞＞これはコンパスの芯のような、 真ん中に針を打って、糸か何かで こういう丸を。 こういうものが出てくると、われ われが考えている以上に古代の人 たちが、 図学的なことにたけていたんだな ぁと実感できるかなと思います。 ＞＞こうして、 最後に残った心柱を移動するころには、５年の歳月がたっていまし た。 木の柱がなくなると、 姿を現したのは、 大事な基礎の部分。 奈良時代の人々は、 土を突き固めた上に、礎石という石を据え、 周りを板状の石で覆って作ってい ました。 敷き詰められた板石は、大半は明 治時代のものですが、柱が立って いた礎石は、１３００年前のもの。 板石を取り除くと、 奈良時代の人がきれいに並べた石 や、 何層にも分けて丁寧に突き固めた 土台の部分が、当初、 そのままの姿で現れました。 柱が立っていた礎石は、高さがばらばら。 発掘によって、 この近くに大昔、 川が流れていたため、地盤が弱い ことが分かりました。 そこで今回、 当初の基礎の一部にくいを打って、 地盤を強化。 コンクリートをかぶせて、 塔が沈み込むのを防ぐことになり ました。 柱を載せる礎石も作り直すことに。 向かったのは、 昔から石の産地として知られる小 豆島。 島には、 今でも石を加工する技が息づいています。 ＞＞これが原石になります。 長い間もってもらわなだめなんで、 こういう傷とかが一切入ってない 部分を、 より選んで作っていくっちゅう形 になりますね。 石の型板を、 県のほうで作っていただいて、それをもとにして、これを型に合わ せて、 それをこう切って作っていくという作業になります。 ＞＞元の礎石の型を取って、一つ 一つ忠実に形を再現します。 こうした技を持つ石の職人は、 今では非常に少ないといいます。 一方、 薬師寺の修理現場では、 心柱の補修作業が行われていまし た。 心柱の下からカメラを入れてみる と、シロアリのためと見られる大 きな空洞が。 この空洞、 ３メートル近くに達していました。 今回、 中の穴に人が入って、 傷んだ部分を取り除きます。 その削った所を埋めるために、新 しい木材を用意。 ＞＞せーの。 ＞＞心柱の空洞と全く同じ形に削って差し込んでいきます。 そして去年、 多くの関係者が見守る中、 修理された心柱が、元の位置に戻 りました。 重さ５００トン近い塔をこれから 支えていくのは、 現代の職人が手がけた新しい礎石。 そして、 いったん解体した１万余りの木材 の組み立てが始まりました。 今回、 基礎部分がコンクリートで固められ、 ばらばらだった礎石の高さが、き っちりとそろえられました。 ただ、 組み立てにあたっては、 一番下の柱を置く礎石の高さが微 妙に変わったため、 その上に載るすべての木材の高さ や角度などの見直しが必要となり ました。 ＞＞前はここまで深さがあったんです。 で、 明治でパッキンして、 さらに平成でももっとパッキンし てしまうと、 かかりが少なくなる、それで場所 によっては、 この敷き面にパッキンをして、こ こでも上げて、こっちでも上げる。 ＞＞再利用する木材には、欠けた 所に新しい木材を足したり、 古色仕上げといって、 足した木材が古く見えるよう、 色を塗る作業が行われました。 そして、 塔が建ったときに、 その美しさを際立たせるのは、屋根の曲線。 それぞれの木材が描く曲線がそろ うように、 型板を使って一本一本細かい調整 が行われました。 そして出来上がった屋根がこちら。 おー！ この屋根もまたすごいですね。 ＞＞そうです。 この屋根の線の美しさが、 奈良時代の建物の命ですね。 ＞＞外側に向かって、 はね上がっているように見えるんですけど。 ＞＞よくお気付きですね。 角と角の柱がちょっと上に上がります。 真ん中が下がるという、ちょうど 人間がこう、 ちょっと口角上げて笑っている、 正面から見ると。 そういう角度になっているという のが、建物にとっても健全で、 なおかつ外から見たときもきれい なんですね、美しい。 ＞＞修理現場では、 ３層目の骨組みを組み立てる作業が続いています。 このあと、 さらに瓦や壁を取り付ける作業が待っているんです。 こちらの世界遺産、 薬師寺平成の大修理ですが、 シリーズでお伝えします。 第２回が、 塔が地震に強い理由、 第３回が、 発見された古代の色彩、そして第 ４回が、 職人たちの挑戦です。 ぜひご覧ください。 ＞＞続いて、 きょうはスペシャルで激論します。 ＞＞このあとは、 ＞＞さあ、 こっほさきょうはスペシャル企画 です。 ゴールデンウィーク大激論スペシ ャルです。皆さんにわいわい盛り 上がって、いろいろと激論を交わ していただきたいと思います。 よろしくお願いします。 ＞＞お願いします。 ＞＞激論言われてもね、セクハラ って、やっぱり女性の立場の意見 が大事ですから、われわれ、そこ に反論ってなかなかできないです よ。 受ける側の問題やからね。＞＞いろいろ、皆さん、意見があ ると思いますので、まずは街の皆 さんの声から聞いてみましょう。 こちらご覧ください。 ＞＞財務省の福田前事務次官が女性記者に対し、 性的発言をしたとして話題になっ た、セクハラ問題。 身近に起こりうるセクハラについ て、 街の人は。 ＞＞看護師してるんで、結構、 患者さんから結構あり ます。 なんかことばのもあるし、 普通にお触りとかも。＞＞あんまり大事にもしたくない から、そんなに誰にも言わないし。 ちょっと嫌だなというくらいだったら、まあ、しょうがないかなみ たいな。 ＞＞この世代の人間が、若い女性 に接するときは、注意しないと、 やっぱり向こうは笑っていないと 思うんでね。 ＞＞昔なら、ああ、そうとかで、 まあ、失礼だわって済んでたこと が、 今はなんか訴えないと損みたいな 風潮になってきてる。 ＞＞認識が男女で違うんだなって いうのを、すごく思いましたし、 男性側の方は、 やっぱり女性に対して、 そこまで全然言うてもいいってい うラインがなんか、全然ないとい うか、低いというか。 ＞＞だって、 男の人が女の人口説くときも半分、 セクハラみたいな感じじゃない？ ＞＞それが、この人、無理かいい かで、 たぶんセクハラかセクハラじゃな いか変わってくると思うんです。 男の人も言っていい人とあかん人 の見極めは大事だと思うんです。 ＞＞飲みの席、僕、絶対女の人の 近くに寄らないですね。そういう ことを言われるんで、絶対に。 仕事上でもやっぱり気遣いながら 動くっていうのはあるんで、すご いやりづらさはありますね。 ＞＞アメリカでもセクハラはよく ありますが、その分、 女性が声を上げています。 一方で、 日本だと、 女性が何も言わずに我慢しているのではないでしょうか。 ＞＞男女関係なく、 セクハラについて、 話す機会が必要です。 そういったことを公共の場で議論するのは、いいことだと思います。 ＞＞要件のあることしかしゃべら ない。 ほかのよけいなことをしゃべると、 例えば、きのう、どこ行ったとか 言えば、なんか、 なんでそんなこと聞かれるのってなるし。 ＞＞やっぱりね、相手に対する思 いやりを持って接しないと、 セクハラになるんじゃないかなと 思いますね。 ＞＞ちなみに、 夜のお店で働くお姉様方にも聞いてみると。 ＞＞おっぱい触らせてとか、全然 いいけどみたいに思いますけど、 普通一般的な人からしたら、やっ ぱりそういうことって慣れていら っしゃらないので、セクハラって 思うかなって思います。 ＞＞うちはそういう店じゃないん でやめてもらっていいですかって。 女の人も、 ばしっと言ったらやめる。お客さんやからって、別に気にし ないです。 ホステスも人間なんで。 ＞＞男のほうが弱いですから。 私たちももともと男だからよく分かるんですけれども、 女の人に比べたら、 男子は繊細。 だからこそ強がっちゃうんだと思 うんですね。 ＞＞それはあるね。 ＞＞いろんな意見が出ましたが、 スタジオの皆さん、どう思います か？ ＞＞まあ、 街の皆さん、 さまざまなご意見がありましたが、 例えばこちらですね、 ３０代女性、 相手による。 イケメンだったら許せる。 これについて皆さん、どう思いますか？ ＞＞それは受けて側の気持ちって ところに直結すると思うんですけ どね。 ＞＞そこは女性側である程度、統 一というかね、気持ちをある程度、 ルール、 境目を決めてもらわんと、難しい ところではあると思うんですけど、 イケメンどうのこうのじゃなくて 相手によるという部分は、 すべての人に関係性によって変わ るというのは、 やっぱりしかたがないのかな、し かたがないというか、 人によって判断はね。 ＞＞男性側にとって、女性が美人だったら許せるっていうところも あるんじゃないですか？ ＞＞それはないよ。 ＞＞ないですか？ ＞＞そう言うたら、たぶん、 好感度上がるやろ。 ＞＞そういうのなしにしてくださ い、きょうは。 ＞＞そういうのなし？ ＞＞見た目の、 イケメンとかきれいとかいうんじゃなくて、それぞれの人間関係に おいて、 どこまで理解し合えてるかがあるでしょ。 関係性の密度というのかね、だか ら一定の密度があって、もうお互 い、心許せるなという人に関して は、ちょっと言われても、笑って 済ませるとかありますよね。 ところが全く知らない人から言われたら、 同じこと言われても、それって何 って思うわけであって。 ＞＞そうだと思う。相手との関係 性。 ＞＞差がありすぎる。 例えばイケメンに、 例えばきょうの服、衣装、セクシ ーだねって言われたら、 ぱっとなるくせに、 嫌な上司に言われたら、 見ないでよってことになるじゃな いですか。 ＞＞そこまではならない。 ＞＞いやいや、すごいと思います。 ＞＞そもそもセクシーという単語 がもう、ほぼアウトになってきて るのかな。 ＞＞そういうのハラスメント？ ＞＞ちょっと性的なことを連想さ せるかなと。 ＞＞セクシーはいいじゃない。セ クシーって褒めてるやん。 ＞＞そうなんですけど、 それが褒めてるって思ってくれる人と思ってくれない人があるって なったら、ロケもしにくいという。 ＞＞イケメンと思っておられるんなら、先に言ってもらいたいです よね。 ＞＞イケメンですって？ ＞＞そしたら、大丈夫になるんで すよね。 ＞＞イケメンですねって私たちが 言うってことですか？ ＞＞言っていただいたら、ああ、 じゃあもう。 ＞＞僕ら何言っても、いいんで。 ＞＞そんなことないですよ。 ＞＞いろんな節度によって、どこ からどこまでがセクハラとか関係 性の問題ってあるけれども、私自 身がこの問題、考えるのはね、 やっぱりもう７０近くなってて、 ５０年ぐらい前はどんなひどかったということも、よく分かってい るわけですよ。 自分も２０代のころは、 もう平気でやってたでしょうしね。 いろいろなこと言ってました。 今思うのは、 やっぱり大きな人権認識ということが、ベースに必要なわけであっ て、 人権認識で考えていくということの基本は何かって言ったら、すべ ての人が要するに対等な平等な、 自分と同じ立場の人だという前提 で、考えるというね。だからそこ のところ、まず踏み外したら、 ちょっと間違ったほうに行ってし まう。 どんなにも、 そこは、そこはやっぱり、 底辺に置いておくべきだと思うん ですよ。 ＞＞確かにそれで言うと、６０代 女性の意見では、 今は訴えないと損みたいな風潮に なっているという意見もありまし て。 ＞＞それはやっぱり６０代、同じ 世代だから思うんだけど、 昔はそんなの我慢していたよと、 こんなこと言わなかったぜという 感覚、どっかお持ちだと思うんで すよ。 ＞＞でも逆もそうだと思いますよ。 男の人も、女性からハラスメント とか、セクハラじゃないですけれ ども、きついこと言われて、うー んて我慢するような風潮っていう か、癖になっていますよね。 それ、 もし反論とかしたら、 男のくせにとか言われたりするから。 ＞＞なんかでも、街の方の意見で は結構、 男性と女性で意識の差がだいぶあ るんじゃないかっていう意見もあ りましたけれども。 ＞＞それはね、 科学的データで言える部分ありま す。 いろんな大学で研究したデータが あって、 例えば知らない人に横に座ってて、 ちょんとひじが当たるとか、 どっかで体の接触があると。 男性の場合は女性に接触された場合、どう感じるか。 逆に女性の側が逆の立場だったら どう感じるかと、そういう統計を ものすごい積み重ねた研究がある んです。 そしたら男性のほうが女性に触れ られてもそんな不快に思わない。 ＞＞そうなんですか？ ＞＞女性のほうが不快に思う率がはるかに高くなるんです。 ＞＞これ、だからね、 男側が意見言うと、どっか言い訳っぽくとか、なんか思ってまうん で、逆にこれに関して、お２人が どう思うかを先、 聞かせてほしいな。 ＞＞僕らはイケメンなんですか？ ＞＞それはどうでもええ、西村さ んはイケメンですよ。 ＞＞じゃあ、増田さん、 どれか聞いてください。＞＞ちょっと待ってくださいね。 逆に言いたいのある？ 黒木ちゃん、僕これ、 今初見やから、ちょっと。 ＞＞でも、 先ほども言いましたけど、相手に よる、 イケメンだったら許せるっていう わけじゃなくて、相手によるとい うのは、 確かに相手との関係性なのかなと思います。 先ほど、 若一さんとかもおっしゃってたように、 知らない人から言われたら、えっ てなったりすることも、 相手との信頼関係とか、 ふだんのコミュニケーションで解決できることで、 お互いの思いやりなんじゃないか なと、私は思うんですけど。 ＞＞次いきましょう、次。 ＞＞分かりました。 じゃあ、次、 そしたら、 例えばセクハラを気にし過ぎると、 男女交際も発展しにくい。 これどう思います？ ＞＞最近やっぱり草食男子というか、積極的に女の人を口説いたり とか、告白したりっていう男性が 少ないといわれてる中、 さらにこのセクハラという問題を、 こういう感じで考え過ぎると、 さらに、 なんかアタックしようとか、告白しようっていう男性が、 さらに減っていくような気はしま す。 ＞＞もっとひどいですよ、飲み会 の席は絶対に女の人の近くに座ら ないって、 もう草食じゃなくて、草じゃないですか。 ＞＞皆さん、気にされてるんだな と思いますね。 ＞＞警戒してる。 ＞＞セクハラでも、 その場の不快感で終わるセクハラ もあれば、 そのセクハラによって、例えば仕 事を失うとか、辞めざるをえなく なるとか、 いろんな不利益が物理的に被ってるよね。 裁判に、場合によったら。そうい う場合、次元の高いというか、 次元の低いセクハラだったりしま すよね。 そういう利害が非常にはっきりし て損失を被るようなセクハラがた いてい発生するのは、職場が多い んですね。 これは女性の社会進出の比率とほ ぼ比例して、発生数が増えてるわ けですよ。 そこで言えるのは、 やっぱり日本の社会ってまだまだ 男性社会だから、いろんな企業、 特に官庁なんかそうですね。 財務省なんか典型ですけれども、 圧倒的に男性社会なわけですよ。 だから、多数者は男性、 女性は少数者、少数者をやっぱり 見下しているというか、 それをちゃんと対等な人間として 尊重していないから、 多数者の中での当たり前の会話、 特に男ばかりですから、 そこではしもねたジョークするや つが人気者になったりするわけで ね、その感覚でいっちゃうという ね、 だからやっぱり社会構造のそうい う多数者の偏りの問題もあると思 う。 ＞＞組織とか会社レベルでいうたら、やっぱりなんか問題が起こっ たときに、初めてそれが議論され る、 会社として問題になるというパタ ーンが多いじゃないですか。 問題ないときから定期的にそうい う話し合いの場というのが例えば あったら、 事前に防ぐことができるのかなと。例えば、月曜日から金曜日までね、 黒木さんと中谷さんがこの番組を 頑張って１週間やってますやんか。 毎週金曜日、 週末にさあ、今週１週間、 セクハラ的なやり取りがなかった か、番組内、スタッフ込みで、 逆に自分たちが思ってなくても、 見た方があれをセクハラと取るんちゃいますか？みたいな議論って いうのはあったら。 ＞＞それはものすごくすばらしい 発想だし、男女雇用機会均等法で は、それをいわば、企業の義務と しているわけですよ。 今、増田さんがおっしゃったこと をね。 企業がそういうふうにして、 やっぱり自分たちでこの問題を真 剣に取り組まなきゃあかんという ことも、義務化してるんですよ、 半ばね。 それがあって当たり前、本来。 ＞＞それが部署としてやるんじゃ なくて、例えば、 細かい各営業部やったら営業部の部長なのか、局長なのか分からな いですけど、 その方が１週間、そういう感じで、上がチェックする前に、まずしと く、風通しをよくしとく、 把握しとくっていうのが、 それが面倒と感じるか感じないか っていうのは、 人それぞれ会社によって変わって くると思うんです。 ＞＞街の皆さんから質問を受けて いまして、 男性にここが聞きたいという質問 を今、 頂いているんです。 ＞＞男性に聞きたい？ ＞＞ちょっと皆さん、答えにくい と思うんですけれども、 答えられる範囲でお答えいただき たいんですが。 男性は何を思って、 セクハラ発言をするんでしょうか。 ＞＞何を思ってセクハラ発言？ ＞＞セクハラもさっき見たら、医療の現場とか、 介護の現場でボディータッチして くる方がいてる行動のセクハラと 発言のセクハラと分かれると思う んですけど、ここはあくまでセク ハラの発言のほうなんでしょうね。 ＞＞たぶんなんにも思ってないか ら、 そういう無神経なことを言うてしまうんじゃないですか。 ＞＞どういうふうなところは、若 い女性とコミュニケーションを取 るときに気をつけられてますか？ そしたら。 ＞＞私は一緒に黒木さんとロケや ってますけれども。 ＞＞私、若一さんにセクハラとか、 思ったことないです、 本当、 どういうところに気をつけられているのかなと。 ＞＞黒木さんだけじゃなくて、同 性どうしでもそうだし、 やっぱり自分の中で人権というも のをどんだけしっかり持てるか、 それを概念じゃなくてね、 具体的な人間関係の中で人とお互い、 対等に尊重し合うのはどういうこ とかというのを、 やっぱり子どものころから教育を 通して身につけていくというね、 そういう積み重ねが、 やっぱり成り立ってないものがあると思うんですね。 ＞＞山川さん、どう思われますか ？ ＞＞若い女性とね、 コミュニケーション取りたいと思うんですけれども、昔に比べると、 なんか聞いてもいいことが、 どんどん少なくなっているような気がするんですよね。 初対面で、 例えばどこの出身ですか？とか、 恋人いらっしゃいますか？とかい うのも、これ、 黒木さん、アウトですか？ 私が聞いたら。 ＞＞いやー、 山川さんに聞かれてもアウトではないです。 ＞＞え？ ＞＞相手による。 ＞＞いやいや、 ふだんの信頼関係がそうです。＞＞社交辞令ですね。 ＞＞成り立っているので、 まあ。＞＞なんか難しいんですよね。 ＞＞この年になると、若い女性と 会うのは仕事場じゃないですか、 ほぼ。 そうなるとやっぱり非常に気を遣ってしゃべりますよね、仕事仲間 だから。 ＞＞皆さん、 さまざまな議論をいただきました が、すみません、議論は尽きない んですが、 続いてのテーマにいかせていただきたいと思います。 こちらです。 ＞＞女性の方は土俵から下りてください。 女性の方は土俵から下りてくださ い。 ＞＞先月、 大相撲の春巡業で救命措置のため土俵に上がった女性に対し、 まさかのアナウンスで話題になっ た、 相撲の女人禁制問題。 この騒動に街の人は。 ＞＞助けようと思ったのに、 放送でだめですって、ひどいなと。 ＞＞あれ見たときは、すごい嫌な 気分になったし、 あの場所で伝統は語るべきじゃな かったかな。 ＞＞そのときその場面でやな、 対応がちごうてもええんちゃう？ 伝統はまあ、守っといて、残して おいたほうが僕はええと思うけど。 ＞＞男性でそういうなんか、そう いうことが起きたときに、 対応できる人を待機させておけば いいんじゃないかなと思います。 ＞＞そんな中、先週、日本相撲協 会が臨時理事会を開き、 女人禁制についての談話を発表。 その中身とは。 さらに、 世間には気になる男女問題があふれている。 ＞＞さあ、 女人禁制についてですが、先週土曜日、 日本相撲協会が談話を発表しまし た。 それがこちらです。 女人禁制の根拠が、 これら３つの根拠であると。 そして女性が不浄であるから土俵に上げないという解釈は誤解と主 張したんですが、皆さん、この談 話、ご覧になっていかがですか。 ＞＞まずね、 一番素朴に思うことは、 相撲協会ってのはこれは公益法人 なわけですね。 公益法人というのは、 公益法人認定法という法律に基づいて認定されている。 そこで何を公益法人と見なすかっ て、条件があって、一番大 事な条件は、 不特定多数の人の利益に資するということなんですよ。 で、女性を上げないということは、 不特定多数に反しますよね。それと、 この間、 宝塚のなかがわ市長も土俵に上げなかったでしょ。 ところが、倒れられた舞鶴の市長 は男性だったから土俵に上がって いるわけですよ、どちらも市長で す、どちらも市民の代表ですよ。 でありながら、女性というだけで 差別されるというね。だから本当 に、これを通したいんだったら、 相撲協会は即、公益法人をやめれ ばいい。 例えば宝塚歌劇は女性ばっかりやってますね。 これは阪急ですよね。 宝塚の歌劇員というのは、阪急の社員ですから、私的企業だったら それでええわけですよ。 歌舞伎でも、 松竹がやってるわけですから、私 的なところだったら、自由にやれ ばいい。だけど公益法人として税 制優遇を受けている、つまり国民 によって支えられてる側面を持ち ながらね、 そんなこといまだに言ってること は、ナンセンス極まりない。 ＞＞神聖な戦いは鍛錬の場である、 大峯山とか、女人禁制の山ありますけど、 それはでも修験者の人の心を乱さ ないために女人禁制にしているわ けじゃないですか。 そんなんを例えば相撲でそれを言い張るのならば、女性のお客も入 れなきゃいいじゃないですか。 そこまで言うなら。 ＞＞神事を起源としていると、今、 日本の世の中に一番…、 神職の方です。 神社で。 一番神職の宮司という方おられま すけど、今、 宮司さんも女性の宮司さんがどん どん増えているわけですよ。 それもある大きなエリアで一番格 式の高い、 いわゆるいちのみやといわれるよ うな、神社の宮司に、どんどん女 性がなる時代なんです。 神さんに毎日向かっている方々で もそうなってきてる。 それに関して、相撲協会、全くこ れ、思考停止状態ですよ。 ＞＞だから最初から、力士、行司 の方、いわゆる相撲関係者以外は 土俵は上がれませんという、なん か決め事があれば、もっとやっぱ りね、 あそこに上がるということを抵抗。 やっぱり僕らでもやっぱりね、野球のグラウンドとか、 そういう所、 野球好きなんで、 プロ野球の球場とか行って、グラ ウンドレベル入らせてもらうこと ありますけれども、やっぱりさす がにあそこの線の中、入るのは、 やっぱりどっか、神聖な場所であ るという、 思ってしまうところあるんで。 ＞＞皆さん、 さまざまなご意見あると思います が、 男女にまつわる素朴な疑問を街の 方にうかがっていますので、こち らもご覧ください。 ＞＞男女にまつわる素朴な疑問。 街の人に聞いてみました。 ＞＞最近のコンビニとかだと、 女性専用みたいなのあるのに、 男子だけ、 男子女子兼用みたいな所があると 思うんで、そこがなんでなんだろ うと、僕はすごい疑問に思います ね。 ＞＞例えばレディースデーも安く 行けるし、例えば今、 相席やとかも、女の子はただで、 困ったら、 ただでごはん食べれるけど、男の 子はそうじゃないし。 だから、そういう点では、 女の子は結構得してるなって。＞＞清掃員が女性なのは、でも、 あんま好かんかな。 お風呂屋さんでも、清掃員、お手 洗いでも、 女性が入ってくるのは、嫌かなとは思います。 ＞＞正直、私、これ、びっくりし たんですけれども、こちら。 男性浴場に女性清掃員の方って入 られてるの、普通なんですか？ ＞＞結構入ってきますね。 トイレの掃除も。 ＞＞４、 ５０年前銭湯に毎日通ってたとき、 当たり前でしたけどね。 ＞＞これは男性としてはいかがで すか？ ＞＞もう、慣れやね。 慣れてるというのが、トイレでも ありますけど。 ＞＞トイレでも。 ＞＞清掃員の女性が、 いわゆるそういう仕事をするとき に、 やっぱり男性のトイレとか男性の 浴場に行くのは、 抵抗があるわってなったときに、 その清掃員の、 女性の清掃員の方をどうしてるか、 その会社は。 そこは結構大事なポイントになっ てくると思うんですよ。 ＞＞これ、でも例えば、 女性の浴場に男性の清掃員の方が入られたら、問題になりそうです よね。 ＞＞それはありえないでしょう＞＞逆はね、そうですね。 ＞＞そうするとね、こちら、 男性浴場に女性に女性清掃員が入るのは。 ＞＞それで思い出したけれども、 ２０年ぐらい前ですけれども、中 央アルプスのほうの新穂高の温泉 でね、露天風呂入ってたの、男性 専用の。 １人で入ってたら、 がやがやと白髪のおばちゃんたち が素っ裸で５人ぐらい入ってきて、 ほんで、ここ、男専用ですよと言 うたら、いい年、 私らもう女ちゃうからって。 言い方が大阪のおばちゃんでね。 今、思い出しました。 ＞＞清掃員の女性の方、遭遇することありますけど、全然気になら ないですよね。 ＞＞そうなんですか。 ＞＞お仕事としてされてるわけで すから、なんの問題もないと思い ますし、 逆に気を遣って、 お仕事していただいてるケースの ほうが多いですから。 ＞＞逆にこっち側、男性側のほう が。 ＞＞なんで問題にするのか私よく 分からない。 ＞＞男性側のほうが、なるべく見 えないようにするとかね、トイレ でもそうやし、お風呂場でもそう ですけど。 ＞＞こっちがちょっとね、気を遣 いますね。 ＞＞そこをあえてね、 変な感じにするおっちゃんとか、そんなことしたら問題です。 ＞＞お互いの気遣いなんですね。 ＞＞仕事の面で言ったら、 山川さんおっしゃったんで、思い 出したけど、保育士、男性増えて るでしょ、最近。 保育園で男の人が、 男性の保育士がおしめを替えるっ て、 女の子のおしめを替えるって場面 ありますよね、それを保護者が嫌 うという、話は耳にすることがあ ります。それも、まだ男性の保育 士が少ないから、慣れてないとい うことあると思うんですよね。 ＞＞保育園、取材するんですけど、 保育士のお仕事っていうのは、結 構力仕事も多くて、なかなか女性 ではしんどいという場合もあるの で、 逆に男性の保育士がいることで助かっている園の現場っていうのは あると思いますので、やっぱり肩 書だけじゃなくて、 仕事の内容の役割分担っていうの は、 現場でいくらでもあってもいいん じゃないかなと思いますね。 ＞＞ここまでゴールデンウィーク 大激論スペシャルでした。 皆さん、ありがとうございました。 ＞＞続いて、 ４人の決断は保留でした。 ＞＞強制わいせつ容疑で書類送検され、きのう、 起訴猶予処分となったアイドルグ ループ、 ＴＯＫＩＯの山口達也さん。 先ほどメンバー４人が会見を開き、 山口さんが脱退を申し入れていた ことを明らかにしました。 ＞＞被害に遭われた方、 そしてそのご家族の皆様に、 ＴＯＫＩＯのメンバーとして、 心より深くおわび申し上げます。 本当に申し訳ございませんでした。 ＞＞冒頭、 ＴＯＫＩＯのリーダー、 城島茂さんが被害者、その家族に謝罪。 その後、 深く頭を下げ続けたＴＯＫＩＯの４人。 そして。 ＞＞５人でいろいろと話し合いまして、 そこで山口達也の口から出たこと ばが、 ＴＯＫＩＯを辞めますということ ばでした。 ＞＞５人は、 おとといの夜、 話し合いを行い、 そこで山口さんがＴＯＫＩＯの脱退を申し入れていたことを明らか にしました。 ＞＞自分のかばんの中から、 退職願、 辞表を取り出しまして、それをリーダーである私に託してきました。 山口もしょうすいしきって、 まあ、その姿を見てるときに、 ２３年一緒にやってきた仲として、 すぐ決断、 即辞めてくれって言えない私たち がいました。 ＞＞脱退の申し入れについて、 ４人のメンバーはすぐには結論が出せず、保留していることを明か しました。 ＞＞ことばにならないですね。本当に申し訳ありません。 ＞＞強制わいせつ容疑で書類送検 されていた、 ＴＯＫＩＯの山口達也さん。 きのう、 東京地検は起訴猶予処分としまし た。 起訴猶予処分とは、 起訴が可能なだけの証拠はあるものの、検察官の判断で、 あえて起訴を見送ることです。 裁判は開かれませんが、 犯罪の事実は認められたことにな ります。 ＞＞またＴＯＫＩＯとして、 やっていけたらなっていう、本当にすみません。 ＞＞復帰への思いを語っていまし たが、 所属事務所は、 無期限謹慎を発表していました。 ＞＞お酒のせいにしてしまったり、 またここに戻ってきたいという発言も、 彼の甘さがにじみ出ていたような 気がします。 ＞＞皆さんが山口の会見をご覧に なって、 ご指摘されていたその甘えの根源 が、 僕らＴＯＫＩＯだったとしたら、 これはあくまで自分の意見ですけども、 そんなＴＯＫＩＯは一日も早くな くしたほうがいいと思います。 ＞＞僕は山口を見捨てることはで きません。 彼がこれから被害者の方とどう向 き合っていくのか、 しっかりと見続けなきゃいけない と思っています。 ＞＞きょうの会見を見て、 こういったメンバーがいて、 たくさんのファンがいて、 支えてくれる人がいるからこそ、 このＴＯＫＩＯなんだというのを 感じました。 増田さん、この重みを心に刻んで いただきたいですよね。 ＞＞やはり今回４人のメンバーの 方々というのは、加害者側、 山口さん側の立場に立って、 記者会見されてるわけですから、被害者の方であるとか、ファンの 方々であるとか、 関係者の方々に向けてのやっぱり、 記者会見、 おわびのコメントやったと思うんですけど、 そのあとの質疑応答のところで、 まだ先のこと、 どうなるか決まっていない、プラ スやっぱりもう、 ４人プラス、 山口さん入れて５人で、 ５人だけで先のことを決めれるよ うな、もう存在じゃないじゃない ですか。 ＴＯＫＩＯっていうのはもう大き くなって。そんな状態の中、 いろいろ先々のことについて聞かれているところを答えないといけ ない状態になっているのは、 すごく気の毒というか、 苦しいだろうなと思いながら拝見 しました。 ＞＞では続いて、 きのう、 大阪のユニバーサル・スタジオ・ ジャパンでジェットコースターが 緊急停止し、 乗客が最大で２時間宙づりになりました。 そんな中、きょうも別のコースタ ーが運行停止に。 相次ぐ背景には何があるんでしょ うか。 ＞＞ＵＳＪの人気アトラクション、 ハリウッド・ドリーム・ザ・ライドは、けさから一部で運行を休止 しています。 ＞＞大阪市此花区にあるＵＳＪ。 きょうも開園から１時間後、 人気のコースターが停止する事態に。 ＵＳＪによりますと、後ろ向きに も走るコースターとして人気の、 ハリウッド・ドリーム・ザ・ライ ドで、乗り場の特殊効果が出ない 不具合があり、 後ろ向きの車両がおよそ２時間にわたり運行を停止しました。 ＵＳＪでは、 きのうも別のジェットコースター、 ザ・フライング・ダイナソーが緊 急停止に。 ＞＞２０分ぐらいたってから、 係員が降ろしに来たみたいな感じで、隣に乗っていた人とかは、気 分が悪いとか、そんなことを言っ てました。 ＞＞コースターは２台止まり、１ 台は地上４０メートルの頂上付近 に。 乗客６４人が、 最大で２時間、宙づりの状態にな りました。 ＞＞ちょっと怖くて乗れないっす よね。 怖いですよね。 ＞＞ちょっと不安にはなりますね、やっぱり。 ＞＞ＵＳＪは原因について、 モーターの部品に異常が見つかり、 安全装置が作動したためとしてい て、 すでに部品を交換しています。 外国人の入場者数が去年、 初めて２００万人を超えるなど、 勢いに乗る一方、 ＵＳＪでは、 ことし２月にもアトラクションで異常が見つかるなど、 緊急停止が相次いでいます。 連休中のトラブルに専門家は。 ＞＞ゴールデンウィークっていう ことで、 多くのお客さん来られて、非常に 混雑している状態。 そうすると当然ですけど、 乗り物や何かには負荷がかかると。 それに対して、 安全装置が働きやすくなるという状況は、間違いなく起きる。 ＞＞ＵＳＪは取材に対して、 安全最優先で運行しているので、 ご理解をいただきたいとコメント しています。 ゴールデンウィークで多くの人が 訪れるＵＳＪ。 たび重なるトラブルは、 はるばる訪れた人たちの期待を裏切ることにつながりかねません。 ＞＞来る米朝首脳会談について、 パンムンジョム開催を示唆するトランプ大統領は１日、 開催地と日程を数日以内に発表す ると述べました。 世界が注目する米朝会談の行方を 独自取材を交え読み解きます。 ＞＞２人はいつ、 どこであいまみえるのか。３０日、 史上初となる米朝首脳会談の候補 地について、１つはシンガポール に、もう一つはあの場所の名前を 挙げたトランプ大統領。 融和ムードに彩られた南北首脳会 談の舞台、 パンムンジョムでの開催について 言及。 しかも可能性がかなりあるという のです。 ＞＞会談がうまくいけば、 その場ですばらしいお祝いができる。 ＞＞また、 韓国のムン・ジェイン大統領が、 トランプ大統領をノーベル平和賞 に推したということについて、満 足げな様子も。 来る北朝鮮との首脳会談に前のめりな姿勢のトランプ大統領。 一方で、朝鮮半島周辺の各国も、 動きを見せています。 北朝鮮の後ろ盾として影響力を行 使したい中国は、王毅外相を北朝 鮮に派遣。 中東諸国を訪問している安倍総理は、 ヨルダンで会見。 今月９日に、日本で、 日中韓首脳会談を開催して、 北朝鮮の非核化などについて協議すると発表しました。 ＞＞どのようにすれば、 北朝鮮が正しい道を歩み、 拉致、 核、 ミサイルの問題を包括的に解決を し、 明るい未来を描いていくことがで きるか、 じっくり話し合いたいと。 ＞＞南北会談で融和を印象づけた韓国と北朝鮮。 現地取材で見えた、 その表と裏から米朝首脳会談の行方を読み解きます。 ＞＞山川さん、 きのう韓国から帰国されました。＞＞韓国ですけれども、 会談前と会談のあとで、 がらっと雰囲気が変わって、今、 融和ムードにあふれてるんですね。 一番変わったのは、 やっぱりキム・ジョンウン委員長 に対するイメージ、 これが怖い、危険から、 非常にかわいいというような声も出てくるぐらいなんですけれども、 反対に言うと、 今この融和ムードを批判するような、 水をさすような、そういうふうな 発言っていうのは、 韓国の中ではちょっと難しくなっ ているということなんですね。 そんな中で私、 今回の取材で、 北朝鮮から逃げてきた元北朝鮮の 軍人という人と出会うことができ たんですけれども、彼が今、何を 考えているのか、会談のあと、 取材をしましたので、ご覧くださ い。 ＞＞ソウル市内の中心部。 ここに朝鮮戦争の犠牲者を追悼する施設があります。 朝鮮戦争を終結させることで合意 した、 南北首脳会談を終え、今週、 この施設に意外な人たちの姿がありました。 ＞＞朝鮮戦争で戦死したアメリカ 軍の兵士たちを慰霊するために、 人々が集まってきました。 迷彩柄の軍服を着ているのは、北朝鮮の元軍人たちです。 ＞＞彼らは、 全員が北朝鮮から逃れてきた脱北者。 かつては、 敵国であるアメリカ軍の兵士を殺すことだけを徹底的に教え込まれ た彼らが、朝鮮戦争で戦死したア メリカ兵のために、 祈りをささげていました。 チェ・ジョンフンさん。 およそ３０人いる脱北軍人たちの リーダー的存在です。 ＞＞核実験を中断するといった一 つの発言で、 朝鮮半島や国際社会が、 平和が訪れてきたという勘違いをしていますが、 キム・ジョンウン政権は絶対に核 を廃止しないと思います。 そのことを韓国国民に知らせたい と思います。 ＞＞チェさんたちは、 北朝鮮の民主化を求めるラジオ局を運営しています。 従業員は全員が脱北者で、 北朝鮮に家族を残しているため、 素顔を見せられない人もいます。 そんな彼らは、 南北首脳会談のあと、 韓国社会で急速に広がる融和ムードに、 戸惑いといらだちを募らせていま す。 ＞＞私どもが伝えているように、 真実が北朝鮮住民に自由を与えるでしょう。 今回の南北首脳会談のせいで、 大変困惑されているでしょうが、 何がなんでも彼らに本当のことを 伝えなければいけません。 ＞＞北朝鮮の独裁体制を崩すのは、 情報の力だと考えるチェさんたち。 ＞＞私たちはチョコパイの中にＵ ＳＢを入れ、北朝鮮に送ったので すが、 これが実際に北朝鮮にたどりついた写真です。 このＵＳＢは中朝国境から送りま したが、その際、 ＳＤカードも一緒に送りました。 北朝鮮には現在、 ３５０万台の携帯電話があり、 ＳＤカードを差し込めば、映像を見たり、 音声ファイルが聞けたりします。 ＞＞韓国のドラマや、 音楽が流れ込むことを厳しく取り 締まる北朝鮮。 韓国に来て感じた自由を、 北朝鮮の住民に伝えるため、 さまざまなアイデアを駆使し、情 報を届けようとしています。 独裁体制を築くキム・ジョンウン 委員長が、 南北首脳会談で言及した完全なる 非核化。 そのことばの真意はどこにあるの か。 韓国の政権にも近い、 北朝鮮研究者に話を聞きました。 ＞＞ことし中に停戦宣言を前に進 めると合意したのは、 それだけムン・ジェイン大統領が、 キム・ジョンウン委員長から核放棄につながる確実な答えを得たか らこそ可能なのだと思います。 そのことをトランプ大統領がムン大統領から聞いたので、 米朝首脳会談を６月初めに引き延 ばさず、 前倒しにしてもよいと判断したの でしょう。 北朝鮮が、 核やＩＣＢＭを放棄することになれば、 たとえ短距離、 中距離ミサイルを持っていたとしても、韓国や日本を攻撃すること はできません。 アメリカと同盟関係にある韓国や日本を攻撃すれば、 当然、アメリカは北朝鮮を攻撃し ます。 アメリカからの攻撃を防ぐ力が北 朝鮮にないのなら攻撃することは できません。 ですから、 北朝鮮が核とＩＣＢＭを放棄すれ ば、 日本の安全保障問題も今よりずっ と改善すると思います。 ＞＞歴史的会談の結果に、 期待と高揚感に包まれる韓国社会。 そんな中、 脱北した北朝鮮の元軍人たちは、 これまでと変わらぬ取り組みを、 きのう再開させました。 およそ３キロ先、 北朝鮮側の海岸に届くよう、 海へと投げ込んでいるのは、 お米が入ったペットボトルです。 ＞＞見てください、ここの、 お米の入ったこのペットボトルの中には、 アメリカのお金、 それから薬ですね、 薬も入っています。 そして、見えるでしょうか、 ＵＳＢメモリが入っていまして、 いろんな韓国の情報をこの中に入れて、 そして北朝鮮の人たちに届けよう というふうにしています。 ＞＞満潮と干潮の時間を計算し、 用意したおよそ７００キロ分を、 次々と投げ込みました。 チェさんは、 北朝鮮の本当の姿を知っている自 分たちには、 やり続けなければならないことが あると考えています。 ＞＞どうか北朝鮮の人たちにこの 米、量が大事なのではなくて、 韓国に来ている脱北者たちの愛が 伝わることを願いながらやってい ます。 ＞＞猛スピードで動き始めた朝鮮半島情勢。 平和というゴールは、 まだかすみの向こうに見え始めたばかりにすぎません。 ＞＞私も週末、韓国に取材に行き ましたけれども、やはり同じ民族、 平和を願う気持ちは一緒なんです よね。 ＞＞そうですね。個人のレベルは 一緒だと思います。 ただ国のいろんな思惑で、今、 外交が非常に猛スピードで変化を始めているんですけれども、 もともと、 ムン・ジェイン大統領っていうのは、 まもなく１年、 就任してなるんですけれども、 外交が本当にできる人なんだろう かというように、いろいろ疑問視 されているところがあったんです けど、これまでの、 特にことしに入ってからのいろん な動きを見ると、 非常にうまくやっているというふ うに、 世界各国も見るようになってるん ですね。 私も実際に韓国取材しまして、 ムン・ジェイン大統領がやっている外交、 こういうふうに表現できると思う んですね。 お世話になっています、ありがと う外交。 ということなんですけれども、ム ン・ジェインさん、 いろんな周辺国、 日本の安倍総理も含めて、すぐにですね、 電話をかけたり、 すぐに特使を派遣したりして、何かがあると、 必ず気を遣って、 お世話になっています、 ありがとうというような感じの情 報交換をやるようになってるんで すね。 特に一番気を遣う相手というのが、このトランプ大統領なんですけれ ども、具体的にですね、 どういうことが起きているかというと、 例えばピョンチャンオリンピック ・パラリンピックが成功しました と、終わったあと、それは全部、 トランプ大統領のおかげですということを、メディアを使ったりし て、わざと聞こえるように言って るんですね。 それから、 今回の南北首脳会談のことについても、 実現したり、 成功したということについては、 これもすべてアメリカのおかげな んですというふうに、 トランプ大統領を持ち上げるわけ ですね。 もともとトランプ大統領とムン・ ジェイン大統領ってそんなに仲が いいというふうには見られてなか ったんですね、 去年の末ぐらいまでは。 そこで恐らく、 このムン・ジェイン大統領はいろ いろ考えたうえで、 これを戦略的にやってるんだと思 うんですね。 今回、 極めつけ、 このお世話になっています、あり がとう外交は、こ んなことばが飛び出しました。 ノーベル平和賞はトランプ大統領にあげてほしいというふうな話で、 われわれは平和だけもらえればい いんですというふうなことばなん ですね。 もともと韓国内で、 ムン・ジェイン大統領にノーベル 平和賞を与えようというふうな話 が出たんですけれども、いやいや、 もらうのは私ではありませんと、 ノーベル平和賞はトランプ大統領 に与えられるべきものですという ようなことをまた発言をする。 これがまた、 海外メディアに報じられることに なって、トランプ大統領、 非常に喜んでいるんですね。 ムン・ジェイン大統領はとても心が広い人だと。 光栄だというふうなことを返して いるということで、 うまくムン・ジェイン大統領はト ランプ大統領の心をつかみながら、 2018/05/02(水)... 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