今回の沸騰現場 イタリア。
およそ ２，０００年前に建てられた闘技場 コロッセオや→
ローマ市民の広場 フォロ・ロマーノ。
そして ローマの４大聖堂など。
そんなイタリアに先月…。
遺産が もう１つ仲間入り。
ピザだ＞
＜生地を空中で伸ばすピザ職人たちの技が→
評価されたのだ。
丸く伸ばした生地に…。
トマトソースに モッツァレラチーズとバジル。
それを 専用の石釜へ＞
＜高温で 一気に焼き上げる＞
＜イタリア人にとってピザは世界に誇る食文化。
ピザを ナイフとフォークで
食べるところなんて→
確かに アメリカとは違う＞
＜世界のどこよりも自国の食を愛し→
自信と誇りを持っている。
それが イタリアなのだ。
しかし そんなイタリアに 今
変化の波が押し寄せている＞
＜美人すぎるとしても
話題となった→
あの市長の その後を取材＞
＜ そして パスタの国 イタリアに→
日本企業が うどんで挑む。
共通点は アルデンテ！？＞
＜ミラノの中心 ドゥオモ広場＞
＜ ここから歩いて２分ほどの場所に→
今年 有名な
あの店ができるという＞
＜日本でも
おなじみのスターバックスが→
超大型店を オープンする予定なのだ。
珍しいことではないように思うが→
そこには 私の夢が→
もうすぐかなうと→
創業者 ハワード・シュルツ氏のメッセージが→
書かれていた。
夢とは いったい
どういうことか？＞
＜今では[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
＜日本でも ４７都道府県すべてにあるが→
実は[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
＜ というのも イタリアには独自のコーヒー文化があるから＞
＜ ちょっと
のぞいてみましょうか＞
＜中は 超満員。
みんな 立ったままコーヒーを飲んでいた。
客のほとんどが
注文するのが この[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
＜スターバックスで飲まれている
コーヒーと比べると→
かなり小さい＞
＜ このエスプレッソもともとは 急行という意味で→
挽きたてのコーヒー豆を
専用の機械で→
圧力をかけ 抽出した濃厚なコーヒー。
だから 量も少ない＞
＜ このエスプレッソを
出てきたら すぐに ひと口。
そして ふた口で飲み干し…＞
＜数分で立ち去るのがイタリア流。
ソファーなどに座り
ゆっくりと コーヒーを楽しむ→
スターバックスとは
かなりの違いがある＞
＜スターバックス進出の前には→
バールの高い壁が立ちはだかっている＞
＜バールは コーヒーショップというよりは
市民の憩いの場。
さまざまな料理もあり 朝昼晩→
いつでも食事をとることができるし→
夜は お酒を飲むこともできる＞
＜バールの多くが個人経営。
地域密着の独自のサービスを
展開している＞
＜ そんなバール文化の中に
乗り込むスターバックス。
以前 シュルツ氏は イタリアについて→
こんなふうに語っていた＞
＜スターバックスのコンセプトは
イタリアのバールを見て→
思いついたもの。
イタリアへの出店はシュルツ氏の悲願でもあるのだ。
そんな思いの込められた
あの看板だったが→
しばらくすると外され…。
去年１２月には 黒い壁で覆われた。
この進出が 文化の侵略と
一部で話題になったこともあり→
あまり目立たぬように
ということだろうか＞
＜イタリアのコーヒー文化を守りたい
という人が多いようだが→
そうではない人も。
世界中どこでも若い世代は新しいものを好むもの。
ミラノの町で聞くと…＞
＜ こうしたムードにバールの経営者たちは→
危機感を持っていた＞
＜スターバックス１号店の予定地周辺には→
１０軒以上
バールがある＞
＜ いちばん近くの
バールの店長は…＞
＜ また 別のバールの店主は…＞
＜危機感を感じているのは→
小さいところばかりではなかった。
イタリアコーヒー業界の大御所イリーが 去年→
ミラノ中心部に
新しい店を開いたのだ。
イリーは バールに コーヒー豆を卸す最大手。
業務用の自動エスプレッソマシーンを開発するなど→
イタリアのバール文化を支えてきた企業。
最新のマシーンを使いイタリアのコーヒー エスプレッソの味に→
とことん こだわったという＞
＜イタリアコーヒー界のドンイリーのポリアーニＣＥＯに→
スターバックスとの戦いについて
聞いてみた＞
なんか バールでの
立ち飲みのコーヒーの→
流儀が すごく
かっこいいなと思いました。
日本でいうと
昔からある酒屋の立ち飲み→
角打ち
かっこいいじゃないですか。
かっこいいですよね。
あれだけ １７万店舗あったら→
もう スタバはいらないんじゃないか
と ひと事のように。
っていう感じにもね
見えてきますよね。
そもそも スタバが
なかったことに驚きでしたね。
そこで 今日は
こんな模型を作ってみました。
ＶＴＲにも出てきた
コロッセオなんですが→
このコロッセオの中で… よいしょ。
おっと！ こちら。
イタリアのバールと アメリカの
スターバックスが戦っています。
今回の沸騰ナビゲーターは
日経新聞の元ミラノ支局長の→
小林明さんです。
よろしくお願いいたします。
イタリア人のイメージっていうと 明るくて
陽気でっていう感じなんですが→
今まで スターバックスを受け入れて
こなかったっていうところで…。
よくよく見るとですね
意外に頑固でですね→
保守的な部分が強い
と言われているんですね。
＜今夜は イタリアを長年
取材してきた→
小林が 変わるイタリアを徹底解説＞
イタリアの長い歴史を考えてみると→
まぁまぁ わかりやすいかな
と思うんですけれども[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
そういう側面はあると思いますね。
ジローラモさん わかります？わかります わかります。
さっき ピザのキッチン
見せたじゃないですか。
ナポリの人に聞けば
ナポリのピザは世界一→
一番！ と言うけど でも
日本でも おいしいですよ。
ただ やっぱり あそこで
食べると向こうの水とか→
向こうの小麦粉とか
やっぱり いろいろ。
でも 実際 たぶん
もしかしたら向こうの小麦粉は→
本当のイタリアのものだけじゃ
ないかもしれないです。
だから やっぱり あの場所が
一番と思ってることは→
それ さっきね
おっしゃったように。
さて ここでですね 質問をします。
クイズの女王ということで有名な宮崎さん。
何でしょう？
わかりますか？ごめんなさい 私 それはね→
まったく知らない カンパニリズモ？
カンパニリズモっていうんですね。
でも さっきから伺ってると
なんか[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
さすが 惜しいですね。
そもそもの語源がカンパニーレといいまして→
教会の鐘がある建物
鐘楼といいますけども→
その教会の鐘の音が
届く範囲までが→
自分たちのテリトリーなんだと
共同体なんだと。
ということで 今回の沸騰キーワード
片渕さん お願いします。
はい さあ 今回の
沸騰キーワードです こちら。
これ どっちなの？ っていう。
まさに 今[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
ＥＵから離脱することを
決めてしまったと。
それから…。
大きく変化しているそして イタリアでは…。
あ～ 大変 揺れてる揺れてる！
イタリアでも 例外ではなく大きくグラグラと揺れていると→
そういう状況なんですね。
さあ そして 変わりたいイタリアの象徴としては→
皆さん 覚えていますでしょうか。
おととし就任し美人すぎる市長として→
注目を集めた
ビルジニア・ラッジローマ市長がいました。
あれから１年半あまり。
ラッジさんは ローマを変えることができたんでしょうか。
＜ まずは 去年→
あることで沸騰したイタリア北部のロンバルディア州から。
城壁のなかに
中世の町並みが残る場所。
ここ[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
＜実は このベルガモ独立騒ぎがあったのだ。
住民に話を聞くと＞
＜去年１０月 国際都市 ミラノを含むロンバルディア州と→
イタリア有数の観光地 ベネチアを含む→
ベネト州の北部 ２州で住民投票が行われた。
税金の使い道などを
自分たちで決めることができる→
自治権の拡大を
問うものだったが→
独立を見据えたものともいわれた。
結果は…＞
＜ この住民投票を主導した→
北部同盟という政党のベルガモ支部を訪ねた＞
＜今回の投票に
法的拘束力はないが→
自分たちの考えが
浸透した結果だと うそぶく＞
＜今年３月には
総選挙が予定されている イタリア。
どんな選択を 国民はするのか＞
＜変わりたいイタリアの象徴といえばこの人＞
＜ その容姿から
美人すぎる市長として→
イタリアだけでなく
世界各国から注目された＞
＜ と イタリアを変えたい人たちの
期待を→
一身に集めていた＞
＜ あれから１年半。
ローマは変わったのか。
ジパング取材班は→
ラッジ市長を 最も近くで
見てきた人物と→
接触することにした。
それが この人＞
＜ その職業は＞
＜ファビオさんが この１年半→
常に そして いちばん密に
追いかけた被写体が→
ラッジ市長＞
＜ そんな彼に ラッジ市長とローマの今を見たいんだと言うと。
真っ先に ファビオさんが
案内してくれたのが→
ここだった＞
＜ローマ生まれ ローマ育ちのパパラッチファビオさん＞
＜ そんなファビオさんが
見せたい場所があるというので→
ついてゆくと＞
＜ そこには ゴミの山が。
回収されている様子はない。
ラッジ市長に突きつけられていた課題の一つが→
ゴミ問題。
収集が追いつかず→
ローマの町は ゴミで溢れていた＞
＜１年半経った 今もなお→
町の至る所で
ゴミが回収されずに散乱している＞
＜ もともと ３，０００億円以上の
赤字だった ローマの清掃事業。
改善することも
できていないようだ。
そして もう一つの課題は→
ローマの有名観光地トレビの泉にあった。
観光客が投げ入れるコインは[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
＜ そこで＞
＜慈善団体に寄付される
決まりだったコインを[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
＜警察官も
それを黙認するなどの→
不正が明らかになり→
大きな問題に。
こうした汚職の撲滅が
課題だった＞
＜ その後
どうなったかというと＞
＜今年から…＞
＜ しかし ラッジ市長の側近が汚職で逮捕されるなど→
彼女自身が疑われる側に
回っている現状も。
そして 今 ファビオさんらローマ市民が→
問題だと怒っていることが。
イタリアは 年間５，２００万人が訪れる→
世界５位の観光大国。
市など 行政にとって→
財政を潤す観光客は大歓迎だが→
市民は これが不満なのだという＞
＜ローマの一大観光地 スペイン広場で→
ファビオさん
こんな写真を撮っていた＞
＜観光客に
悪気はないとは思うが→
遺跡などでの飲食は 禁止。
文化財へのいたずらなどに対しては→
ラッジ市長 警備や
罰則の強化をしたが→
それでも マナー違反は後を絶たない。
ローマ人 これが我慢ならないようだ＞
＜歴史ある公園では＞
＜ファビオさん この日は→
市長が公の場所に
姿を見せると聞きつけ→
現場へ＞
＜ なるほど 警備関係者がたくさんいる。
取材班も到着＞
集まってきましたね人が ぞろぞろ。
＜以前は 近くで 写真を
撮ることができたというが。
そのとき １台の車が＞
＜ラッジ市長が降りてきた＞
＜ しかし
取り押さえられてしまった＞
＜ この日の収穫は 写真数枚＞
＜ファビオさんに聞いてみた。
今の[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
う～ん 揺れてますね イタリアがね。
でも そうやって
偉そうに言う人にかぎって→
力を持ってないので
やっぱり実現できない。
これなんか 世界中
どこでも起きてる→
先進国特有の現象。
そうですね。
今 気になるのが
イタリアの独立騒動なんですが→
もう少しですね 詳しく
見ていきたいと思います。
はい 独立騒動があるのは→
イタリア北部のこちらの２つの州ですね。
ミラノがある ロンバルディア州→
そして ベネチアがあるベネト州です。
こちらの２つの州はですね
どちらも→
北 北部にあるっていうのが
ポイントなんですね。
ベネト州というのは 東側の
いちばん端っこにきてますね。
ですので 例えば
シリアの難民ですとか→
中東からの移民が
入ってくる場合は→
陸伝いに来ると ベネト州が→
イタリアが玄関口になっているということで→
移民に対しては 非常に→
警戒心を強く持ってるということなんですね。
＜ そして もう一つの
ロンバルディア州は→
ミラノを有する イタリアで
いちばん豊かな州。
南部の貧しい地域の
負担をするのが→
とにかく 不満だというのだ＞
所得水準もそれに追いつかないと。
こういう格差が すでに
根深い問題としてあるわけです。
北部に住んでいる人たちから
すれば→
自分たちが一生懸命に働いて
納めた税金が→
自分たちのために
使われずに→
南部の人たちに
使われてしまってると。
これは
いかがなものかという。
フェアではないって
いうことですよね。
ナポリ出身ですよね ジローラモさん。
そうです 私 ナポリ…。
昔 結構 何ていうの 南のほうに
やっぱり→
仕事がない人たちが多いですよ
上と比べたら。
やっぱり 全体的の国を考えると
こっち儲けたら→
向こうにも分けないといけない
こともあるから→
それは しようがないと思う…。
難しいとこですよね。
想像以上に複雑なんだってことが
よくわかりました。
そうですね 今まで変わりたくない
あるいは変わろうということで[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
いろいろなテーマ
見てきたんですけれども[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
もう一つのテーマですね。
＜実は イタリアでは去年国内第３位の銀行と[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
ナショナルフラッグ アリタリア航空が
経営破綻したのだ。
銀行には ６，９００億円という[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
巨額の税金が使われた＞
本来は…。
ただ 国内上位の銀行がダメになってしまうっていうのは[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
よっぽどのことですよね。
そうですね。
で ナショナルフラッグとして知られる
アリタリア航空。
いちばん大きな問題は…。
自由化政策を推し進めた結果出てきたのが…。
ここにある アイルランドのＬＣＣ[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
ライアンエアーという会社なんですね。
気がついてみると
このライアンエアーが トップシェアになって[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
アリタリアは ２位に甘んじていると
そういう状況なんですね。
私 このライアンエアー ちょうど
ローマから バルセロナに行くときに[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
乗ったんですけど 安いですよね。
５，０００円ぐらいでした。
えっ そんなに安いの？
アリタリア航空が たぶんその倍くらいだったので[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
やっぱり こっち
選んじゃうかなって思いましたね。
こういった
さまざまな事情が重なり[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
変わらざるを得ないイタリアですが
これをチャンスと考えている[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
日本の飲食店がありました。
イタリアの高い壁を乗り越えようと今まさに挑戦中です。
＜今から３年前。
ミラノで開催された万博＞
＜世界各国から さまざまな
おいしい料理が集まる[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
史上初の食をテーマにした
万博だった＞
＜ なかでも大人気だったのが[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
＜食の王国 イタリアでウケれば世界どこでも通用すると[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
特に ヨーロッパ進出に意欲を見せる[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
日本の外食チェーンが出店していた＞
＜実は このなかの一つが[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
イタリア進出への第一歩を踏み出していた＞
＜ミラノ市内に店を出していたのは
サガミチェーン。
試験店舗だというのだが…＞
＜中に入ると…。
なかなかの人気のよう＞
＜ こちらの店で出していたのは…＞
＜日本のいろいろな料理を
まさに試していたのだ＞
＜店を切り盛りするのは[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
しかし なぜ試験店舗なのか？＞
＜ミラノ万博で半年間
天ぷらそばを販売し[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
イタリア進出の手応えを
感じたというサガミ。
万博の翌年は ２ヵ月。
次の年は １年間 試験店舗をオープン。
まさに石橋を叩いて渡ってきた＞
＜何より時間をかけているのが[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
期間限定品として
毎月 メニューをかえながら[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
イタリア人の味の好みを探ってきた＞
＜例えば こちらの[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
イタリア人が好きだろうと
開発した自信作だったが[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
まったく売れなかったという。
そして こちら色彩にこだわった[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
彩野菜カレーうどんも
まったくの不発。
メニューから
姿を消していった。
そんななか
意外なものが ヒットしたのだ＞
＜日本のサガミチェーンの試験店舗。
イタリア人に日本の何がウケるか[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
時間をかけて探ってきた。
すると…。
実に意外なものが
人気になったのだ。
そう どら焼き。
この日もまわりの生地を焼いていた＞
プロフェッショナル ジョバンナが焼きますので。
＜イタリアで手に入る食材は限られるが[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
冷凍を そのまま出したりしない
こだわりが そこにはあった＞
＜本格進出に向け
メニューを固めなければならない＞
＜ ある日曜日
街に伊左次さんの姿があった＞
＜ この日は ローマ料理のレストランへ＞
＜頼んだのはローマ名物 アマトリチャーナという[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
トマトソースとチーズをからめた
太麺のパスタ＞
若干 イタリアンな感じも…。
＜続いて こちらは西洋野菜 アーティチョークのグリル＞
＜イタリアには 日本同様
それぞれの地域に名物料理がある。
日本人が知っているイタ飯も
いわば どこかの名物料理。
伊左次さん 暇さえあれば
こうした料理を食べ歩き[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
メニュー開発のヒントにしてきた＞
＜０度近くまで冷え込むミラノの夜。
店頭に のれんが掛けられた＞
＜伊左次さんの いわば結論。
イタリア人にぴったりだと
確信したメニュー。
土鍋に ダシを入れ…。
そこに 名古屋名物の八丁みそ。
地元 名古屋の味を[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
前面に押し出すことに決めたのだ＞
＜鍋に うどんを入れ[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
ネギに しいたけ 生卵＞
＜最後に エビ天を入れれば…＞
＜ そう 名古屋名物[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
＜早速 みそ煮込みうどんの
注文が入った＞
＜見た目のインパクトは十分。
味は どうかな？＞
＜日本のサガミチェーンの試験店舗。
本格進出に向けての看板メニューを何にするか？
考えに考えたあげく出したのが[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
名古屋名物の みそ煮込みうどん。
どうかな？＞
＜ こちらの女性もみそ煮込みうどん＞
＜ みそ煮込みうどんを
１号店の看板メニューにすると決めた。
イタリア人が抵抗なく食べる みそ。
アルデンテに通じる固めのうどん。
そして 郷土料理への高い関心。
名古屋の本場の味は 変わりたいと思っているイタリア人に[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
好まれる要素が詰まっていた＞
＜数日後 伊左次さんがやってきたのは[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
＜イタリア進出の
次のステップを踏むためだ＞
＜向かったのは
駅ではなく[外:8E5B873AC8E1BF84246B281B3548C2FF]
＜ミラノ万博から ３年。
サガミは ここに[外:583134B86E7D90960F64C5B863196978]
チェーン展開を見据えた
１号店をオープンする＞
2018/01/08(月) 22:00〜22:54
テレビ大阪１
未来世紀ジパング【変わりたいイタリア、変わりたくないイタリア】[字][デ]
イタリアがいま、様々な所で揺れていた…▽
スターバックスｖｓ“バール”が過熱！▽独立騒ぎと美人過ぎる市長のその後▽チャンス到来！？日本食イタリアへ！
詳細情報
番組内容
日本人が大好きなイタリアの意外な一面を紹介。
昨年１２月、「ピザ」がユネスコの無形文化遺産に認定するなど、話題に事欠かないイタリアだが、実はいま、様々な所で揺れていた。イタリアのビジネスの中心地、ミラノを含む北イタリアの２州が、独立を見据えた住民投票を実施。イタリア文化の象徴ともいえる「バール」に対抗する勢力がアメリカから進出しようとしていた。
内容つづき
そこには伝統を重視する「変わりたくないイタリア」と、何かしらの不満を持ち「変わることを望む」人たちの姿があった。
出演者
【ＭＣ】
内田恭子、片渕茜(テレビ東京アナウンサー)
【沸騰ナビゲーター】
小林明（日本経済新聞 編集委員）
【ゲスト】
佐々木俊尚、宮崎美子、パンツェッタ・ジローラモ
関連情報
【公式ホームページ】
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/
【公式Twitter】
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