今夜の『関ジャム』は[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
♪♪～
今夜の『関ジャム』は…。
♪♪～「Ｓｐｅｎｄｉｎｇ　ａｌｌ　ｓｐｅｎｄｉｎｇ
ｓｐｅｎｄｉｎｇ　ａｌｌ　ｍｙ　ｔｉｍｅ」
♪♪～「ひたすら
セイヤ　ソイヤ　戦うんだ」
アー　ユー　レディ？
（観客）イエーイ！
海外でも人気の
Ｊ－ＰＯＰアーティストが→
急増しているが…。
そもそも　外国の方たちは→
Ｊ－ＰＯＰを音楽的に
どう見ているのか？
なんと　Ｊ－ＰＯＰの→
ここが変。　だけど　すごいという意見が続出！
では[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
今夜は　世界と日本の音楽に精通する３人が→
Ｊ－ＰＯＰを分析。
すると…。
日本人が知らなかった
新たなＪ－ＰＯＰの一面。
そして…。
っていうか　アメリカとかはああいうのないんですか？
（高橋）ないんや。
音楽に通じる日米の文化の違いも明らかに。
そうか。
全然　文化違うな。
（拍手）

さあ　という事で本日のゲストでございます。
モーリー・ロバートソンさん→
そして　マイケル・カネコさん→
そして　ドクター・キャピタルさんです。
お願い致します。
さあ　そして
Ｊ－ＰＯＰ代表という事で→
音楽プロデューサー　本間さんにも
お越し頂きました。
よろしくお願いします。
（村上）日本人目線というところは本間さんに　やって頂きまして。
はい　わかりました。
（村上）今日は　ちょっと→
また新たなＪ－ＰＯＰの一面が
わかりそうなね→
企画ですけれども。
やっぱり　ちょっと…。
（古田）そもそも…。
（村上）今は　増えてるんですよね？これは。
このね　４８チームのみんなの　この
歌ってる姿っていうのは→
これは　やっぱ
外国では　なかなか→
少ないパターン
なんですかね？
（キャピタル）
大勢の人がユニゾンで→
同じメロディーラインを
歌ってるのは　ちょっと…。
（高橋）確かに　あれ　ないかも

しれないですね　外国には。
合唱がないんだ。
（キャピタル）合唱がないですね。
多くて　ワン・ダイレクション…。
ああ～　あれで多いんや。
１０人以上とかは
絶対ないですよね。
あり得ないですね。
やはり　洋楽とは→
色々　違いがありそうだが。
まず１つ目の　ここがヘン！！だけど　スゴイなＪ－ＰＯＰ。
一体　何か？
外国人に聞いてみると…。
という事で　まずは→
ドクター・キャピタルがこんな分析。
（高橋）おお　そうなん？
これ　あの…小室さん来てくださった時もね→
言うてましたけど。
Ａメロあって　ＢメロあってＣメロ…　サビがあって→
落ちサビ
Ｄメロがあってとかいうのは→
これ　Ｊ－ＰＯＰならではという…。
そうですね。
いつのまにか　そういう形態が
普通になっちゃいましたけどね。
だから　誰も→
それでなくちゃダメなんだぐらいな気持ちで→
曲を作ってたりするんですね。
詳しく解説してくれるのは[外:13E9349D7AAC534E7FD53B92F3260C5B]
日本のビートは４拍子で…。

Ｊ－ＰＯＰの素晴らしさを力説する動画が→
話題となった彼だが…。
その正体は→
南カリフォルニア大学で
音楽を教える大学教授。
授業でも　Ｊ－ＰＯＰを扱うなど→
外国人ながらＪ－ＰＯＰ知識は人一倍。
そんなキャピタルいわく→
複雑な曲の作りで注目すべきはまず　コード。
中でも　この２曲を比べれば→
洋楽とＪ－ＰＯＰの差が一目瞭然らしい。
では　まず　洋楽から。
♪♪～「Ｉｔ　ｍｉｇｈｔ　ｓｅｅｍ　ｃｒａｚｙ　ｗｈａｔＩ’ｍ　ａｂｏｕｔ　ｔｏ　ｓａｙ」
２０１３年にリリースされ→
アメリカだけでなく全世界で大ヒットを記録した→
ファレル・ウィリアムスの
『Ｈａｐｐｙ』。
そもそも　Ａメロとサビだけの
シンプルな展開だが→
さらに　コードを見てみると…。
♪♪～「Ｗｉｔｈ　ｔｈｅ　ａｉｒ　ｌｉｋｅＩ　ｄｏｎ’ｔ　ｃａｒｅ　ｂａｂｙ　ｂｙ　ｔｈｅ　ｗａｙ」
♪♪～「Ｂｅｃａｕｓｅ　Ｉ’ｍ　ｈａｐｐｙ」
♪♪～
曲全体で使っている
コードの種類は　６つだけ。
他の洋楽も
このくらいが多いという。
では　一方
Ｊ－ＰＯＰはどうなのか？
♪♪～「きっとそうなんだ」

比べるのは　こちら。
ＤＲＥＡＭＳ　ＣＯＭＥ　ＴＲＵＥのライブ定番曲
『うれしい！たのしい！大好き！』。
皆さんも　よくご存じの　この曲。
コードに注目して聴いてみると…。
♪♪～
（村上）うわっ　こんな入れる…？
（高橋）うわあ～　すげえ　すげえ。
（山本）多い。
♪♪～
（丸山）だいぶちゃうな。
♪♪～
様々なコードが登場し→
曲全体では
なんと２１種類ものコードが。
さらに　その種類も
セブンス　ナインスなど→
ジャズなどに多く使われる
複雑なものが多いという。
さらに　最近のヒット曲でも…。
♪♪～
確かに　多種多様。
３９種類のコードが使われている。
では　このコードが複雑な
Ｊ－ＰＯＰって→
外国人は　どう感じるのか？
また　なぜこんな違いが生まれるのか？
（高橋）はあ～。
（村上）これ　やっぱ　キャピタルさん→
このコードの数というのは　敏感に

違いとして出てますけれども…。
『Ｈａｐｐｙ』もそうですけど→
例えば　グラミー賞も取った…。
♪♪～「Ｄｏｎ’ｔ　ｂｅｌｉｅｖｅ　ｍｅ
ｊｕｓｔ　ｗａｔｃｈ，　ｃｏｍｅ　ｏｎ」
それが　こちら。
ブルーノ・マーズも参加するマーク・ロンソンの　この曲。
♪♪～「Ｄｏｎ’ｔ　ｂｅｌｉｅｖｅ　ｍｅ
ｊｕｓｔ　ｗａｔｃｈ」
♪♪～「Ｉ’ｍ　ｔｏｏ　ｈｏｔ（ｈｏｔ　ｄａｍｎ）」
例えば　このＡメロ部分のコードはというと…。
ギターで
こういうコードですけど…。
♪♪～（ギター）
２つです。確かに　全然　変化してないんや。
そろそろ飽きませんか？
いいんだけど　あの…一方　Ｊ－ＰＯＰでは→
たくさんのコード
使ってはるじゃないですか。
で　それは　一つ一つのコードに
表現のニュアンスがあって→
コードを増やして　しかも
複雑なコードを使ったりすると→
もっと複雑な気持ちを表現する
曲ができるんですよね。
さっき　あの…→
『うれしい！たのしい！大好き！』でもあったんだけど→
あの曲　聴いて
僕　ものすごい衝撃を受けました。
どの辺りに？

もう　とにかく　これです。
♪♪～（ギター）
これ　Ａ７／♭９／♯１１ですけど…。
Ａ７…　なんて？　なんて？
（キャピタル）ものすごい　もう→
インパクトのある落ち着きのない
サウンドじゃないですか　これ。
不安になるもん　なんか　もう。
（キャピタル）不安になるでしょ。
それ　どこで使ってるんですか？
使っているのはこのサビ前後辺り。
♪♪～「ずっと探してた人に」
♪♪～「ラララ　パーン　パッピパーンパララ　パーン　パッピパーン」
♪♪～「トゥクティタ　ポンポン
ポンポン　タタタ」
♪♪～「パタタ　パーン」
（高橋）言わずもがなのピアノ伴奏　入った…。
一瞬だけで。
では　改めて聴いてみよう。
♪♪～
何種類ものコードや複雑なコードを入れる事で→
１曲の中で　様々な気持ちを
表現しているという。
ちなみに　Ｊ－ＰＯＰに
コードが多いのは→
本間によると→
制作のある過程が関係しているそうで…。
[外:6EB29F1917CAEA1CADF94F5496A4C374]から
スタートしてると思うんですよ。
アーティストから来るデモは

多分　シンプルに…。
例えば…。
♪♪～（ピアノ）
ジャン　ジャンって
こんなメロディーがあって→
ちょっと複雑にしてください
みたいなふうに言われると…。
♪♪～（ピアノ）
あ～　かっこいい。（村上）装飾というか…。
複雑にしてくださいっていう。
なんかね　グッとくる感じにしてくれとか…。
（村上）飾りつけしてください
ですよね。
ちょっと　心に染みる感じに
してください…。
Ｊ－ＰＯＰのコードが　いっぱい
変わっていくっていうのは→
演奏するのは大変なんですかね？
大変ですね。
僕　Ｊ－ＰＯＰの曲
コードが多すぎて…。
（高橋）あっ　そうなんや。
マイケルさんなんかわざと減らすでしょ。
２コードだけでやったりとか。
さや姉は　ギターの時そんなん気にして…。
私もギターで作るんですけど
大体。
なんか　でも　やってて
まあ　３コードとか→
すごく単純なものだと　なんか

物足りない感じがしてきて…。
増えるんですけど
自分で作っておきながら…。
（安田）忘れていくよね。
（村上）あるある。
ヤスも　そやな。
迷子になる時あるもんな。
（一同　笑い）
わーってなる。
洋楽とは　コードの数が→
かなり違う　Ｊ－ＰＯＰ。
だが　なぜ
その違いが生まれるのか→
理由を分析すると…。
さらに　我々が小学校で習う→
あの音楽が関係していた！
では　まずアメリカのアーティスト→
ドクター・キャピタルの
分析が　こちら。
（村上）これ
リリースという事ですよね。
盤面リリース。
（キャピタル）そうですね。
日本では　やっぱり
シングルで出るじゃないですか。
だから　その一曲が
一つの作品としてなってて。
アメリカは　大体
アルバムで出すので→
一曲は　作品の一部

っていう感じがして。
作品の一部なので→
完成度　あんまり高くなくても→
いいって事ですね。
ある一曲の中に→
もう　成立した
世界観がなくても→
別にいいんですね。
アルバムの一部ですから。
確かに　日本は　欧米とは違い[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
一曲一曲にこだわる分→
複雑で凝ったものが多いと分析。
さらに別の理由を分析したのはモーリー・ロバートソン。
最近では　コメンテーターの
イメージが強いが…。
実は　各地の[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
音楽にも深い知識が。
そんなモーリーが分析する→
日米の違いが　こちら。
リズム重視かメロディー重視か。
♪♪～「Ｄｏｎ’ｔ　ｂｅｌｉｅｖｅ　ｍｅｊｕｓｔ　ｗａｔｃｈ，　ｃｏｍｅ　ｏｎ」
確かに
リズム重視というアメリカは→
同じコードの繰り返しが多く
シンプル。
一方　日本は　歌のメロディーを
重視する傾向があり→
メロディーラインが　色々と動く
複雑な曲が多い。
だが

これは洋楽の影響なのだという。
実は　アメリカの音楽も　全然
グルービーじゃなかったんですよ。
今のＪ－ＰＯＰにも通じる感性で。
例えば　カーペンターズとかビートルズは→
ホントにメロディーで。
やっぱりＡＭラジオから流れてきたんでね。
みんな　車でラジオ聴きながら
一緒に歌う→
っていう売り方を
していたんだけど。
その後　アメリカの音楽っていうのは→
スピーカーが大きくなったせいか→
ベースが
どんどん強くなっていくんですよ。
（村上）低音重視の。
（モーリー）低音が重視で　車の中でも→
ブンブン　こうやって
すごいじゃないですか。
ウーハー文化が
結構　欧米強いんで→
それで低音　つまり
リズムの領域が…→
そっちにエネルギーが
注がれるようになって…。
やっぱ　Ｒ＆Ｂとか→
クラブ文化になってから　やっぱり→
その　リズム重視
っていうのは強く…？
（モーリー）特に　スピーカーのサイズが

だんだん　クラブだと巨大化するので→
最後は　もう　耳で聞こえないけど
お腹からくる重低音とか…。
（村上）体でね　感じる。
（モーリー）そうすると　やっぱり→
リズムが圧倒的に強くなって。
しかも　踊り続けるっていう人は→
ずーっと踊り続けたいわけですよ。
８小節でサビにいってほしくないんですよ。
だから　ずーっと
３２小節　踊り続けるみたいに[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
みたいなね。
♪♪～「Ｉ’ｍ　ｏｎ　ｔｈｅｔｏｐ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｗｏｒｌｄ　ｌｏｏｋｉｎ’」
現在の洋楽は
リズム重視でシンプルだが→
そもそも６０年代　７０年代は
洋楽もメロディー重視。
♪♪～「Ｉ’ｖｅ　ｆｏｕｎｄ　ｅｖｅｒ　ｓｉｎｃｅ
ｙｏｕ’ｖｅ　ｂｅｅｎ　ａｒｏｕｎｄ」
それに憧れ→
影響を受けたＪ－ＰＯＰは→
メロディー重視のまま進化。
だから　より複雑なのだそう。
さらに　本間によると→
そこには　日本人なら誰でも知るある音楽も関係しているという。
それが　こちら。
（高橋）童謡ね！
やっぱり　幼稚園の頃からね
こうやって　みんなで　お歌の時間。
ただ　でも　子供でも

覚えられるぐらいな短い小節数で→
８小節ないし１６ぐらいな感じで。
そして…。
（本間）その辺を　子供の頃から
こう　すり込まれて。
（村上）一緒に歌おうやわ。
（高橋）っていうか　アメリカとかは→
ああいうの　ないんですか？
子供たちが　一緒に歌ったりするような　みんなで。
（モーリー）
『Ｒｉｎｇ　Ａｒｏｕｎｄ　Ｔｈｅ　Ｒｏｓｙ』とか…。
「Ｒｉｎｇ　ａｒｏｕｎｄ　ｔｈｅ　ｒｏｓｙ」とか
そういうのは一応あるけどね。
一応はあるけど。
数少ないです。
数少ないですね。
そうか。
全然　文化違うな。
ライブとかでも　演奏してたらお客さんが自然に手拍子とか…。
そういうのも　そうなんですかね？
やっぱりね合わせたがるんですよね。
だんだん　それが　２　４で→
こう合わせる人も増えてきてるんですけど。
２拍　４拍で…
増えてきてるんですけど。
だけど　やっぱり
そのメロディーっていうものが→
とにかく子供の頃から
小学校に至るまで→
まあ　昔で言う

文部省唱歌ですよね。
それが
もう　すり込まれてきてるので→
やっぱり　一緒に歌う事であったり
メロディアスなものであったり→
そういう事に対する…
すごく　なんか　自然に　それが→
普通にいいもの…
楽しいものなんだっていうふうに→
思ってる事があると。
実は　アメリカでは　日本に比べ音楽教育が少ない事もあり→
童謡を　みんなで歌う機会は
ほぼないという。
一方　日本では
幼い頃から童謡がすり込まれ→
これがメロディー重視だからこそ
洋楽と違い　複雑になるとの事。
そんな
Ｊ－ＰＯＰの中でも→
キャピタルが
特にすごいと言う曲が…。
それが　こちら。
♪♪～「”ありがとう”って伝えたくて」
♪♪～「あなたを」
ドラマ主題歌として大ヒットしたいきものがかりの『ありがとう』。
まず　キャピタルが
すごいと言うのは…。
例えば
イントロの楽器の使い方は…。
♪♪～

♪♪～「”ありがとう”って伝えたくて」
頭は　ピアノとグロッケン→
かすかなバイオリンなのだが…。
４小節目で　バンドサウンドが
加わり　熱いサビへ。
♪♪～
♪♪～「”ありがとう”って伝えたくて」
そんな[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
さらに　もう一つ…。
楽譜で言うと
この部分なのだが…。
例えば　洋楽を始め
普通にやりがちなパターンは…？
♪♪～「今日だって　いつか
大切な　瞬間」
♪♪～「あおぞらも」
よし　サビいくで！サビいくで！
♪♪～「”ありがとう”」
…といったら　普通でしょ？
もう　いきそうじゃないですか
ここ。　テンション上げて。
チャッ　チャッ　チャン。
チャーン　チャーン。
♪♪～「”ありがとう”」
…にいきそうだけども　そこで。おお。
♪♪～「今日だって　いつか
大切な　瞬間」
いくで　いくで。
チャーン　チャーン　チャーン。
♪♪～

♪♪～「”ありがとう”」
（高橋）ああ　なるほど。
（キャピタル）１小節増やして…。
いくで　いくでのあとに
１回　違うのが入ってくんねや。
いくでって
テンション上がってるけど→
また　さらにテンション上げて→
タメを作って１小節だけ増やしてるから→
細かくて小さな事だと
思うかもしれへんけど→
これは　すごい[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
これは　だからＪ－ＰＯＰというか…→
ならではなんですね
この曲ならでは。
これは　もう　アレンジャーの
本間さんのすごさです。
[外:6EB29F1917CAEA1CADF94F5496A4C374]たくさん働いてはると思います。
では　改めて　もう一度。
♪♪～「大切な　瞬間」
♪♪～「あおぞらも　泣き空も晴れわたるように」
♪♪～
♪♪～「”ありがとう”」
この　Ｊ－ＰＯＰならではの
サビ前のタメ。
これは　日本の独特な文化が
関係しているという。
（本間）やっぱり
日本人って→
そもそも

なんですけども→
間の文化にあって。
この間の…→
それまでの物語
Ａメロ　Ｂメロの間に→
そこに　１小節
ちょっと間があって→
「”ありがとう”」って
くるだけで→
ちょっと　そこまでの物語を
咀嚼できるんですよね。
（高橋）なるほど。
だから　あれと一緒ですわ。
（本間）俳句の頭の句がね→
「柿くへば」…ちょっと間があって→
「鐘が鳴るなり法隆寺」って
いくでしょ。
その間が…　間の間に
そのあと…。
ああ　想像させる…。
（村上）少しでもいいから…。
ちょっとあるだけで
変わるんですよ。
狙ってんねや。
こう　相撲で　見合って見合って…。
なんやろう？　この間
みたいな感じやけど→
その間で…。
確かに　アメリカやったらゴングでバーンですけど→
相撲は　間の文化ですよね。

（本間）そうなんですよね。
間が違うんや。　面白いな　これ。
では　続いて２つ目の→
ここがヘン！！
だけど　スゴイなＪ－ＰＯＰ。
一体　なんなのか？
という事で　続いてはマイケル・カネコが　こんな分析。
（高橋）そうなんや。
我々からしたら　ねえ普通に聴いてるものでも→
やっぱり　外国人の方が聴くと→
どういう意味だろうとね思うとこが　あるんでしょうね。
解説するのは→
カリフォルニア育ちのアーティスト[外:13E9349D7AAC534E7FD53B92F3260C5B]
実は　彼は…。
（丸山）ああ！（古田）これこれ。
昨年のベスト１０に選んだ→
海外で人気上昇中のＡｍＰｍの楽曲には→
作詞　ボーカルとして
参加するなど→
まさに　世界を股にかけて活動する
アーティスト。
では　マイケルが
違いが　わかりやすいという[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
♪♪～「そばにいたいよ」
まずは　Ｊ－ＰＯＰ。
映画『ドラえもん』の
主題歌としてヒットした→
秦基博　『ひまわりの約束』。
この歌は　ドラえもんとのび太の友情を思わせる歌詞が→
切なくて感動すると

多くの人の共感を得た。
詳しく見てみると…。
♪♪～
１番では　相手が自分の事を
自分以上に悲しんでくれる→
２人で１つのような関係の２人が→
一緒に過ごす様子が描かれているようだが…。
（安田）ええ歌やな　ここ。
（高橋）ええ歌やな。
それが[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
♪♪～
ここでは　一緒にいた２人に
別れがきた時の事を描写。
しかも　それは
悲しい別れではなく→
笑顔の別れだという
物語性のある歌詞。
さらに…。
♪♪～
「ひまわり」という植物に対して
「まっすぐな優しさ」と→
人格を持たせた比喩で→
ドラえもんを表現しているようにも感じられる。
これは[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
では　一方洋楽は　どんな歌詞なのか？
♪♪～「Ｉ’ｍ　ｉｎ　ｌｏｖｅ　ｗｉｔｈ
ｔｈｅ　ｓｈａｐｅ　ｏｆ　ｙｏｕ」
♪♪～「Ｗｅ　ｐｕｓｈ　ａｎｄ
ｐｕｌｌ　ｌｉｋｅ　ａ　ｍａｇｎｅｔ　ｄｏ」
例えば　こちら。

動画サイトで３０億再生を超え日本でも大ヒットした→
エド・シーランの
『Ｓｈａｐｅ　Ｏｆ　Ｙｏｕ』。
一体　どんな内容なのか　まず…。
♪♪～
では　どんな内容なのか
訳してみると…。
♪♪～
（高橋）しょうもなっ！
なんと[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
…というナンパをそのまま歌った歌詞。
さらに　他にも　サビでは…。
♪♪～
「僕は　きみの身体に夢中」と
男性の欲望をダイレクトに表現。
（丸山）安っ。　チャラいよね。
洋楽にはＪ－ＰＯＰにはあまりない→
ストレートな歌詞が多いのだそう。
（高橋）歌詞　圧勝やん。
多分　その時　思った事を　そのまま
言うてる感じがしますよね。
バーッと　曲　作った時とか…。
多分　その時の感情をそのまま表現してる感じが…。
ストレートやから
伝わる感じはしますよね。
（村上）わかりやすさというね。
日本って　割と　こう歌詞　読んでるだけで→
感動する歌
いっぱいあるじゃないですか。
（高橋）やっぱり　洋楽は

そういうの少ないですか？
中には…　例えば→
ボブ・ディランとかの歌詞とか見たら素晴らしいんですけど。
やっぱ　今の
トップ４０とかの歌詞　見たら→
結構　ああいう　エド・シーランみたいな
歌詞が多いですよね。
（高橋）安い言葉。
（一同　笑い）
（キャピタル）もう　アメリカ人として
恥ずかしいですよ。
では　一体　なぜ→
歌詞の内容に違いが生まれるのか分析すると…。
音楽を楽しむ環境の違い→
さらに　日本語のある特性が関係しているという。
まず　音楽を楽しむ環境の違いとは
こちら。
やっぱり　その　クラブで
重低音でリズム体っていうのが→
音楽を体験する場所
っていう所にシフトしてきた。
ディスコの時代からね　だんだんと
クラブに向かっております。
それで　日本は一方　やっぱり…
何人かのグループで→
仲良し同士とかで
カラオケで歌うっていうか…。
ここら辺の
歌詞の違いみたいなのも→
出てくると思うんですけど。

実は　アメリカでは日本では当たり前のカラオケが→
あまり一般的ではなく
クラブが中心。
それが[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
歌詞じゃなくて　その言葉のサウンドとかが　結構　大事で。
エド・シーランの歌詞は
ちょっとチャラいんですけど。
例えば　あれ　すごい…。
韻を踏んで。　例えば…。
♪♪～（ギター）
♪♪～
すごい…　なんだろう？
楽しいんですよ　言ってて。
だから　クラブ行って
これを　もう→
みんな　酔っ払って
歌うのが楽しいから→
こういう歌詞が生まれてる
っていうのはありますよ。
口が気持ちいいって事？
（マイケル）そうですね。
「ｗｈｅｒｅ　Ｉ　ｇｏ」の最後が→
ちょっと　セクシーにヒュルヒュルって動いてますよね。
そのチラリズムが　英語…。
（高橋）チラリズム…。
ちょっと　この先があるのかな？
っていう感じ。
さあ　他にも
歌詞に違いが生まれる理由が→
あるそうでございます。

こちら。
（古田）ああ　なるほどな。
さっきの『ひまわりの約束』でも→
やっぱ　日本語って→
すごい分解しやすいんですよね。
例えば　頭の「どうして」。
もうホントに　１音に対して→
１つの文字が
あたってるじゃないですか。
だからこそ
すごいインパクトがある。
１つの言葉に対して。
それを同じメロディーに対して→
「ホワ～イ」って言ったら
すごい不自然なんですよ。
だから　英語だったら
もうちょっと言葉を詰める。
だから　「Ｉ　ｗｏｎｄｅｒ　ｗｈｙ」とか
「Ｉ　ｗｏｎｄｅｒｉｎｇ　ｗｈｙ」とか…。
英語で歌ったら…　僕が　ちょっと
簡単に訳したんですけど…。
♪♪～
ちょっと　なんかめちゃくちゃよかったけど…。
だから　なんか→
日本語はシンプルだからこそすごいインパクトがある。
英語は　ちょっと
言葉を詰めるから→
そこまで入ってこない
っていうのがあるかなと…。
でも　逆に　英語は　だからこそ

リズミカルじゃないですか。
だから　すごいヒップホップとかの
ジャンルが生まれたり→
ラップとかに　すごい合う。
（古田）さっき言ってた→
韻　踏むとかっていうのも　やっぱ→
英語ならではのレトリックみたいなんがあるじゃないですか。
歌詞にインパクトが出やすい
日本語。
本間は　だからこそ→
作る際に気をつけている事があるという。
[外:6EB29F1917CAEA1CADF94F5496A4C374]っていうのが　日本語
どうしても多いんですよ。
（本間）だから　さっき言ってた→
例えば　童謡で言うと『故郷』とかね。　例えば…。
♪♪～（ピアノ）
「兎追いし」だけど…。
これを
「兎　追いしー」とかにしたら→
おいしいウサギなんだ　みたいな
感じに聞こえちゃったりする…。
だから　やっぱ　どこで切るか→
どういうメロディーにのせるかによって→
日本語っていうの
結構　難しいんですよ。　だから→
そこに　神経を配ってるからこそ
よく入ってくる。
この歌詞　入ってくるよね
っていうのは→
大体　メロディーと

その言葉のイントネーションが→
同期してるんですね
切りどころが。
それが
日本語の独特の文化であって→
英語には　ないですよね
なかなか　そういうのってね。
いや　なんか　もう…
なんか　誇り高いですよね。
Ｊ－ＰＯＰを聴いてて
Ｊ－ＰＯＰ　すごいんやなと。
（一同　笑い）
（高橋）歌詞　圧勝です。
（村上）さあ　では
まだまだございます。
外国人の皆様が
Ｊ－ＰＯＰについて思う事　こちら。
では　続いての　ここがヘン！！
だけど　スゴイなＪ－ＰＯＰ。
こちらも聞いてみると…。
という事で→
モーリー・ロバートソンの分析が
こちら。
（村上）…という事ですけども。
モーリーいわく　これは→
日本の和洋折衷文化が→
関係しているという。
和洋折衷っていうのは[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
日本の文化と外国の文化を混ぜるっていう事なんですけど。
例えば　食文化でもですね　最近

名古屋のあんかけスパゲッティ…。
今　大ブレークしてて
世界中から→
食べに来てるらしいんですよ
セントレア空港から。
急に　ソーシャルメディアで広がって
東南アジアの人たちが　みんな→
うわー！　あんかけスパゲッティ
食べさせろ！　とか言って→
やってるらしいんですけど。
あんかけスパゲッティって→
すごい　何重にも　色んなものが
混ざっちゃってるわけよね。
確かに　イタリアンでもないし
中華でもないし→
和食でもないし…。
それが　なぜか統合されて…。
それが　ちょっと→
万国にも　ちょっと認められつつあるという…。
合成から合体にいき
最後は　なんていうか→
１つになっちゃうんですよね。
それが音楽の世界にもあるんじゃないかっていう…。
もしかしたら　耳とか…
作曲する方とか　歌う人にも→
自然に　そういう
生活全体の環境の中から→
知らない間に　世界中の文化を
取り入れて　吸収して→
なんか　再合成してるっていうか

再構築してるんじゃ…。
（村上）これも　もう　ホント→
ネット普及し出してですよね本間さん　音楽に関しては。
知らずにアクセスして→
世界中の音楽を知らずに聴けちゃう。
僕らの時代
やっぱ　そういうのなかった。
探しに行かなきゃ
ダメだったんだけど。
でも　もう　今や
調べれば　すぐに出てくるんで…。
音楽のルーツを知らずとも
なんとなく　かっこいいものって→
どんどん　どんどん
入ってきちゃうような…。
では　実際　どんなふうに→
色々な音楽を取り入れているのか。
まずは　こちら。
♪♪～「あなたが望むのならこの身など」
ミリオンヒットを記録した→
ポルノグラフィティの代表曲の一つ　『アゲハ蝶』。
作曲　プロデュースを手掛けたのは
本間昭光。
この曲に[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
♪♪～「Ｉ’ｄ　ｒａｔｈｅｒ　ｂｅ　ａ　ｓｐａｒｒｏｗｔｈａｎ　ａ　ｓｎａｉｌ」
（高橋）言われてみれば。
『コンドルは飛んで行く』などに代表される→
ラテンアメリカ諸国の民族音楽
フォルクローレ。
では　この特徴的な笛

ケーナの音に注目して　もう一度。
♪♪～
♪♪～「ヒラリヒラリと舞い遊ぶように」
♪♪～「姿見せたアゲハ蝶」
♪♪～「夏の夜の真ん中　月の下」
このように　別の音楽の要素を
ポップスに取り入れているのが→
外国人からすると新鮮なのだそう。
続いて　もう一曲。
♪♪～
ＴＨＥ　ＢＯＯＭの代表曲『島唄』。
これは　聴いてわかるとおり→
三線などの琉球民謡とロックをうまく融合。
♪♪～「届けておくれ」
さらに[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
♪♪～「島唄よ　風に乗り」
テンポが　徐々に上がっていく。
これは　キャピタルいわく…。
歌舞伎など日本の伝統芸能に共通する→
導入　展開　終結という構成
序破急に通じるものがあるという。
（丸山）マジすか？
（高橋）それを　キャピタルさんが分析したいうのがすごい。
♪♪～「島唄よ　風に乗り」
そうした日本の音楽とロックの融合がウケたのか→
この曲は　アジア　ヨーロッパなど→
１１カ国以上でカバーされるなど→
世界的に人気を誇る一曲に。
♪♪～「ララララララララララララララー」
（高橋）はあ～　なるほど。

あれが　だから海外の人が聴いたら→
ちょっとすごいなってなるんやね。
（村上）新鮮なんでしょうね。
（キャピタル）向こうではですね→
ブルースに何かを混ぜてみようとしたら→
「お前　本物の
ブルースマンじゃないんだ」とか→
すぐに文句言われます。
だから　混ぜるのはちょっと…。（古田）危険なんや。
（キャピタル）危険ですね。
そもそもレコード会社は許さへんと思うし。
スタッフも許さないんですか
それは。
（キャピタル）で　例えば　ラテンの要素を
混ぜて　曲を作ったにしても→
それは
もう　あくまでも→
バックで流れている
伴奏として。
前面に
出ないんですよね。
あくまでも歌手が主人公
っていう感じで。
で　『アゲハ蝶』とか
僕　もう　大好きなんですけど。
その曲の中に　主人公が
いっぱいいる感じがします。
歌もそうだけど　そのあと
ペルーとかのフルートが→
もう　前面に出てて。

メロディーを１６小節とかやってるし。
そのあとに
ギターソロとかも入ってて→
また主人公が出てきて。
あの　もう　すごい[外:A78D9B65F46654601CE0145622164B47]
（村上）これ　でも　本間さん　やっぱ
ああいうもの取り入れる時→
一度ね
ご解説頂きましたけれども→
入れる具合って　非常に難しく…。
具合が難しいです。
（古田）ああ～。
（本間）結局ケーニャの瀬木さんってね→
達人を呼んできて→
で　あのキーに合わせて　こう…何本もないと　はまらないですよ。
♪♪～「トゥクトゥク　トゥクトゥク
トゥートゥクトゥー」
（丸山）そうなんだ。
（本間）で　やって…→
途中　転調するんで　また換えて。
それ　やってもらって。
で　あの時は　その　時期でね→
「ポルノグラフィティ世界の旅」をやろうっていうふうに言ってて。
（村上）あっ　テーマが。
曲ごとに色んな…。
（横山）それでか。
（高橋）そういう事なんすか。
例えば
その前の『サウダージ』って曲は→
ブラジルの方なんですよ。

南米の右側の方。
ちょっと　そっちを意識しました。
ブラジルのサンバ感を意識した→
打楽器の音に注目して→
聴いてみよう。
♪♪～
♪♪～「私は私と、はぐれる訳にはいかないから」
♪♪～「いつかまた逢いましょう。」
♪♪～「その日までサヨナラ恋心よ」
だから　とにかく
その国　その国の本物を→
ちゃんと勉強しなきゃいけない。
だから　『島唄』がウケたのはそういう事なんですよね。
本物から始めるんですね。
本物なんですよ。
だから　もう　向こうに
住むぐらいの勢いで行って→
で　離島ツアーとかやっててね
当時はね。
で　離島だけを巡って→
本物を体に入れてからやってたみたいなんですね。
沖縄の方じゃないんすね？
（本間）沖縄の方じゃないですよ。
（高橋）でも　思てる人　多いやろね。
（村上）そりゃそうでしょう。
宮さん　沖縄の人なんやろなって→
思てる人多いやろねあの歌　歌って…。
それぐらい　もう　本物なんすね。
（本間）本物ですよね。
だから　そこまでいって　ちゃんと

体に入れてからじゃないと→
できないっていうタイプ…。
へえ～。
でも　そのぐらい　リスペクトが
必要なんですよね　入れる時に。
（村上）さあ　そして
今夜のジャムセッションは『島唄』。
これ　もう　撮ったんですよね？
（本間）撮りました　撮りました。
とにかくね
三線がないものですから→
アコースティックギターをね
三線風にチューニングして。
ええ～っ！
（本間）特別なチューニングでそれ　やられてる…。
それは　ドクターがやったの？
僕がやりました。
一番　和洋折衷じゃないですか。
（高橋）ホンマやなあ。
キャピタルさん。
そう。
（一同　笑い）
聴きたい。
三線風　キャピタルのギターに
注目。
♪♪～「島唄よ」
今夜のジャムセッションは琉球民謡とロックを融合させた→
ＴＨＥ　ＢＯＯＭの『島唄』。
キャピタルの三線風ギターにも注目。
お願いします。

（スタッフ）では本番よろしくお願いします。
本番まで５秒前　４　３　２…。
♪♪～
♪♪～
♪♪～
♪♪～「ララララララ
ラララララー」
♪♪～「ララララララララ
ララララララー」
♪♪～「ララララララ
ラララララー」
♪♪～「ララララララララ
ララララララー」
♪♪～
（スタッフ）オッケーです。ありがとうございます。
（拍手）
（スタッフ）ありがとうございました。
ありがとうございました。
♪♪～（バイオリン）
次週は　楽器の花形　バイオリン。
♪♪～（バイオリン）
（拍手と歓声）
そもそも　どうやって音を出しているの？
（バイオリン）
（大倉）アカン　アカン　アカン　アカン。
Ｊ－ＰＯＰに欠かせない
テクニックとは？
なんか　ちょっと
触ってみたくなったよね。
高嶺の花　バイオリンが

もっと身近に…。
2018/04/01(日) 23:10〜00:05
ＡＢＣテレビ１
関ジャム　完全燃ＳＨＯＷ　【外国人が見た　ここが変！だけどスゴい！Ｊ−ＰＯＰ】[字]

関ジャニ∞＆古田新太！外国人から見たＪ−ＰＯＰとは？ここが変！だけどスゴい！Ｊ−ＰＯＰの秘密とそのスゴさを徹底解説！メロディー、歌詞、作曲などから分析！

詳細情報
◇番組内容
海外で活躍する日本人アーティストも増えたが、外国人はＪ−ＰＯＰをどう見ているのか？「外国人から見たＪ−ＰＯＰ」をテーマにその特徴や奥深さを、世界と日本の両方の音楽に精通する３人のゲストが分析！「Ｊ−ＰＯＰって○○じゃない？」という外国人目線でスゴい！と思うところを、文化の違い、メロディー・歌詞・作曲方法などと比較しながら解説！さらに、独自の世界観を持つ背景を、音楽Ｐ本間昭光も参加し紐解きます。
◇番組内容２
ＴＨＥ ＢＯＯＭの名曲「島唄」を、キーボード本間昭光、ギター ドクター・キャピタル、マイケル・カネコと、ボーカル渋谷、ギター安田、パーカッション横山でセッション！ロックと三線を取り入れた沖縄民謡のミックスなど、Ｊ−ＰＯＰならではのオリジナリティに溢れた楽曲の世界観や、三線を再現したギターなどトリプルギターのコラボにも注目です！
◇出演者
関ジャニ∞：横山裕　渋谷すばる　村上信五　丸山隆平　安田章大
支配人：古田新太
アーティストゲスト：本間昭光　モーリー・ロバートソン　ドクター・キャピタル　マイケル・カネコ
トークゲスト：高橋茂雄（サバンナ）　山本彩（ＮＭＢ４８）
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
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☆番組Ｔｗｉｔｔｅｒ
　https://twitter.com/kanjam_tvasahi


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