＞＞女子高校生にキスしたなどと
して、人気グループ、
ＴＯＫＩＯの山口達也メンバーが
強制わいせつ容疑で書類送検。
先週木曜日には、会見を開き。
＞＞本当なら、
子どもたちの手本になれるような、
人間でなければいけなかったのですが、
そのファンすべての人を、
それを支える、
関係者やスタッフの皆様にも、
謝っても謝りきれません。
＞＞涙ながらに謝罪し、無期限の
謹慎を発表。
日本中を驚かせたこのニュース、
果たして今後はどうなる？
＞＞週刊新潮で記者に対してのセ
クハラ疑惑が報じられた、
財務省の福田淳一前事務次官。
＞＞どうも、
こんにちは。
クギズケでございます。
＞＞見ましたけど、なかなか手縛
っていい？とは言わないですもん
ね。警察官がね、
犯人捕まえたときはね、
手縛っていいとは言わないですよ。
縛るぞ、それは。
＞＞縛るよね。
っていうようなことで。
＞＞今のおっさん、
得しましたよ。山口メンバーっていうんですかね。
＞＞これもなんか大事でなんか。
＞＞大きなことになったから、今のセクハラおっさんは、影薄くな
っちゃって、ちょっと得をしまし
たよね。
でも私たちは忘れませんよ。
手縛って。
＞＞縛って。
＞＞もうこのニュースからいかないと、しかたがないでしょう。
ご覧いただきましょう、どうぞ。
＞＞あなたは知っていますか？
＞＞人気アイドルグループ、
関ジャニ∞のメンバー、渋谷すばるが、７月１４日でグループを脱
退。
さらに１２月３１日付でジャニーズからも退所することを電撃発表。
メンバーが同席するという異例の
記者会見を行い。
＞＞海外で音楽を学び、
自分の音楽を深く追求していきたいと思いました。
＞＞グループに属しながら、
ソロ活動の道を続けることは、渋谷にとって、
もう我慢の限界だったのか？
そこで。
＞＞未成年からしたらやっぱり、
大人の男性は怖かったんだろうなって。
もしかしたら、
一生、
忘れられない出来事だったのかな
ということを考えると、本当に申
し訳ないなと思います。
＞＞日本中を揺るがした、
ＴＯＫＩＯ・山口達也メンバーに
よる強制わいせつ容疑。
国民的スターが一体なぜ？
お茶の間をクギズケにするこの騒動。
当番組が徹底分析いたします。
＞＞我慢できない人たち大集合！
＞＞ずっとこれですよ。
＞＞そうですね、
今ね。
どこの局もね。＞＞私ね、井上さん、
すごく聞きたいことがあるんです
けど、
国民的なアイドルですよ。
でも、まあ、強制わいせつ、
すっごい扱いが大きいですね。
かばってるんじゃないですよ、かばってるんじゃないんですけど、
なんかもっとほかにあったんじゃ
ないのかなと思うんですよ。
こんなに。
本人が記者会見で、
未成年にしたら、
大の大人は怖かったんだろうなって、震えながら言ってますよね。
でも、泥酔してるから、あんまり
覚えてらっしゃらないと思うんで
すね、山口さんも。覚えてないん
ですけれども、
断片的には覚えてると思うんです
よ。
＞＞その知り合いの１０代の女の
子に電話できたぐらいですからね。
＞＞電話した、
呼んだっていうね。＞＞電話して呼んで、
呼んで来る間も飲んでるわけです
から、
どんどん酔っていくわけなんでし
ょうけど。
山口さんはお１人だったんですか
？
こんなのマルチオープンの前に聞
くことじゃないんですけど。
＞＞本人も、１人だった、男性１
人、
女性２人いたっていうふうに言っ
てますんで、これは間違いないと
思います。
なぜならば、これ、ひょっとする
とですね、起訴されたら、これ裁
判になるわけです。
そうすると全部もう、明らかにな
るわけで、ここでうそをついてた
ら、それは、もうすべてが終わり
ですから。
＞＞高校生がやっぱお母さんに言
って警察に訴えに行ったっていう
ことは、やっぱり相当なそれなり
のことがあったんでしょうねとは
思いますが、さあ、そこの分析で
す。
井上さん、マルチオープン。
＞＞我慢できない人たち大集合！国民的アイドルに衝撃報道。
ＴＯＫＩＯ・山口達也メンバー、
書類送検っていうね。
日本中の人が、
ほとんど知っちゃったみたいなね。＞＞２５日の夕方のＮＨＫのニュ
ースが第一報を報じました。
＞＞ＮＨＫのニュース。
＞＞報道でいちれんされた内容が
こちらなんですけども。
＞＞女子高生に自宅で無理やりキ
ス。
＞＞ことしの２月１２日ですね。
この女子高生に連絡をした。連絡して、
しばらく電話で話をしていて、
じゃあ、
うちに来ない？っていう話。
うちに来ない？
と言ったら、じゃあ友達も連れて
いっていいですか？といって、女
の子、女子高校生２人で、
山口君の家を訪ねたのが午後８時ぐらい。
そこから無理やりキスなどをしよ
うとして、最終的には本人、
気が付いたら、
もういなくなっちゃったんです、２人は。
いなくなってたんです。
＞＞そうですか。
＞＞ここもちょっと不思議なこと
があって、
未成年の共演者の連絡先って聞き
ます？普通。
＞＞聞けない。
っていっても、
俺もあんまり未成年者と仕事した
ことないけど。
＞＞でもなかなか聞かないなとは。
＞＞普通の共演者もなかなかね、
電話番号聞くタイミングないです
よね。
＞＞何十年とつきあってるけど、
高田さんの電話番号なんて、聞き
たくもない。
＞＞知らないんじゃない、
聞きたくない。
違う種類だ。
＞＞聞きたない。
用事ないもん。
＞＞意外と聞かないですよ。
＞＞酔っ払って覚えていないといっていることもあれば、大筋でそ
ういうことだったんだという容疑
は認めているということで。
＞＞ちょっとずつ覚えてるんです
よ、ところどころはね。
＞＞２０日に強制わいせつの疑い
で書類送検。示談が成立して、被
害届も取り下げられてるというこ
とは、確かに検察の判断的には、
起訴猶予とかになる可能性は高い
でしょうが、これはなんとも言え
ません。検察が決める。
＞＞僕ちょっと、
一つ、違和感を感じたのが、
ジャニーズ事務所がコメントを出したんですね。
出しました。
その中で。
＞＞３行ぐらいのね。
＞＞要するに、そのコメントって
いうのは、お酒を飲んでキスをし
てしまったことは、
本当に申し訳ありませんでしたっ
ていってるんですよ。
でもね、普通、なんか事務所がコ
メント出すときって、
わざわざキスをしてしまったって
いうことを、書かないじゃないで
すか。
普通は、なんか、大変失礼な、
不快なことをしてしまったとか、
ご迷惑をおかけしたとかっていう表現を使うんだけど、
わざわざキスをしてしまったって
書いたんですよ。
僕は、つまり、
そこにはキス以上のことはしていませんよということを、
事務所は暗に言いたかったんだろ
うなと思ったわけです。
＞＞そうですね。私もそう思いま
した。
＞＞だけど逆に言うと、警察が取
り調べの段階で、
その厳重処分にしてほ
しいという意見書をつけるぐらいだから、ひょっとすると、キス以
上のことも、
その現場ではあったんじゃないかなっていう、なんかそういう。
＞＞しちゃうわ。
＞＞もう、なんか違和感はちょっ
とあります。
＞＞あるわね。
キッス・イン・ザ・フォンなんて
ね、電話でキスなんてあったけど、
それで済んでりゃよかったのに。
＞＞そんなときに、
そんな歌歌って、朗らかに言える
な。
もう訳分からん。どんな脳みそし
てるの？
＞＞示談が成立って、これ山口君
本人が示談、直接？
＞＞基本的には、ジャニーズ事務
所ですけど、顧問弁護士いらっし
ゃいます。
記者会見のときに後ろいらっしゃ
ったあの方が顧問弁護士なんです
が、ちょっとその記者会見の内容、
こちら、ご覧ください。
＞＞芸能活動は無期限謹慎。
＞＞ということになったんですが。
＞＞３０秒間頭を下げて謝罪ということがありました。
１月１５日ごろから、アルコール
関係で、正確にいいますと、肝臓
の数値が悪いという状況を見て、
事務所のほうから勧められて病院に入って、そして入院しつつ、仕
事場に、病院から通っていた。
＞＞入院って、ずっと病院にいた
わけじゃないんだ？
＞＞お仕事もされてましたから。
＞＞仕事も普通にやってましたか
ら。
＞＞だから世間は知らなかった。
＞＞そう、知らない。
＞＞入院のことも知らなかった。
＞＞で、
回復したというので戻ったその日
の昼間から飲んでるんです、
お酒を。
＞＞それを、
どう、
すごいですね。どういうことなんだろう。
＞＞どういうことっていうか、意
思が弱いとか、
お酒がやめられないとか。
そして、
ずーっと昼から焼酎約１升飲んで
るんですね。
＞＞１人で。
＞＞１升って、
１升瓶？
＞＞一升瓶です。それを飲み続け
ていて、途中でこの女子高生に連
絡をした。
連絡して、しばらく電話で話をし
ていて、じゃあ、うちに来ない？
っていう話。
で、
３月末に警察から本人、
事情聴取。
だから要は２月１２日から１か月
以上本人のところに何も来ないわ
けですよ。
だから被害届が出ていることすら、
山口君は知らない。
なんでこんなに時間がかかったか
っていうと、
警察、
事情聴取をいろいろするの、未成
年が被害届を出しているから、
入念に調べないといけないことも
ありますから、
で、お友達もいます。
最終的に事務所に報告したのが１
６日で、ＴＯＫＩＯのメンバーに
も言ってなかった。
＞＞知らなかった。
＞＞知らなかった。
これは本当に知らなかったんです。
＞＞メンバーってそんなもんなんだな。
＞＞山口君と仕事をしてるテレビ
局の人たちも、なんにも知らなか
ったんで、
ＮＨＫがニュースで報じたとき、
ＴＯＫＩＯはフジテレビで、全員
で収録の真っただ中だったんです。
＞＞そうですか。
＞＞だから、本当に誰も知らなか
ったんです、
誰もっていうか、マスコミ関係者。
＞＞本人も知らなかった。
こういうことがあって、無免許運転の記者会見もあったんですね。
離婚の記者会見。それも知らなか
ったんですよ。
前のが出てくるじゃないですか、
こういうことがあると。そのとき、
まあまあ流れるのを見ていて、
本当のうそなんやと思いました。年齢は４６でしょ。
あれ？と思って、ちょっとそこに
違和感感じた。
なぜかというと、やっぱり１０代
で大きなすばらしい事務所に守ら
れて、
ひかれたレールを走ってきたのみなんだなって感じがしてならない。
ただＴＯＫＩＯというのは、
ほかのメンバーと違って、
鉄腕ＤＡＳＨなんか見てると、
木切ったり、なんか丸太転がしたりしてるから。
なんとなく、なんていうのかな、
頼りになるお兄ちゃん。
もうこんなお兄ちゃん、すてき、
憧れのっていう、
なんか見本になるようなイメージ
があって、それで楽器もできる。
ベースだったかな、彼は。
すごく奥が深い感じがしていたんですけども、離婚のときも、
なんかにこやかな離婚会見ですよ、
１人で。ちょっと笑いながら。
私ね、
幼いと思ったの、すごく。年いってないんですよ。
悪いんですけど、本当に格好よく
て、
お兄ちゃんの、
こんなお兄ちゃん欲しいいうたら、山口さんいうぐらいの、
代表的なもの持ってるんだけど、
中身すかすかやなっていうのを、
今回のことで分かりました。
全部。それは、事務所が悪いんじ
ゃないですよ、
事務所が守ったからなんですよ。離婚だって、
子どもさん２人いてたら、
もうちょっと真剣に離婚するとは思うんですよ。
例えば不倫されたとか、
そういうようなときには。でも、そういうことでもなく、
お酒の飲み方がとか、なんか、そ
ういって、
２人のかわいいお子さんがいなが
ら、さっと別れてしまう。
奥さんから言われたんでしょうけ
れども、そういうような結論を出
してしまうというところに、アイ
ドルのもろさを感じた。
ＴＯＫＩＯというユニホームを脱
いだときには、
とっても４６歳とは思えない男性、
幼い１０代の、
そんな感じがして、
一番、手を出してはいけない、足を踏み入れてはいけない、
ノーを言えない、高校生を呼んで
いるわけですよ。
来いよって、
私、すみません、見てないからなんとも言えない、私のこれ、持論
といいますか、想像です。
来いよ、なんで来ないんだよ、
みたいな、結構暴力的だったと、
行かなければいけないと思って、
友達連れていきますって来て、
おどおどして、そこでちょっと分からないけど、うん、これだけ反
省して、汗かいて、かーっとして
る、涙を流してるということは、
断片的に覚えてるんですよ。もう
１０代の高校生は大変な傷を負っ
て、トラウマになってると思う。
そこの反省だと思う。
だからキスしただけでっていうこ
とではなく、
一生の傷に絶対なってると思うん
ですよ、それがなぜかっていうと、
ＴＯＫＩＯだから、
よていだめなんですよじゃあ、
誰やったらよかったかっていうと
っていうんじゃないんですよ、
そんな丸太転がしたり、テントを
張ったり、
家建てたりね、
湯葉作ったりしてますやん。そんな人が、こんなこと、一番世
界で、いや、日本で一番しないタ
イプがしたから、
びっくり。
高田純次がしたとしますわ。
ほんで、らしいな、
純ちゃんとか言われる。＞＞いやいや、
そうは言われない。
＞＞それでもあかんよ、それでも
未成年はあかんよ。せやけど、ち
ょっと、お姉ちゃん、
部屋に連れ込んだいうたら、高田
さんって。
＞＞残り少ない日々はしょうがな
いんじゃないかと。
＞＞そうそうそう。
＞＞僕もね、
ＴＯＫＩＯの人たちと何回か仕事
して、山口君っていうのは、
湘南に家を建てたんですよ。
それでね、
お子さん２人出来て。
サーフィンもやるのかな、だから湘南に。
ああ、さいしょそのはなしきいて
いいな、ちょっとね、羨ましいな
と。確かに、
日本の国民のアイドル的なね。
＞＞そんな関係あらへんな。
だからね、
湘南に家建てて、サーフィンやっ
て、
かっこいいわっていうことってい
うのは、かっこよろしいよ。
アイドルやからいいですよ。そや
けども、
やっぱりそこにはお金っていうの
もいるし、やっぱり家庭っていう
ものもあるし、サーファーやから
いうて、子どもさん喜んだかどう
かわからへん。それやったら、
まだハイキングのほうがよかった、バーベキューのほうがよかったか
も。
ちょっと利己主義なんですよ、そ
こがまたアイドルなんですね、１
０代の。
奥さんついていけなかったってい
うのは、すごい分かるんです。
一応女だから分かりますよ。
＞＞利己主義的なことは言ってました。本人、
やっぱり自分のことを優先してし
まうという話はしてました。
＞＞優先してしまうという自覚が
あるんだったら、直せよっていう
話ですよね。
全部事務所の判断で、
事務所のおかげで病院に入り、そ
こから仕事に行くなんて、
自分の意思じゃできなかったわけ
ですやん。
大体、退院してきて、
その日に１升瓶の焼酎飲むってどういうことかなって思うんですよ
ね。
＞＞またあれは、お酒に関しては、
今は絶対飲まないと決めてますと。
＞＞当たり前やろ！そんなもん、
またこの質問もすごいわね。
記者会見で、あれだけ汗流して、
涙流してしてんのに、これからお
酒、どうしますか？って。
あっ、
この会見終わったら一杯やろうと思うてますって。
どういう？
愚問。
これ終わったら、もうほっとして、
やりますわ言うたほうがまだよかったね。
そんなことないけどな。
＞＞ちょっと会見でね、
山口メンバーが言うたことで、
波紋を広げているのがほかにもありまして、それがまあ、こういう
ことなんですけどね。
＞＞ＴＯＫＩＯとしてやっていけたらなって言ったら、まず国分君
が、２３年間、一緒に走ってきた
からこそ、
そんな甘えたことばは聞きたくな
かった。
その次の城島君が復帰はありえな
いでしょうねと。
きょうかきのう。
＞＞土曜日。
＞＞きのうの放送の中でおっしゃ
ったんですけど、
ＴＯＫＩＯってもちろん売れっ子
さんですから、皆さん、こういう
情報番組の司会みたいなことも、
メンバーやってらっしゃるという
中で、それぞれ、おつらい立場や
ったと思いますが、国分さんも城
島さんも、自分の番組の中でね、
代理謝罪みたいなことをして、頭
を深々と下げてはったんですけど、
今、僕もいろんな謝罪会見、いく
つも行きましたけど、このタイミ
ングでやることって、
まず被害者の方にごめんなさいを
言うってこと、ほんで、
あとは迷惑かけた人たち、スタッ
フの人たち、ファンの人たちに、
ごめんなさいということ、
それ以外のことをあの場では言うべきじゃなかったはずなんですけ
ど、そこで自分の今後のこと、
これは周りが許してくれたらみたいな条件付きみたいなことが、こ
の文言の前にはあるんですけれど
も、
ここで将来の自分の仕事について、
前向きなことを言うてしまうっていうのは、これはもう、意識が甘
いと言われても、これはしゃあな
いやろうなと思うんです。
＞＞幼いんですよ、もう本当に。
私ね、お酒、３０代のとき、
一晩２０缶飲んでたんです、ビー
ル。
＞＞２０缶？
＞＞ピッチャーで飲んでましたか
らね。
ずっとピッチャーで、そのままね。＞＞ピッチャーっていうのは、み
んなでグラスで、こういく、
それを１人で、
がーっと、飲んでませんよ。
＞＞そういうイメージ。
＞＞そのぐらい。
＞＞ぐらいですね。
＞＞そのぐらい本当、
なんで吐露せないかんねんって思うんですけど、あったんです。そ
れは何かっていうと、なんていう
のかな。
父親がお酒好きだったっていうの
もあるんですけれども、簡単なん
ですよ。
例えば、仕事を終えてくるとか、
何かしてくる、お酒飲む、いい気
持ちになる、クールダウンする、
ああ、
いい気持ちになってきたなっていうのを、これを継続したいから、
どんどん量が増えていくわけです
ね。
それがビールが体質にあってたか
ら、もう飲めばおしっこ行く、
おしっこ行けば飲むみたいな、そ
んな感じです。
それで。
＞＞入れて出してですね。
＞＞それで続けてて、
うちは家族があったので、やっぱり主人に叱られました。
いいかげんにしとけって言われて、
家でほとんど飲んでましたから。＞＞今はほとんど飲まないんです
か？
＞＞今のこと言われて、まだ途中
やねん、話。
言いにくいこと言うてんねんで、実は。
言いたくないねんで。
これはやっぱりＭＣとして。
高田さん、
あんま自分のこといわへんから、
ね？
私、どんだけ今の自分が犠牲にな
ってるか。
＞＞申し訳ない。
＞＞本当にね、餌食ですわ、私は。
私はそれだけ、
今もちょっと飲んでますけどね、
焼酎とか飲んでますけどね。もちろん、体も年いってきて、受
け付けなくなったっていうのもあ
るんですけど、息子です。
１６歳ぐらいだったかな、飲み過
ぎてやっぱりね、ちょっと酒癖、
そのとき仕事があまりうまくいっ
てなかったから、彼。
何かで。しょうもないことを、そ
れこそもうめいてい、
もうだめ、
泥酔してて、いすを蹴られたんです。
１６歳の息子に、次男に。
ぱーんって、いす。
食卓テーブルについてるいす。
そのいすがね、しゃれたデザイン
だから、こけやすいんですよ。
４つの脚になってなくて、
１つでこうなってるような。
はっきり言うと、
高い。
言うておかないと気が済まない。いや、ほんまに高い。
１００万ぐらいしたんです。
＞＞えー！
＞＞テーブルといすで１００万、
それに座ってたんで、まあまあま
あ、安定よくない、デザインはい
いけど、安定はよくない。
そこでぱーっと、いいかげんにせ
ぇ！って蹴られたの。
私はひっくり返りました。
主人も見てました。
私そのまんま、寝室へ引き揚げて、
それですごい反省しましたけど、
酔うてるから。
＞＞それで、
いすは大丈夫だったんですか？
ーイヤ、いすのことは、
いすのことはいいんですよ。
＞＞だって１００万円もするいす。
＞＞いすはなんぼでも買える。
＞＞いすなんかいいじゃないです
か。
＞＞そんなことより、いすは潰れ
たっていいわよ。
心が潰れた。
＞＞そっちですよ。
＞＞腰折り過ぎですから、本当。
＞＞そのときね、私、あー、ほど
ほどやなと思った。
それでましてや母親のこんな醜い
姿を息子に見せたという恥。
もう情けなくて、
次の日、
ずーっと泣いてたら、こんこんと、
ドアをノック。
誰やろ？って。
＞＞警察？
＞＞なんで？
＞＞なんで。
＞＞全く！家で飲んでるのに。
おもろいけど。
＞＞うるさい。
＞＞書類送検です。
なんでやねん。
だから、息子ですよ。息子がこんこんっていって。
父親に言われたって、
後で分かったんですけれども、ぱっと開けて、おかん、ごめんなっ
て。
＞＞いい息子だね。
＞＞ごめんなって言ったから、お
母さんのほうが改める。
こっちこそごめん、こんな母でご
めんねって、私、
弁当も詰めて、
その最寄りの駅まで送って行ったりとか、一応、
母はちゃんとしてたんですけど、
そのときちょっと具合悪かったん
ですね、飲んでたときは。
あれは、私は本当、どきっとした。
私、それを見ていてね、離婚会見
とかあったじゃないですか。
そうやって、
破綻します、夫婦が。
そういうのも、
いとも簡単に２人の子どもさんがいてても別れる。
湘南に家持ったとか、
まあまあ利己主義だとかっていうのもあるんでしょうけれども、判
断が早い。
そして、事務所に守られないと病
院から仕事場にしか行けない。
退院した、よっしゃ、
その日に１升瓶飲む。
もう完全に、
ＴＯＫＩＯのユニホームを話した
ら、４６歳の立派な男性とは言え
ないわけですよ、人間として、男
として。
それは私も経験あるから分かるん
です。
ものすごい反省したもん。
でも彼は、
いすをぱーんとしてくれる息子が
いなかった。
これなんですよ。
それは、
じゃメンバーじゃないの？とか、
長瀬君にしたってよ、違う。メン
バーは違うんですよ。
分かると思いますけど、
やっぱり仕事を一緒にしてるとそ
こまでプライベートは関与はしな
いというのが、一つのルールです
からね。
＞＞あと信じてあげたいっていう
のが。
＞＞信じてあげたい、そうです。
まさかと思います。
そこまでは引っ張れないですよ。
だからそこは、この彼が、
男として改心しないとだめです。
もうそれしかないですよ、
ジャニーズ事務所にも、
これだけ守ってもらったんだからね。
＞＞しかし世の中、お酒でね、
ミスした人はごまんといる。
＞＞いますけども、
一つのこれを本当に教訓として、
こんなん例にしたら、山口さんに
悪いんですけども、私、それ感じ
た、幼いな。
本当１０代のときからなんの成長も見てなくて、
芸とか、
司会とか、ベース、ギターうまいし、
歌もうまいんでしょう。
でも、それだけだったの。
＞＞今、
吉田先生が招き猫みたいな格好してますけど。
＞＞えっとね、今回の騒動ってい
うのは、脳科学の研究によって、
新たに明らかになったお酒の怖さ、
これを示す典型例なんですね。
＞＞今回の騒動っていうのは、
脳科学の研究によって、
新たに明らかになったお酒の怖さ、
これを示す典型例なんですね。
＞＞こんなしっとかないかんね、
怖いってこと。
＞＞皆さん、ぜひこのことを知っ
てください。
＞＞なんでしょう。
ミスターハイドタイプ？ジキルとハイドの？
＞＞そうなんですね。
恐らく皆さんね、山口さんってい
うのは、
実はふだんからエッチな気持ちを隠していて、
で、
お酒を飲んだときにそれが表に出てしまったと、思ってません？
＞＞思ってる。
＞＞これはね、
医学的に全く間違いだと、私は断
言します。
＞＞でも先生、
お酒は大体酔うために飲むんじゃないですか。
＞＞そうなんですけど、酔い方が
違うんです。
アメリカのミズーリ大学で分析を
行ったら、
このミスターハイドというタイプ
の人は、お酒を飲んだら、
もう性格が全く違うものにひょう
変してしまうということが分かっ
たんです。
＞＞よく暴れる人とかいますよね。
＞＞暴れたり、あるいはね、
エッチなことをしてしまったりということなんですね。
それがなんと、
人口の２２％も存在していると。＞＞多いですね、２割以上。
＞＞５人に１人は絶対いるってこ
とですね。
＞＞そういうことです、この中に、
分かりませんけど、１人はいるっ
てことです。有名なジキルとハイ
ドっていうね、お話に似てるって
ことで、ミスターハイドという名
前が付いたんです。
＞＞見分け方が？
ビール瓶３本飲んだら、ひょう変
が始まった人は危ないと？
＞＞そうですね、ビール瓶３本、
あるいは日本酒だったら、３合飲
みますと、
理性を作り出している脳の前頭前
野という部分の機能が落ちてくる
んで、だからみんな楽しい気分に
ね、なるわけですけども、このミ
スターハイドという人たちは、そ
れがもう、がらーっと変わってし
まう。
＞＞気が大きくなるとか、
すけべになるとか、
また全部違うんですね。いろいろあるわけですね。
＞＞気が大きくなるのは、
皆さんそうですよね。上沼さんも気が大きくなりますよ
ね？
＞＞気が大きくなります。
＞＞でもその程度もはるかに超え
て、全然違う人格になってしまう
と。
＞＞バービーちゃん、ある？飲む？
＞＞飲みますね。
だから、
これ自分も当てはまるんじゃない
かって、すごい怖いですけど、
初めて今回、無理やりキスしたら
犯罪になるんだっていうのを知っ
て、
まずいなと思ったことはあるんですけど。
＞＞逆に？
＞＞逆に。
＞＞バービーに無理やりキスされ
ましたって？
＞＞ちょっと。
＞＞気をつけて。
＞＞気をつけなきゃいけないなと
思ったのが、前ですよ、ずっと前
に、クラブ行ってたときに、ちょ
っといろいろ前後あるんですけど、
ちょっとわーっとなっちゃったん
で、
男性陣いる中で、お前ら、
そこに１列並べって、無理やり、こう端っこから順々にキスしてい
きましたね。
＞＞それ、大事なのは、ふだんね、
一緒にお酒飲んでる人で、なんか
バービーちゃん、
酒癖悪いよって言われたことあり
ます？
＞＞いや、
偉くなるねとは言われますけど。＞＞それはね、セーフ。
ミスターハイドには入ってないで
す。
＞＞入って？
よかった。
＞＞もっと暴れたり、いろいろ本
当ひょう変するんだと思いますよ、
これは。
お酒って怖いな、気をつけよう。
＞＞それでもやっぱり皆さんご存
じの歴史上の偉人の中でも、やっ
ぱりお酒に関する失敗っていうの
があるんですよ。
＞＞いましたか？
＞＞ええ、それがこちらでござい
ます。
＞＞福澤諭吉が。
＞＞全裸事件。
＞＞これはですね、まだ若いころ
で、２３歳のころ、
大阪のてき塾っていう所で勉強してました。
そのとき、塾の２階で下宿生活を
してたんですけど、結構お酒好き
なことで有名で、毎晩お酒を飲ん
でて、
その日ももう泥酔して、全裸でま
っぱで寝てたんですね。
そしたら１階から福澤さん、
福澤さんって、呼び声がする。なんだよ、もうこんな夜中にとか思
いながら、怒った福澤さんが、
１階にばーっともうそのまま下りてきたら、お手伝いさんが呼んだ
かと思ったんですけど、実は福澤
さんを呼んだのが、
塾長の奥様だったと。
びっくりするわけですよ。
それでやっぱ、
ちょっとこれは節制しないとっていう形で、するとそのあと、翌年、
江戸に行くわけですけれども、あ
んまりお酒はっていうふうにして、
そのあと慶応義塾を作ったりとか、
そういうふうに立派にはなっていくわけなんですが。
ただね、
これ、
日本史だったんですけど、そのあ
と、海外に留学に行くんですね。
そしてビールにはまるんです。
＞＞またビールにはまってるやん。
＞＞それで彼の名言で有名なこと
ばにビールはアルコールではない。
そういうことばが。
＞＞開き直っとるやん。よう札になったな。
＞＞全然節制してない。
＞＞摂生してないやんな。
＞＞そのときに福澤諭吉さん、別
にお札になるなんて、分からない
からね、飲んでるときは。
＞＞いや、そりゃそうですよ。
全裸のとき、俺は将来、
札になる思うてない、思うてない。お酒は絶対に、全く変わらない人
のほうが珍しいです。
…に込もる人もいます。寝てしまう人もいます。
ビールこぼしません、なぜか。
…。絶対持って、なみなみと入ったビ
ール、こぼさないで、いびきかい
てんねん、くーくー。
＞＞いろんなやつがね。
＞＞本当にいる。
＞＞いるよね。
＞＞それはもう見事やと思います
ね。
続きましては藤谷さん、マルチオ
ープン。
＞＞我慢できない人たち、大集合。
またもや官僚の不祥事発覚。
財務省事務次官がセクハラ辞任。
まだまだセクハラ続きますよ。
＞＞多すぎて分からん。
＞＞福田淳一事務次官ですけれど
も、結局ね、ご本人が辞任をされ
て、あと財務省も、セクハラはあ
ったということでね、処分をして、
なんとなく一件落着な感じになり
つつあるんですけど、上沼さん、
さっきおっしゃったように、
僕らは忘れちゃいかんですね。＞＞私は忘れませんよ。忘れませ
んよ。
＞＞まずちょっと経緯をね、ご紹
介したいと思います。
それがこちらですね。
＞＞まず４月１２日、
週刊新潮が福田氏のセクハラ発言を掲載。
＞＞掲載しました、新潮がね。
＞＞そしてデイリー新潮が、そのときの音声データというものを公
開をした。その中で、
抱き締めていい？とかですね、縛っていい？とか、
胸触っていい？
とかっていうかなりとんでもない発言をして。
＞＞ちょっと待って、これは記者
に言ってるんですよね？
＞＞そうですよ。
＞＞インタビューの人でしょ？
＞＞インタビューというか、違い
ます。記者って、よくそうやって、
取材対象者とお酒飲んだり、ごは
ん食べたりして、
よりディープな話を聞くわけなん
ですね。
そのときの一部だということです
けれども。
＞＞日常会話の中、ちょっと取材
的な会話もしてるわけですよ。
聞いてる中で、
向こうは何かはぐらせながら、
ちょっとエッチなことばを挟んで
いってるわけです。
＞＞そうか。きょうはいい天気だ、
あしたも暑いけど、
手縛っていい？みたいな。
＞＞その流れではない、その流れでは言わないです。
＞＞分かんないから。
＞＞分からなくはないですけど。
＞＞難しい話してるところに、そ
ういうところに挟もうよな。
＞＞そうなんだ。
＞＞本人はそれ否定をして、その
音声についても、要するに自分の
声っていうのは、自分じゃ分から
ないみたいな、
かなり苦しいごまかし方をしていましたけれども。
＞＞１８日に？
＞＞４月１８日に、
要するに、
このままだと職責を果たすのは難しいということで、辞任をされた
ということなんですが、その４時
間後ですね、
テレビ朝日が突然、会見を開いて、
実は、
その被害女性っていうのは、
テレビ朝日の女性記者であったということを発表したということで
すね。
そのあと４月の２７日になって、
ついおとといですね。
財務省は、
セクハラ行為があったということ
を発表して、
同時に処分を発表したということ
なんです。
その処分というのは、退職金の額
を、
５３１９万あったものの１４１万
円、そこから減額をすると。
＞＞そもそも、
最初そのとき５３００万、もしかしたら、
半額ぐらいになるかなと思ったわ。
＞＞ねぇ。
＞＞まだ５０００万。
＞＞減額されてもまだ５１７８万
円ですよ。
＞＞ちょっとだけ。
＞＞その５０００万も、５０００
万としても、かなりの額だと思う
んですけど、この方はもう、必ず
ほとぼり冷めたら、どこかに天下
るわけですよ。
だって、事務次官ですから。
天下る先で、
また何千万も報酬をもらって、またその次に天下るんですよ。
そのたびに退職金ももらうしって
いうんで。
だから恐らく、まだまだ、このあ
と億単位のお金をもらうわけです
よ。
当然、
事務次官が天下ってくるってこと
になれば、その天下り先の会社な
んていうのは、
ごまする人たくさんいますから、だから、いや、あんときは次官、
大変だったですねと。
＞＞絶対言いますよ。
＞＞あんなの、
たいした話じゃないですよねみたいな、みんなでよいしょして、だ
よな？ってなって、また同じこと
を繰り返す。
見えてますよ。
＞＞だって俺がそこの社員でも、ちょっと、細かく聞かせてくださ
いよなんて。
＞＞それは福田さんも嫌がるわ。あの記者もしつこかったですね。
福田さん、大変でございました！
言うて。それで接待して、また退職金もら
う。
手縛っていい？胸触っていい？
とか言う、
世間のおかしなおっさんなんぼでもおるんやんか、だから、
この人が言うたことはいかんとか
言ってるわけじゃない、
公人やからいかんよ、
いかんけども、
ならそんな人がこんなくらいにい
てるっていうのは、日本は恥じゃ
ないかという、そういう話をして
るわけですよ。
酔っ払いの居酒屋のおっさん、こ
んなの言うてますわ。
それとは違うやろと、ましてや記
者の女の子としゃべってるときは、
ちょっとりんとしてもらいたいわ
ということです。
日本を代表してる人なんだから、
それ言うてるわけです。
＞＞本当に。
＞＞国のどんな立場にいると思うてるねん。
家族で戒めなさいよ。
例えばジャニーズ事務所は守った
やんか、守ったっていう言い方は
おかしいけども、やはり、正当な
道に行かそうとしたやんか。それ
は家族ですよ。
家族、
なんにもいわんとやで、この人ばーっかり言うて、
足くくったら二人三脚か。
違うわ、胸触ったとか、
それ言うてるわけじゃないんです
よ、われわれは。
日本を代表する、本当にエリート
という人がこの程度の人かって、
嘆かわしい言うてるんですよ。
ちょっと私、血圧今、
１４５ぐらいあるわ。
＞＞血圧なんとか下げてもらわないとね。
＞＞息子も、
椅子蹴れよ、いす。かって。
いす蹴って。
＞＞いすの形分かりませんけれどもね。
＞＞どんないすの形知らんけど、
そんなこと言うてんの。誰がいす
の形言うとんねん。
＞＞倒れないから。
けどちょっと頑張ってくれよと。
＞＞この騒動に対する各方面からのコメントとか、反応がありまし
てね、ちょっとそれが話題になっ
てるんですけど、それ、こちらで
すね。
＞＞福田次官に芸能界は。
松本人志さんが、セクハラ６、
パワハラ３、ハニトラが１と。＞＞まず松本人志さんの、セクハ
ラ６、パワハラ３、ハニトラ１っ
ていうのは、彼なりの分析だとは
思うんですけども、
でもハニトラは全くないと。ハニートラップっていうのは、
要するに女性、
その記者がなんか、そういう意図的に、ちょっと色仕掛けをしたと
か、そういうことじゃないかとい
うことを言ってるんだと思うんで
すが、それはないです。
＞＞背景も不自然すぎって、これもどうですか？
＞＞これはね、週刊新潮に、なん
で持ち込むんだったらね、要は、
自分とこのメディアで報道しない
のかっていう意味で言ったんです
けど、でも、一応彼女は、その記
者は、
テレビ朝日の上司には言ってるん
です、言ってるんです。だけどや
っぱり、いろんなことを考えて、
これ、
放送できないよということなんで、
しかたなく持ち込んだということ
で。
＞＞自分の会社には言いにくいも
んですよ。
絶対に上司はやめとけって言いますからね。
それは違うところに持っていきま
すわ。
＞＞なんで、週刊誌なのかといえ
ば、要は女性の記者って、同業他
社の例えばほかのテレビ局とか、
あるいは新聞記者には、持って行
きにくいんですよ、話を。
＞＞そういうもんなんですか。
＞＞やっぱりライバルですから。
＞＞いろんな意見が出てるんですけど、これ、深夜になんで女性が
１人で、
要は福田さんに会いに
行ったのかっていうけど、これは
担当記者で、これだけ今、
いろいろと話題になる所のポジシ
ョンにいる人に、
夜呼び出されて、行かなかったら、
記者失格です。＞＞そういうもんですか。
＞＞これはね、取材記者ってそう
いうもので、
ある意味、みんな、
そこは命がけでやってるんですよ。
＞＞やってるっていう感じなんで
すね。
＞＞そういうもんなんですよ。
＞＞私ら、
昔、
お姉ちゃんと漫才やってたとき、関係ないのに、
横山やすしさんに呼び出されて、
なんば花月って言う所に。＞＞どうしました？
＞＞若いときですよ、ものすごい
きれいなときです。
関係ない、事務所全然関係ないの
に、呼び出されたけども、
大師匠やから、行ったんです、な
んでございましょうといったら、
友達がな、
スナック、
来月開店するから、
そこのホステスで行ってって言われたんです。
＞＞人気者呼びたかったんだ。
＞＞人気者って、私まだデビュー
したてのなんにも、全く売れてな
い。
それを何人か集めてましたわ。
売れない芸人、女芸人を。
で、私、皆さんは、あっ、
はい、
はいっていうこんな顔してて、う
ちのお姉ちゃんも、はぁはぁって
言ったら、そしたらやすしさんが、
お姉ちゃんはいらない。
うそです、うそです。
私は申し訳ないですけれども、事
務所も違う、
吉本でもございませんし、なんでそういう漫才以外で呼ばれなくて、
開店祝いで、
ちょっとしゃべってくれなら分かりますけども、できませんと言い
ました。
＞＞言った？
＞＞生意気やな、お前って言って、
すごい怒られましたけど。生意気です、失礼いたします。
お姉ちゃん代えろ、
お姉ちゃんはごにょごにょごにょって。
やすしさんは、お姉ちゃんはいら
んって。
何回も言うな言いながら帰ってき
たことありましたよ。
これね、今問題ですよ。
＞＞間違いなく。
＞＞だってそんなもん、本業以外
のところで、ホステスやれって言
われてるわけですよ。
私、それからデビューをしまして、
ちょっと活躍させてもらったら、
横山やすしさんにかわいがっても
らうようになったんです。
あの子は、あのときに。
＞＞根性があると。
＞＞根性があると。行きません、
なんでそんなとこ行かないかんで
すかって言うて、食ってかかった
子やって、目をかけていただきま
した。
＞＞この方、おいつくでしたっけ
？
＞＞５６ぐらい、５８、若いです
よ。
本当にね。すごいエリートで頭が
いいねん、すごいＩＱ高いんやろ
ね。
びっくりするぐらいね。
それとこれとは関係ないんだね。
＞＞ただね、やっぱり辞職に追い
込まれて、やっぱりこれ、決定的
な証拠があったからなんですよ。
あれ、証拠がなかったら、恐らく
今でもごまかしてる最中だと思う
んですけれども。
だから音声データですよね。
ＩＣレコーダーに、女性記者が、
そのやり取りを全部、
一部始終を。
＞＞録音してた？＞＞記録してたんですよ。
それをね、ただね、
ＩＣレコーダーって、高田さん、
世の中に結構これ、あふれかえっ
てる。
だから気をつけていただきたいん
ですけれども、
それを裏付ける数字がこちらなん
です。
＞＞レコーダーの市場規模は、
年間２００億円？
そんなにみんな買って使ってんで
すか？
＞＞でね、どのぐらいあるかって
いうと、年間に出荷台数が２００
万台。
大体２００万台、
毎年毎年、出荷されてるんですね。
＞＞でも、あんまり一般の方はそんなでも。
＞＞いやいや。
＞＞一般の方も？＞＞それだったらいわへんわ。
＞＞ありますよ。
離婚、夫婦でもめてたら、それを
録音しなさいとか、
弁護士さんとかアドバイスしますよ。
＞＞弁護士さんのアドバイスで、
これね。されるわ。
＞＞セクハラとかパワハラの相談
を弁護士事務所に行くと、弁護士
さんは、おっしゃるように、要す
るに、録音してくださいって必ず
勧められますから。
＞＞ちょっと録音するから、はい、
待っててくださいって、かしゃっ
て、そういうのじゃないの？
＞＞ものすごい簡単なんですよ。
実際に持ってきました。
この２種類がそうなんですよ。
＞＞ニコニコ？
＞＞ニコちゃんのどこが。
＞＞ニコちゃんマークが。
＞＞これはブローチタイプなんで
すが、こちら側から見て、
右側の目の所にピンホールみたい
なのが開いてましてね、そこに。
＞＞カメラ？
＞＞レンズが仕掛けられていて。
この中に記録媒体が入ってますか
ら、
撮影も音声も撮ることができると。
後ろのほうにちっちゃなスイッチ
が入ってるんですね。
そこさえ押していただければ、
もう音声も映像もとれる。
＞＞音声も映像も？
＞＞撮ることができる。
＞＞でも記者の方で、
ニコちゃんマークつけてる人、
います？＞＞それは普通のトートバッグと
かにぽんと留めて、
置いたりできるでしょ？ここにつける必要はない。
＞＞もっと驚いちゃうのが、この
眼鏡ですよ。
ちょっとかけてみますけど、全然
違和感ないですよ。
＞＞全然違和感ない。
＞＞いいじゃん、いいじゃん。
＞＞これ、実はね、
ピンホールも開いてないんですよ、
実をいうと。
＞＞本当だ、本当だ。
＞＞開いてないでしょ？
＞＞開いてないです。
＞＞実はね、この左側のこのとこ
ろに、レンズが仕掛けられていて。
＞＞そうしたら前に座った人を撮
影して、
音もとれる？
＞＞音もとれる。
ここに記録媒体が入っていて。
＞＞そのチップを。
＞＞チップが入って、ＩＣチップ
が。
しかもこの内側に、スイッチまで
ある。
＞＞こう眼鏡かけながら直すとき
にぱっとスイッチ入れるんだね。
＞＞スイッチ、
かけ直すみたいに。先生、
その眼鏡、
おいくらぐらいなんですか？＞＞これがね、細かい話ですが、
５３９９円。
＞＞安い！
＞＞それはどこで売ってるんです
か？
＞＞買おうと思ってるでしょ？
＞＞安いんだね。
＞＞それだけよく売れているから
安くなったわけですよ。
＞＞テーマ的に言うたらね、我慢
できない人たちというテーマで話
してきましたけど、こんなところ
にも、
我慢できない人がいらっしゃいま
してね。
＞＞いました？
＞＞それがこちらなんですけど。
＞＞バービー３４、暴食がたたり、
血液逆流。
＞＞そうなんです。
＞＞えー！
＞＞そうなんです、本当に。
ちょっとにわかに信じ難い話を。
＞＞５００メートル先のスポーツ
ジムまでタクシーで行って動かな
い。
夜、すし屋で、コース料理を３０
分で完食して、そのコース全く丸
ごともう一回お代わり。
＞＞血液が逆流って、どうなの？
＞＞吉田先生。
＞＞イヤ、これはね、
本当に危ないです。
＞＞危ないの？
＞＞肺塞栓症といいまして、いわゆるエコノミークラス症候群に、
いつなってもおかしくないですね。
最悪の場合、命を落とします。
＞＞本当ですか？
＞＞やめろっていうの。
＞＞予防はどうしたらよろしい？
＞＞まあ動くってことですけど、座ってるときも、
座りっぱなしではよくないですね。
ひざとか動かしたほうがいいです
よ。
だから、きょうの帰りもちゃんと
足をばたばた、ばたばた動かす。
＞＞要するに普通にあるいときゃいいってことだね。
＞＞そうですね。
＞＞適度な運動、ストレスためな
い、ね、それから、
腹７分目、
８分目８分目ちゃうねん、今。
７分目って、
必ずもう３法則で医者は言うじゃ
ないですか。
意味わからへんねんけど。
＞＞これはね、ストレスっていう
のは、医学的にあまり詳しく定義
されてないんです。
だから、人体にとってよくないこ
とはなんでもストレスになっちゃ
うんですよ。
だから、これストレスで、なって
ますねっていった場合に、全く間
違いであるってことはないんです。
だから医療訴訟とかにもなんない
し。
ストレスって言われたら、具体的
に人体のどの部分がどうなってい
るんですか？と聞くべきです。
それで嫌う医者はこれはだめな医
＞＞ストレスって言われたら、
具体的に人体のどの部分がどうなっているんですかと聞くべきです。
それで嫌う医者は、
これはだめな医者。私なんか聞かれたら、もう喜んじ
ゃってね、いや、
この脳のこの部分がこうでねってみたいなね、話をしますよ。
＞＞でも私は、吉田先生のとこに
は行きたくない。
＞＞いい先生なんじゃないですか。
＞＞いい先生よ、大好き、本当に
ね。
早く結婚してね。
また来週でございます。
2018/04/29(日) 11:40〜12:35
読売テレビ１
上沼・高田のクギズケ！衝撃！山口達也が強制わいせつ容疑で書類送検！[字]
▽ＴＯＫＩＯ山口達也が強制わいせつ容疑で書類送検！▽涙の会見で復帰を希望も芸能活動は無期限謹慎へ！▽福田財務事務次官がセクハラ辞任！気になる退職金は…？
詳細情報
出演者
上沼恵美子
高田純次
柴田英嗣（アンタッチャブル）
バービー
井上公造（芸能ジャーナリスト）
藤谷英志（講談社編集長）
中西正男（芸能記者）
金谷俊一郎（映画コメンテーター）
須田慎一郎（経済ジャーナリスト）
吉田たかよし（医学博士）
番組内容
トークの女王・上沼恵美子さん＆とってもテキトー高田純次さんが、気になるニュースを独自分析し、独自の情報網を誇る超強力な専門家パネラーとともに、思わず画面に『クギズケ』になる“ニュースの新解釈”をお届けします！
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