喚問が中断する事態に。
≫財務省の決裁文書改ざん問題で
午後２時から衆議院予算委員会で
佐川宣寿前国税庁長官の
証人喚問が行われます。
スタジオには政治ジャーナリストの
角谷浩一さん
政治学者で日本大学法学部教授
岩井奉信さんに
お越しいただきました。
よろしくお願いいたします。
≫よろしくお願いします。
≫改めて午前中に行われた
参議院の証人喚問では
どのようなことが
明らかになったんでしょうか？
≫ポイントは
決裁文書の改ざんについて
一体誰が、いつ
というところなんですが
どこまで
迫れたかということなんですが
佐川前理財局長の
証人喚問によりまして
出てきた午前中の話としては
理財局の中の
個別案件で
理財局の中で対応したと。
官邸にも報告していない
ということなんですね。
ほかの部局も
関係ないということでした。
麻生財務大臣からの指示もない。
安倍総理からも昭恵夫人からの指示もないということで
ここについては指示は上からは
ないという話でしたよね。
ほかの政治家からの関与も
ないということなんですが
更には安倍総理
去年２月の、私や妻が
この森友学園に関係していたら
総理大臣も
国会議員も辞めると
こういった答弁について
影響はあるのかと。
そういう認識はないと話したわけなんですね。
≫刑事訴追の
恐れがあるということで
多くの質問に
答えませんでしたね。
≫これは連発しましたが
ある種、ここが核心なんだろうなというところではありますよね。
どういう質問に対して
刑事訴追の恐れがあるので
答えられないと
言ったのかということですが
誰が文書改ざんを指示したのか。
ここですね。
そして、改ざんの目的
なぜという動機の部分も
答えなかった。
そして、改ざんは昭恵夫人の名前を消すためか？と
こういうふうに聞かれて
このとき、補佐人に
ちょっと話を聞くところが
ありましたよね。
もしかしたら一瞬これについては
答えられるかなという
気持ちもあったのかも
しれませんが
結果的には答えませんでした。
改ざん文書をいつ知ったのか？
いつ見たのか。
ここ、何度も繰り返し質問がありましたが
結局答えなかった。
こういったことに対しての
答えられないということが
連発されたわけですね。
≫角谷さん
まさに知りたいところが
出てきませんでしたね。
≫つまり、逆に言うと佐川さんが
私１人が
暴走したんですということを
遠まわしに
説明したことになるわけですが
本来の知りたいこと
それから、喚問の意味というのは
確かにわかりにくく
なってしまっているという
感じがしますね。
≫岩井さんは午前中の証言で気になったところは
どこでしたか？
≫最初の自民党の丸川さんの質問に対して
とにかく官邸、大きな官邸
それから昭恵さんの関与は
一切ないんだと。
ここだけは断言しておっしゃっていたのが
非常に印象的で
かつ最後に丸川さんが畳みかけるように
ないんですね？と
もう１回言ったというところは
≫もうまもなく午後２時から
衆議院での
佐川氏への
証人喚問が始まりますが
このあと、佐川氏の証人喚問は
２時から４時１０分まで２時間１０分、１３０分間
衆議院第一委員室で
行われます。
開会宣言の後
佐川氏が宣誓し署名・なつ印するわけですが
与党、野党とともに
１時間割り振られていますが
質問する人
ご覧のメンバーということになるわけですが
時間の配分というのは
それぞれ違います。ご覧のとおりになっています。
希望の党の
今井雅人議員なんですが
先日、籠池被告に接見した際に
隠し玉があると
こういうふうにも
話していましたので
その隠し玉が
一体、何なのかも含めて
午前、迫れなかった部分に
どこまで迫っていけるかというところですね。
≫角谷さん、午後の証人喚問
注目している点は
どこでしょう？
≫衆議院の野党は今まで１年間にわたって
この問題、追及してきた方が
多いということも考えると
なかなか参議院とはちょっと違う
攻め方はあるでしょうけど
問題は
財務省の公文書改ざん事件と
与党は見ているけれども
野党のほうは
森友学園の総理夫妻関与問題と
見ているわけですから
その違いをどうやって
埋められるかというのが
大きなテーマだと思いますね。
≫岩井さん、午後の注目は？
≫今、お話になったように
逢坂さんにしても
それから、皆さん
これからやってこられた方
特に江田さんは
総理秘書官なんかも
経験されていますから
攻め方、少し違うかもしれないなという感じもするんですが
とにかく、午前中の質疑が
ああいう形になってしまいましたから
どういう証言が
引き出せるかという
質問力が問われますよね。
≫水谷さんは攻め手で
ここだけはと
思うところはありますか？
≫せっかく籠池さん
大阪拘置所のほうに
各野党の代表が会いに行って
話を聞いていますから
その辺りでさっき
隠し玉というお話があったが
何か、重要な証言が
取れているのかどうか。
ともかく、このままでは
なんのための証人喚問なのか
まったくわからない。
国政調査権を本当に馬鹿にした結果になるので
そこをもっと野党に
突いていただきたいですね。
≫牛窪さんは？
≫現場が、現場がということを
おっしゃったわけですが
今回ここで終わるつもりはないと
野党はおっしゃってるので
このあとの迫田さんなり
谷さんなりという現場を知る方の
参考人招致なのか証人喚問なのかわからないですが
そこにつながるような質問を
１つでもしてもらいたいです。
≫角谷さん、午前中で
国会対応などで忙しくて
文書をよく読んだりとか
できなかったと。
だったら、わかった時点で
修正すればいいし
廃棄したものが見つかったなら
見つかりましたというふうにできなかったのかと。
≫つまり財務省が
そういう体質なのか
それとも佐川さんが
国会答弁よりも大事なことを
何かお考えだったのか
というところの
あいまいさ。
それ以上踏み込むと答えられないというのでは
ちょっと、この先も
こういう答弁は
ちょっと困るなと思いますね。
≫国会答弁の打ち合わせは局長はやらない
課長らがやったと思うという
証言もありました。
≫だとすると、ひょっとすると
佐川さん自身が
この文書について
知らなかったかもしれない
可能性があるんですね。
ちょっと私が聞き及んだところによると
課長補佐級が
相当、動いたのではないかと
言われていて
この辺が、先ほどお話に出た
いわば
局としての責任というところの
言葉に表されているのかなという
感じがありますよね。
≫まもなく午後２時から
衆議院予算委員会での
佐川氏への証人喚問が
始まります。
もう姿を見せています。
まもなく佐川氏の宣誓書の読み上げが始まります。
午前中の表情と比べて
大二郎さん、いかがでしょう？
≫午前中も変わりませんけど
ご自身はご自身のやってきたことに
ある意味の
私たちが見る目とは違う
自信を持っておられると
思うんですよね。
役人としての。
そういう振る舞いの中で
午前中も答えていらっしゃるので
そういう心の動揺は
あまり
感じられませんけれどもね。
≫午前中は
２時間２０分ほどでしたね。
予定から見ますと、７分くらい
押したということですが
2018/03/27(火) 12:50〜15:01
ＡＢＣテレビ１
ワイド！スクランブル 第２部 拡大ＳＰ[字]
速報生中継!!佐川氏の証人喚問“第２ラウンド”午後は論客居並ぶ衆院 国会バトル爆弾質疑は▽歴史動いた証人喚問…疑惑解明衝撃トリビアほか
詳細情報
◇出演者
【司会】
橋本大二郎、大下容子
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/
※放送内容が変更になる場合があります、予めご了承ください。
ジャンル :
ニュース／報道 – 特集・ドキュメント
情報／ワイドショー – 芸能・ワイドショー
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論