＞＞あなたは知っていますか？
＞＞今月１６日、
アイドル界の礎を築いた歌手、
西城秀樹さんが６３歳の若さで死
去。
さらに女優で日本舞踊家の朝丘雪
路さんも、
ことし４月に亡くなっていたこと
が明らかに。
＞＞全く一緒なんです、生年月日。
＞＞そうなんだ。
＞＞毎年、
お花が…。
実はことしも送ってきてください

ました。
＞＞いつまでもスターであり続け
た、輝かしい生き様に迫ります。
＞＞アメフト界を揺るがす、
日本大学の悪質タックル問題に、
新たな展開が。
＞＞どうもこんにちは、
ということでね、
黄色い声が飛んでましたけどね。
もうそろそろ世の中はアジサイで
すか？
＞＞そうですね、
アジサイがきれいに咲いてますね。桜が終わって、早いもんですけど。
でも、早いといえば、

西城秀樹さん、
あんな死に方、

早いわ。＞＞まだ６３歳ということなので。
＞＞６３歳。
それでリハビリをあれだけやって
らっしゃって、もう本当に完全復
帰まで目の前まで来てたんですよ。
それがああいう形で急死っていう。
ショックですね。
私はね、実は自分の年、言いたく
ないんですけど、
知ってはるわ、
みんなね。全く一緒なんです、生年月日。
＞＞そうなんだ？
＞＞昭和３０年４月１３日。だからそれは彼も知っていまして、
最初、それ、秀樹さん、
一緒なんですよって言ったら、ちょっと嫌な顔しはった。
まあね、ほんまに。
それから、
向こうから言うようになってくだ
さって、毎年、
お花が。
登録されてるんだと思います。
実はことしも送ってきてください
ました。
秀樹さんのポストカードみたいな
のを差して、
お体気をつけてくださいと言って、
ちょっと不謹慎ですけど、亡くなったときに、あんたや！って、
私その花に言うてしまいました。
本当、毎年頂いてたの。
こちらは送らなかったんだけど。

＞＞同じ誕生日ってなかなかね。
＞＞そうなんです。
＞＞芸能界でも多い。
＞＞そんなん、よく知ってるでし
ょ、高田さんと同じ日って、誰か
いません？
＞＞俺はね。
＞＞年数じゃなくてもいいですよ。
＞＞モーツァルトが一緒だった。
＞＞最高のね。
＞＞最初のクギズケニュース、ご覧いただきましょう。
どうぞ！
＞＞あなたは知っていますか？
＞＞日本中に喪失感と悲しみの声
が。
今月１６日、
男性アイドルの先駆けとして活躍し続けた歌手の西城秀樹さんが死
去。
さらにおっとりとしたお嬢様キャラで親しまれた朝丘雪路さん。
若大将シリーズのヒロインで知ら
れる女優、
星由里子さんと、相次いで訃報が。
昭和の芸能史でさん然と輝いたスターたちの生き様を振り返ります。
＞＞アメリカンフットボールを今
後、僕が続けていくという権利は
ないと思ってますし。
＞＞日本大学アメリカンフットボール部選手の悪質タックル問題。
２０歳の学生が決意の顔出し会見
を行う一方。
＞＞信じていただけないと思うん

ですが、私からの指示ではござい
ません。
＞＞監督、コーチの会見は、
突っ込みどころが満載だった？
泥沼化するこの騒動、一体どうな
る？
＞＞激動の生き様スペシャル。＞＞日大も大変なことになってま
すけどねぇ。
＞＞もうテレビつけたら、
あのタックルで、あの監督出てき
て、うっとうしい。
＞＞うっとうしい？
＞＞ほんまに。きょうは激動の生き様スペシャル
ということで、井上さん、マルチ
オープン。
＞＞激動の生き様ですから。
２つの巨星おつ…、さようなら西城秀樹さん・朝丘雪路さん、とい
うね。
＞＞まずは西城さんのお話からさしていただきたいんですが、
１６日、
６３歳の若さで亡くなって、本当驚きました。
驚きましたが、
そのお通夜が金曜日、２５日に行われました。
今、
写真が出てますけれども、あれ、大阪球場をイメージした祭壇なん
ですね。
＞＞ちょっとなんか照明が、なんかね。
＞＞そうですね、球場だな。
＞＞これは、
大阪球場でソロ歌手としては日本

人で初めてスタジアム公演を行っ
たのが秀樹さんなので、奥様のア
イデアだそうです。
そういう形で、真ん中にあれ、マ
イクスタンドが置いてあるんです
よね。
中ではずっとヒット曲が流れてま
して、一応、２２曲、
選曲されたものが流れてまして、それ自体が、
奥様がファンの方に、
なんか秀樹さんのラストコンサートを届けたいという意味を込めて、
そういうふうな演出をされたとい
うことなんですよね。
それで今度は土曜日、２６日には
告別式が行われて、
そのときに、盟友であり、
親友でもある野口五郎さんが、弔辞を読まれたんです。
ちょっとその一部を紹介させてい
ただきますが、秀樹、お疲れさま、
そしてありがとう。
もうリハビリしなくていいからね。もう頑張らなくていいから。
君のかわいい子ども、家族をいつ
までも見守り、
お前の思うラブソングを天国で究
めてくれ。
秀樹、
お疲れさま。そして、ありがとうっていうこと
をおっしゃってたんですが。
還暦コンサート、秀樹さんがおやりになったときに、
野口五郎さんはゲストで行かれた

んですね。
そんときに、秀樹抱きしめていい
か？って言って、
ちょうどテレビで流れてるシーン。
そのときの話もこの弔辞で話されてるんですけど、
抱きしめたら、体がふわっと全部、
こっちに来たんですって。
だから、要は、もう自分のステー
ジなんだけど、
自分の体を支えられないぐらいの
状況なのに、歌ってたと。
なんてすごいんだっていうような
ことをね。
そして、
闘病の部分をちょっと振り返りたいんですが、こちらですね。
＞＞これが早かったのね。
＞＞０３年だから１５年前ですか、１５年前に脳梗塞。
＞＞そうなんですよ、もう結婚し
てすぐですよ。
多少、
顔面まひと言語障害とあったんですよ。
ただ、それほどひどくなくて、
というのは本人、
リハビリもおやりになってたし。
＞＞ある程度、回復はしてきたん
ですね。
＞＞で、１１年にまた再発するん
ですよ。
ここでちょっと右半身のまひの後
遺症がかなりひどかったです、正

直。
＞＞ほんまに気をつけてても再発
って。
＞＞定期的に病院にも行かれてる
し、リハビリもされてたわけなん
ですけどね。
実は倒れられた日が４月の２５日。
＞＞ことしのね。
＞＞この日なんですけど、この日
も本人は、ジムに行って、トレー
ニングをして、リハビリをやって
ストレッチをやって、３時間みっ
ちりやって、自宅に帰ってきてる
んです。
自宅に戻ってきて、さあ、じゃあ
家族、子どもたち、そして奥様と
お食事をしようというときに、
ばたっといすから倒れ落ちて、
そのままだった。
＞＞意識は戻らないで？
＞＞救急車で運ばれて、
そこから蘇生はするんです。
＞＞そうなんですか。
＞＞なんだけど、
いわゆる意識は戻らないまま。でも３週間ですけど、
お医者様はすごいっておっしゃっ
てた。
＞＞すごいと思います。
＞＞ここまで、普通の方ならもた
ない。

＞＞だと思いますよ。＞＞あとすごいのはやっぱり、
リハビリの様子をすごくオープン
にしたんですよ。
＞＞残ってますもんね。
＞＞普通はやっぱりアイドルでス
ターなんで、自分のそういう姿っ
て、
なるべく見せたくないじゃないで
すか。
ご本人も最初はそう思ってたらし
いんだけど、途中からやっぱり、
自分が頑張ってる姿を見せること
で、
勇気付けられる人もいるんじゃな
いかということで、
積極的にそれをオープンにされた
っていうところが、すごいですね。
＞＞ここが本当の大スターですよ
ね。
＞＞ちょっと西城さんのすばらし
い伝説を振り返りたいと思います
けど、それ、こちらですね。
＞＞数々の日本初に挑戦！＞＞日本初が多いんですね。
さっきも出ましたけど、
スタジアムでのコンサートっていうのをね、初めてだということと、
それからこれもはやりましたけど、
マイクスタンドを使ってのパフォーマンスですね。
＞＞ぶんと。
＞＞マイク、ぴょーって。＞＞あとファンの方がペンライト
をね、

ペンライトを持って客席でこうやるっていうのも。
＞＞あれも初めて？
＞＞あれも西城さんが。
＞＞懐中電灯持ってきてくれかな
んか言ってた。
＞＞そうです、そうです。
＞＞私、知ってますわ。
＞＞それも初めてで。
＞＞みんな踊るあれがあるからね。＞＞やっぱりアジアにも積極的に
進出をされていて、１９８８年の
ソウルオリンピックのこれ、前夜
祭のときなんですけど、
当時は日本の歌を人前で歌うってことは禁止されてたんですが、
初めて韓国で日本の歌を公の場で
歌ったっていうのも、
西城さんが初めて。
それから１９９８年には、
中国の万里の長城で、
初めて日本人が歌ったっていうのも。
＞＞万里の長城？
どこで歌いはったの？＞＞万里の長城の前で歌ったらし
いです。
あれをバックにして。
＞＞入り口ぎょうさんあるんです
よ。
一番スタンダードな所ですよね。
もうライトアップした、きれいで
すわ。
万里の長城。
私、行ったの。

＞＞万里の長城？
＞＞行きましたよ。
観光でね。
＞＞そりゃそうですよね、
ほかに万里の長城って行くことないですよ。
＞＞コンサートで行かれてますや
ん。
＞＞コンサートがあるか。
＞＞私、万里の長城、
ものすごい長蛇の列ですよね。
だから天のとこまで行かないから、
しんどいから早く帰りたい、上り
やの。
＞＞長いって聞いてるけども。
＞＞途中でこんこんこんこん、痛
いな痛いな思って、はっと見まし
てら、雨傘の骨でとんとんとんと
ん押しよる。
＞＞誰が？
＞＞中国の方だと思う。
はよ歩けと。
はよう歩け言ったって、前がつか
えとんのや！
＞＞こわ。
＞＞だいぶ上まで行きました、だ
から。
こう疲れながら、痛かった。
＞＞で、あとご存じですよね、
ＹＭＣＡのあの振り付けですよね。あれ、もともとあれですよね、
本家はアメリカのビレッジ・ピー

プルっていう方が歌ったんだけど、
当時は振り付けはなかったんです。
本家には。
＞＞ＹＭＣＡって、こういうやつ
ね。
＞＞その振り付けを考えたのは西
城さん。
＞＞えー！
＞＞あれ？
ダンスの先生じゃなくて？
＞＞それを、そのあとにビレッジ
・ピープルが、それを取り入れた
っていう。
ーイヤ、逆に。
＞＞逆なんです。
＞＞逆輸入だ。
ＹＷＣＡってありますけど、
その場合はこうなるんですかね？
Ｗが。
＞＞しまいには怒るぞ。
＞＞数々の伝説あったと思うんですけど、これ、
西城さん亡くなってからも、
新たな伝説が今、
出てきてるんですね。
＞＞なんですか？＞＞ちょっとこちらにまとめてみ
ました。
＞＞５月１８日、
ＮＨＫで？
＞＞これは１７日の日のＮＨＫの
ニュースで、全国ネットで西城さ

んの訃報が伝えられたときに、
ＮＨＫって通常、当然、
企業名とか商品名ってのは出さない、
出せないじゃないですか。
ところがですよ、
これ、
７３年から８５年までのハウスバーモントカレーの西城さんのやら
れていたＣＭを、例えば、
ぼかしを入れるとか、モザイク入れることなく、
流したっていう。
＞＞ヒデキ、
感激！っていうのが、もう流行語
になりましたからね。
そうですか。
＞＞これやっぱり、今やね、
カレーって国民食じゃないですか。
でもこれね、
やっぱ当時、まだね、
その７３年に西城さんがＣＭ始める前って、
カレーは大人が食べる食べ物だっ
たんです。
辛いから。
ところが、
あのＣＭでヒデキ、
感激！
って言って、子どもたちと一緒に
食べてるんですよ。
リンゴと蜂蜜っていう、ファミリ
ーで食べるイメージ。
＞＞食べられるようになった？

＞＞それで国民食として、一気に普及して、ヒデキ、感激！のキャ
ッチフレーズ。
＞＞そうなんだ。＞＞そうなんですって。
＞＞りんごに蜂蜜がかかって、
りんごがぱーっと咲いていく、あれは今もやってますよね。
＞＞やっぱインパクトがあったね。
＞＞インパクトあったわ。
＞＞さらにこれ、アマゾンの歌謡
曲ランキングで、１７日付、
夕方の段階なんですが、
西城さんのＣＤが１位から９位を独占しておりました。
＞＞これ、
でもちょっと多いですね、お亡くなりになった方がミュージシャン
だとすぐ翌日に、ぶわーっと売れ
るっていうのがね。
すごい多いんですけど。
＞＞歌うまいなと思いますね、アイドルで、そのときうまいと思わ
なかった、１７歳ぐらいのとき。
今聞いたら、
うまいですよね。
あの声で。
＞＞色気があるでしょ。
セクシー、なんかかすれてて。
＞＞すごくいい色気がある。
＞＞色気が。＞＞お金のことなんて失礼ですけ
ど、
こういう印税とかなんかは親族の方に行くということですか？
＞＞今、
色気のある話のときに、
よくお金の話にいけますね。

＞＞すっごい色気のある声ですも
んねぇ。
＞＞私なんか、秀樹さんに、
ダイエットになるからっていって、
ぶるぶるぶるっと台が震えて、
乗っておくだけで痩せるというだ
けで、７０万するんだけど、頂き
ました。
頂きました。
＞＞なんで？きっかけは？
＞＞だから一緒に番組でやってて、
秀樹さんがそんなのあるんだよっ
て言うから、いやぁ、欲しいわっ
て言うたら、
送ってきました。＞＞うわっ。
＞＞あとで関係者に聞いたら、
７０万って言うから、いやぁ、売ったろ思うて。
＞＞一つ、
まだ全然話してない話なんですけど、
秀樹さんとお食事に行かしていた
だいたときに、秀樹さんって、結
構、
週刊えみぃショーなんかはゲストで何回か、お見えになってたじゃ
ないですか。
それでね、上沼さんの話、誕生日
という話からなって、その上沼さ
んのことになったら、僕は上沼さ
んに会うと、パワーをもらえるん
だと。
＞＞いや、もうそんなん…。

＞＞それは本当に覚えてますよ。
＞＞私もなんか、そうじゃないか
な？と思ってました。
＞＞やっぱりね。
そうですか、パワーをあげてるよ
うな気がした？
＞＞大阪の片隅で、
ちまちましゃべってる女ですよ。
それが秀樹さんと私、
有馬兵庫こうえいかくへ、ロケで
一緒に行きました。
そのときもすごくサービス精神お
う盛でね、
言い方だったんですよ。
いい感じの人やなと思って。まあ、
最初は生年月日一緒なんですよ！
って行ったときは、
ちょっと嫌な顔されたんですけど、
それ一回だけ。
それからはね。
＞＞かなり親しくしてた？
＞＞そうなのよ。
こういういい方、
本当に逝っちゃうね。
ねぇ、長年生きてる方もいますけ
どね。
＞＞本当、若いよなあ。
＞＞もう長生きしてよ。
頼むよ。
＞＞１００か、

１２０ぐらいまでだね。＞＞十分やわ。
＞＞あと、
西城さんとほぼ同じ時期に、
この方の訃報というのも入ってき
てしまいました。
＞＞またこの方も。
＞＞こちらなんですけどね。
＞＞あー、
朝丘雪路さんねぇ。＞＞そうなんですよね。
４月２７日にすでに亡くなってい
たということが、
５月１９日に明らかになりました
と。
８２歳。
お父さんがなんといっても伊東深水さんっていうね、
ものすごい有名な日本画家の方で
すしね。
もともと宝塚に入ってらっしゃい
まして、
そこからテレビの世界にも来るよ
うになって。
＞＞１１ＰＭ、
見てましたよ、僕なんかも。
＞＞大橋巨泉さんなんかからボイ
ンちゃんっていうふうに言われて、
人気者になったと。
津川さん、俳優の津川雅彦さんと
結婚されたんですけど、こんとき
ね、朝丘さんはご結婚されていて、
大恋愛の末に、津川さんと再婚と

いう形で結婚されたということな
んですけれども、今から４年前ぐ
らいですね、アルツハイマー型認
知症を発症して、まあ、ほぼ表に
出るお仕事は全くされてなかった
ということなんですけれどもね。
＞＞これ、アルツハイマー型認知
症ってのは、突然来るわけではな
いんですか？
徐々に？
＞＞もの忘れかな？とか、そうい
うところ、入り口でしょうね。
＞＞ゆっくりゆっくりくると思い
ます。
通常の場合は、５年、１０年かけ
て、徐々に進行していくというこ
となんですけれども。
＞＞でも直接死ぬ病気なんかでは
なさそうですけどね。
＞＞私もそう思ってたんですよ。
＞＞今回の報道で、ちょっと気に
なる点があるんです。
それがこちらなんです。
＞＞アルツハイマー病が死因。
＞＞これ、死因がね、これで亡く
なるって。
＞＞アルツハイマー病は女性の死因第１０位？
＞＞えっ？
＞＞一部の報道で、今回の死因が
アルツハイマー病ではないかとい

うふうに報じられているんですけ
れど、アルツハイマー病っていわ
ゆる認知症を起こす病気ですよね。
これで命が取られるのかというの
が、
疑問を持たれる方もいたと思うん
ですけど、２０１５年の厚生労働
省の統計でいくと、女性の死因の
第１０位がアルツハイマー病とい
うふうになってるんです。
アルツハイマー病が進行すると、脳の中で、記憶をつかさどる所だ
けではなくて、
心臓や肺を動かすところまでダメージを受けてしまうんです。
最終的に心不全とか、いわゆる呼
吸不全で命を落とすんですけど、
以前は心不全というふうに死因、
書かれるようになってるんですけど、段々ですね、これやっぱり、
もとの病気であるアルツハイマー
病というふうに書かれるようにな
ってきたというのが現状です。
＞＞びっくりしましたよ、
だからアルツハイマーで亡くなる
ことないわと思って、今、おっし
ゃったんで。
原因不明ですよね？
アルツハイマーって。
＞＞アミロイドβというたんぱく質がたまってくるというふうにい
われていますけれども、はっきり
とした原因は。
＞＞前兆とかあるんですか？

こうなりだしたら危ないぞみたい
な。
＞＞やっぱり物事を忘れるとか、
あと、急に性格が変わるとか。
＞＞でも先生、すぐ忘れますけど
！
＞＞高田さんには単なるもの忘れで。
認知症ではないんです。
＞＞普通のもの忘れと、
このもの忘れと違うんですか？
＞＞違います。
＞＞違う、違う、それ違う。
冷蔵庫開けて、
何取りに来たんだっけ？というの
は大丈夫ですか？
ちょっと危ない？
＞＞それは大丈夫ですね。
ただ、冷蔵庫が何をするものなの
かとか。
＞＞そのぐらい分かります。
＞＞そうなったら危ないんですね。
＞＞冷蔵庫をトイレと間違えて入
るのはだめでしょ？
＞＞それは絶対だめだ。
＞＞酔っ払いや。
＞＞じゃあトイレはいって、あれ
？大きいほうかな？
小さいほうかな？いうのが、わか
らへんようになるときがあるんだ
けど。

＞＞それ、誰でもそうです。
＞＞それは出してみたらええやん
か。
そんなのきっちゃない話やな。
＞＞そのような状況でね。
＞＞なあ、別にそんなのナジャさ
ん、大だわっていって、
出なかったらやっぱ悩むの？
＞＞どっちやったかなと思って。
＞＞そんなん決めて入るの？
そんなんわからへんわ、絶対しようと思ったら、出るときあるわな
ぁ。
アルツハイマー、ちょっと難しい
ですよね。
そんな映画ありましたから、ちょっと難しいやろうと思うけど、も
うすごく親しくさせていただいて、
女３人旅いうて、
もう６回ぐらい海外行きました。
瀬川えいこさんと３人で行って、もう何にもできない方で、私が全
部もう、付け人みたいに。
料理を香港で一回作ろういうて、
ホテルのちゅう房借りて。
瀬川さん、私、朝丘さんで作ったんですが、何しますって？言うた
ら、卵料理ならって言うから、あ
あ、そうですかって。
私はもう春巻きからなんかちゃっ
ちゃっちゃっとちゃってぱっと見
たら、卵、ばしんって割ってるん
ですよ。
そしたらもう流れていってるわけ。

生卵、
割れないんですか？
って言ったら、そうなの、割ったことないですぅって言うから、じ
ゃあ、私が割りますわって、何個
ですか？
って言ったら、８個って、お前、
要ね、
卵も割れんのに８個も使うなと思
って。
全部、私、片手でぱっぱぱっぱぱ
っぱいうて、割ったら、すばらし
い！って言ってくれて、出来上が
ったのをホテルのシェフに食べて
もらったの。
そしたら、朝丘さんのがそのシェ
フが受けようと思ったのかな？
人間の食べるもんじゃないって言
ったの、向こうのことばで。
それを訳したのよ。
そしたら怒っちゃってね。
やっぱちょっとむくれて、下手な
んだけど、そんな言い方ないなと
私も思いましたもん。
それで手がちょっとおネギ触った
から、臭い、臭いって言って、
それを臭いわ、
臭いわって言うて、東京へ電話してはるの。
＞＞手が臭いやつを？
＞＞手が臭いやつを、そう。
津川さんやったと。

ばあやか、じいやか、
ヒツジかヤギが知らんけど、
なんかそこへ電話して、どうしよう、
どうしようって言って、あんまり
にもしつこく言うてるから、
レモン持ってきて言うて絞って、
朝丘さんとこ持って行って、これ
をつけてください、
ガーゼで拭いてください、臭いませんでしょ？って言ったら、あら
らら、不思議って。
私はあなたが不思議と思
いました。
だから、かわいい方なんです。
っていう伝説がございます。
井上さん。
＞＞いろんな伝説がございます。
井上さん。＞＞もう本当に今、
もう紹介されたんですが、その伝
説をちょっと、
こちらです。
＞＞無数の天然エピソード。
水道水にお金がかかることを知り、
驚く。
＞＞知らんと思います。
＞＞本当にこれ、うそのような本
当の話ですから、全部。
年少期に名前を言えば付けが利いた。
だから自販機に向かって、朝丘で
すって。
＞＞本当ですか？

＞＞本当！私、
京都の渡月橋に行った
ら、売店がありまして、それでもちろんカメラが回ってますよね、
３人旅やから。
おみくじの自動販売機あるわって言って、１００円入れて、瀬川さ
んと私、わー、中吉だった、
大吉！
とか言って喜んでて、朝丘さん、
どうぞ！って言うたら、知らない
から、私たちやってるとこ見てな
かったから、朝丘でございますっ
て言って、そのおみくじの機械に、
大吉でお願いします。
＞＞えー？
＞＞一番おもろかった、
番組の中で。
カメラさんもひっくり返ってたもん。
＞＞５番は僕が目の前でロケでや
ったんですけど、これは。
地下鉄に生まれて初めて乗っても
らうと。
地下鉄に。
ただ乗って、料金いくらって、１
８０円だったと。
だから、お財布から１８０円出さ
れて、切符入れる所に１８０円入
れようとしてた。
＞＞分かるなぁー、しそうです、
しそうです。
お嬢さんの参観日に行ったときに、

なんで立ってないといけないの？
言うて、いす持ってこさせて、
前から見たいって言って。先生の教壇の横で座って、こうや
ってご覧になったというのは、わ
りと有名な話ですよね。
もう、これはしかたないやんか、
本当にお嬢さんで育ってるわけだ
から。
＞＞そうじゃなきゃわからないも
んね
＞＞学ぶ機会もなかったわけ。
＞＞必要なかったんですよね。
＞＞ないと思います。
＞＞付けで出してくれるからね。
＞＞今回ね、改めて注目されてる
のが、
津川雅彦さんとの夫婦関係というところなんですけど、そのお話が
こちらなんですけども。
＞＞４５年間連れ添ったんですね。おしどり夫婦っていうのは、１年
で別れますから、
言い方違うのかも分かりませんけど。
不倫の末の大恋愛で、１９７３年
に結婚。
＞＞もともと朝丘雪路さんは結婚
してらっしゃった。
そこで大恋愛の末、結婚になった
ということなんですけどね。
その新婚旅行中、お２人の新婚旅
行中、津川さんにあなた、
女性がいる店に行ってらっしゃい

よと。
＞＞クラブとかそういうこと？
＞＞クラブとかちょっと女の人で遊ぶようなお店に、
新婚旅行中やのに、行ってらっし
ゃいよって、津川さんが遊ぶのを
好きだからということで、おっし
ゃる。
だから、
津川さんいわく、
どんなことでも全部許してくれた
妻だったというふうにおっしゃっ
てるんだけども、
その最たるものみたいなんが、津川さんが一時期、おもちゃの事業
をされて。
＞＞高級品のね。
＞＞グランパパ。
＞＞すっごい。＞＞ものすごい一個一個のおもち
ゃが高いような、おもちゃ屋さん
やられて。
６億円の負債を抱えた。
で、朝丘さんの持ち物だった自宅
を売って、
そのお金で穴埋めをしたというようなこともあって、亡くなってか
ら朝丘さんが亡くなってから、
会見も津川さんされてましたけど、結婚生活、悔いはいっぱいありま
す。
娘を産んでくれて、うちを売って
くれて、僕より先に死んでくれて、
今は感謝しかありませんということばもおっしゃってたんですね。
＞＞でも自宅売却もね。

６億。
＞＞家を売ってくれてって言うけ
ど、私、これも別にあれですけど、
朝丘さんってほら、
水道代もいらんって、分からない人じゃないですか。
それはちょっと津川さん、どうな
んやろなと思いますよね。
やっぱり長い結婚生活ですよ、
産まれたときから朝丘雪路という方は大スターでしたから、
私が小さいときから。
そんな中で６億円の東京は高いで
すけど、それをすんなり渡したん
だと思います。
人のいい方ですから、お金もきれ
いやし。
でもそういうのは、私、ある程度、
ストレスやったと思いますよ。
いくら知らないっていったって。
＞＞そうだよね。今まで住んでたねぇ。
＞＞それでそのグランパパって、
クマもらったことあるんですよ。お土産で。
ありがとうございますって言って。
＞＞高かったやつでしょ。＞＞こんなちっちゃいの。
まっ茶色、人相悪い。
私ね、
クマの縫いぐるみであんな人相悪
いの見たことない！
＞＞本物に近づけたのかな。
＞＞これはクマですか？って言ったら、
クマなんだよっていって、津川さ

ん、ありがとうございますって。
そして値札ついてるの、高いから。
８万６０００円。
＞＞えー！
＞＞これは売れんわと思いました
ね。
＞＞全部だから、輸入品なんだ？
＞＞輸入品。
そういう負債を抱えたときに、朝
丘さんが妻だったから、
よかったものの、これ、普通だったらどうしたのよと。
自己破産じゃないですか。
怒ってるん違うんですよ。そういうのを金にきれいな人だっ
た、子どもを産んでくれた、
先に死んでくれたって、あの記者会見、津川さんもおつらそうでし
たけれども、私はちょっと、
女として引っかかったの。６億円をぴゃっと売ってくれたの
は、
本当いい妻だってなって言うけど、
６億円やから言うてるんちゃいま
すよ。
これ、６０００万にしても、かな
りの、悪いですけど、ストレスに
なります。
そりゃ一生懸命、
ためて頑張って、
何十年頑張ってきた豪邸じゃないですか。
それをすんなりではなかったと思
います。
いくら朝丘さんでも。

ちょっと津川さんは、男の代表っ
てのかな、日本の代表、
日本の男性の悪いところの代表者っていう記者会見に、私は見てし
まいました。
亡くなって、
声にしたって遅いわ。
私はちゃんと朝丘さんに、
ありがとう、助かったよ、
雪路、
ゆきえ、ありがとう！って言って、
抱きしめたかな？って、思うんで
すよ。
＞＞そのときにね。
＞＞それでなんか向こうのドイツ
のしろーいお城とか、どういうん
ですかね、津川さんはすばらしい
方なんですよ、役者としてもすば
らしいんですけど、少年の心って
いうのか、
少年の瞳を忘れないっていうか、
そういうところがちょっとうちの旦那とかぶるんでね、
よけい思うんですよ。
なんか少年の心を忘れないんだよ、
いくつ、何十になっても、
男性っていうのはっていうてね。
この間もインド行ってきたんです
よ。
＞＞インド？
＞＞インド行くの？
危なくないの？って言うたら、い

や、ちょっとインドに忘れ物した
んでって言ったんで。
＞＞何を忘れたの？
＞＞何忘れたん？
何忘れたん？前、ロケ行って、忘
れたものあるの？言うたら、君は
本当に詩人じゃないねって。
あのね、
放浪の旅というものを、人生の中で忘れていたから、
ちょっとネパールとラオスと、イ
ンド回ってきます。
チャオ。
チャオ？
チャオはイタリアやと思って。
ちょっと本当にね、パパね、遊び
過ぎですよ。
それと自分のこと言い過ぎますね。この番組が視聴率よかったら、
私にコチョウランが贈られてきま
す。
この間、母の日でした。
２人の息子からカーネーションが贈られてきました。
食卓テーブルに２つ置いてました。
結婚記念日やったんです、２２日。
これはやっぱり知り合いから、ピ
ンクのバラがぶわーっと届いて、
結婚記念日おめでとうございます
っていうふうになって、それをぽ
んっと置いてたら、普通だったら、
おー、結婚記念日、
きれいなピンクのバラだねとか言

うかな？と思ったら、窓を開けて、
自分がコーナンでこうてきた種で
植えたバラ、これが咲いてたんで
すわ。
そしたらきれいなバラだな。
その横にハイビスカスの、まだつ
ぼみなんですけど、
これあしたぐらいに咲くな、
ハイビスカスって言って、それで終わり。
こっちの花は言わない、
自分のことばっかり。自分が、自分が、自分が！なんで
すよ！それはだめですよ！
＞＞自分が種でまいたやつが出てきたんでしょ？
＞＞そうよ。
＞＞すばらしいこと。
＞＞違うよ！そんなこと言ってる
んじゃない。
少しぐらいは、ああ、視聴率がよ
かったんだね、よく頑張るねって
一回ぐらい、言ってみたらどない
よ！一回でいいわ。
＞＞そうだね。
でも、ご主人がインド行って、帰
ってこなかったら、嫌でしょ？
＞＞いや、いや、全然いい。
＞＞本当ー？
インドで向こうのお坊さんになっ
ちゃってね、もう二度と日本に帰
ってこなかったり。
＞＞理想的。

＞＞そうですか。
＞＞金谷さん。
＞＞朝丘雪路さんの話にいきたいんですけど、私の中で、朝丘雪路
さんというと、どちらかというと、
日本舞踊のしんすいみちゆきさん。＞＞うまい。
＞＞本当にね、先ほどのエピソー
ド言われたとおりで、
全くよこしまの心ない踊りしはる
んですよ。
少女のように、
６０超えても少女みたいな踊りされるんです。
それでお嬢様といえばですね、実
は江戸時代には、
お嬢様の味方ともいえるこんな職
業があったんです。
＞＞お嬢さんの味方？
＞＞江戸時代。
＞＞おなら代理人、屁負比丘尼。
＞＞江戸時代っていうのは、人前
でおならするってのは、ものすご
い恥ずかしいこと、今でもそうで
すけど、ましてや、若い女性の場
合、なおさらで、お見合いの場で、
思わずおならしてしまって、恥ず
かしさのあまり、自殺したなんて
話もあったんです。
そこで。
＞＞屁ぐらいええのに。
＞＞だからもう、そういうような
時代やから、

そこで登場したお嬢様の味方がこちら、屁負比丘尼という。
＞＞本当にいたんですか？
＞＞比丘尼というのは、尼さんのことなんです。
尼さんって、髪の毛そりますやん。
これはもう女性を捨てるってことなんで、
女を捨ててお嬢様を守り抜く、か
ばい抜く。
＞＞女性を捨ててね。
＞＞その中の一環として、おなら身代わりというのを致すわけであ
るんです。
＞＞上流社会では本当に重宝がられたんですね。
こういうのがあるんですね。
＞＞横に置いといたら、結局、
めっちゃおならする人なんやなっ
て思われてまうやん、結局。
＞＞鋭い！そうよね。
屁負比丘尼さんがいつもいるとい
うことは、ようおならする。
＞＞ということになる。
＞＞ばれてまう。
＞＞箕面のプラットホーム、私、
６時ぐらいに行くことがあって、
それで誰もいなかったんけど、向
こうのホーム、向かい側のホーム
で、そうね、７０歳ぐらいの方が
ずーっと、おならしてましたよ。
それで、誰もいないから、
ものすごい響くねん。
ぶっぶっぶっ、ぶーっ、
ぶっぶっ、

えー！
＞＞どうした？
どうしたって出るのよ、
屁が。
＞＞出るけど、あんな長いこと。
向かいのホームに聞こえる。
６時いうのもありましたけど。
気をつけてね。
ちょっとぐらい絞めてね。さあ、激動の生き様スペシャルで
ございます。
藤谷さん、マルチオープン。
＞＞悪質タックルは誰の指示？
社会を揺るがす日大アメフト部問題。
今もう、
盛んにもうね。＞＞そうですね、
ちょっとこれ、
スポーツの試合の話がここまでね、
社会問題になるとは、
ちょっと珍しいですよね。
＞＞またいろんな変わったキャラ
クターの方がばんばん出てきます
よ。
＞＞次々。
＞＞だって、ここで燃え盛ってる
ところ、
みんな油まいていくんですよ。
＞＞ほんと！
おっしゃるとおり！
＞＞だから、まあまあ、そもそも
最初に、

もうこれは悪質すぎるタックルだったので、
もう認めて謝ればね、
もうこんなことにはならなかったんだけども、
やっぱり最初に、
こういうことを自分が指示してないっていうふうに内田監督が責任
逃れをしてしまって、辞任はされ
ましたけどね。
やっぱり責任逃れをしたところか
ら、もうすべてが始まってると。
ちょっと今、その今現在の状況に
つ
いて、ご説明したいと思います。
それがこちらですね。
これが５月２２日に、
日大の宮川泰介さんっていうね、部員が、
単独で。
＞＞インタビューね、
誰もフォローしないまま。
＞＞記者会見をして、それですべて監督と、それからコーチに指示
をされて、やったんだということ
をはっきりと言いました。
すごく時系列に沿って、
どういうことが起きたのかということを説明したうえで、
やっぱり自分がもちろん悪かった
ということは認めつつも、
その監督とかコーチの指示があっ
たということも、はっきり言った
と。
非常に堂々とした、すばらしい会
見だったと。

＞＞いやらしい言い方ではなかったですね。
＞＞僕は思いましたね。
彼に対しては非常に同情する声も
たくさん上がっていますが、これ
を受けた後にですね、
日大が開いた、内田監督と、それ
から井上コーチという、
この２人の会見がありましたけど
も、
これは本当にひどい会見で、
その内田監督が言うには、
自分はもちろん指示はしていない
と。
で、
相手のクオーターバックを壊しにいけとか、
潰してこいっていうようなことは
ね、これまでもよく言ってきたけ
ど、それは要するにあくまでもル
ールにのっとったうえでの指示で
あって、
けがをさせろという意味ではないとかいうこともおっしゃいました
ね。
井上コーチに関しては、
自分がそのクオーターバックを壊
してこいと言ったのは、事実だけ
れども、やっぱりそういう意味で
言ったんじゃないと。
＞＞これ、
内田監督が言ったところは、私の指示ではないの前にですね、正確
に言うと、信じてもらえないと思

いますがと。
＞＞よくそれ言っていますね。
＞＞これはね、基本的に、もう僕の取材経験の中で言いますけど、
信じてもらえないと思いますけど
って言うときは、
もううそついてます。
＞＞さすが！
さすがですね！
＞＞それはね、自分が事実言うん
だったら、
信じてもらえないと思いますとか言わないですよ。
断言するんですよ。
＞＞言わない。おかしいのはね、
伊丹空港で一番、囲みの取材をや
って、
僕が辞めますからって言うたとき
ありましたよね、この内田さんで
すか？
監督さん、あのとき、
こんな偉い人間が言うてんのやか
ら、もう、これで終わりやろって
＞＞内田さん！
見てらっしゃったら、
見てない？
あっ、
そう。
＞＞見てる可能性ある、見てます。
＞＞これはね、
言ったのと一緒なの。言った、言わないという話ではな
いんです。

あなたが言ったんです。
ノーと言えない生徒に、この井上
さんに、言わしたんですよ。
あなたなんです、元凶は。
悪いですけど。
あなたなんですよ！
それを言っていないはほんまや思いますわ。
井上さんが言ったから。
でもそれを言うてどないするの。
同じことなんですよ。
あなたが言ってるんですよ。
偉そうで、絶対ちやほやされて、
なんかナンバー２とか言われてたんじゃないですかね、日大で。
だからそういう偉そうさが記者会
見に出過ぎ！出過ぎですわ。
後味の悪い。
私ね、
この中で一番感じたのは、あんま
り映りませんが、
この宮川さんのお父様、立派な方
だと思います。
＞＞すばらしいです。
＞＞こんなことがあったっていったときに、息子にちゃんと謝りに
行こうって言って、ちょっと、こ
の監督じゃない、お父様の力で、
謝罪に行こうって言って、
人間の生き方の真っ当を教えたわけじゃないですか。
そうでしょ？
＞＞顔出して謝れって言ってね。
＞＞顔出して謝れ、名前も言え！

って。
これに比べたら、この内田監督、
なんですか、お会いもしたことな
いですけど、あんた、くずやわ。
＞＞本当に。だから堂々としてる
人間がやっぱり一番強いですね。
もう、これ見てよく思いました。
＞＞私もそう思いました。
＞＞一番、今、最新のニュースで
は、関東学生連盟というところの
規律委員会というのがあるんです
が、そこが要するに、反則は結局、
監督、
コーチの指示があったと認めます
という見解を出しました。
なので、今後はそこがまず処分を
発表するんですね。
それが今月中だって言ってるんで
すけど、例えば永久追放にすると
か、
もう資格をはく奪するとかですね、
ということになる可能性はありま
す。
ただそれは、
あくまでもその学生連盟の規律委員会での処分なんで、やっぱり日
大は日大で、処分しなきゃいけな
いんですよ、本当は。
でも、日大は今、まだ守ろうとし
てますからね。
＞＞なんで？

守らないかんのは生徒でしょうが。
一番の頂点でしょ。
それをこの生徒に、お前、飛べるよ、
屋上から飛べって言うて、いじめ
ですわ。
すごいトラウマになって、彼は大
変ですよ。
だから宮川さんは、皆さん、今、
応援してるけど、また宮川さんの
ことを、
嫌なことを言う人が日本人って、出てくるやんか。
なんか調子に乗るなよ、
お前だけかばわれてみたいなこと言うのはやめてあげてね、絶対。
それと宮川さん、しっかりした記
者会見でしたけど、２０歳ですか
ら、まだ子どもですよ。
それなのに立派でした。
姿勢ばんっと正して、言ってた。
気にすること絶対ないからね。それと皆さん、
いらんこと言わんといてやってね。
お願いやから。
＞＞ほんで、
言うた内田監督が入院してるねんて、心労でとかいって。
おかしない？
＞＞入院？
よう受け入れたな、その病院も。
＞＞日大の病院ですから。＞＞同じ大学だからね。
＞＞そうか。
＞＞これからまだまだ動くってことですね？
＞＞一連のこの騒動というのが、

いろんな所に余波といいますか、
注目が集まってまして、こんなと
ころにも注目が集まってます。
こういうお話なんですけどね。
＞＞騒動はグラウンドの外にも、
日大広報担当者の。
あっ、日大広報者のね。
＞＞見た…。
＞＞ありましたね。
＞＞その記者からの質問があるの
に対して、もう十分聞きました、
もうしゃべらないでください、
あなたはしつこいというね。そういうあなたの、
広報のその姿勢が日大のブランド
を落とすのでは？というふうなこ
とを言ったら、落ちませんと、断
言しましたからね。
＞＞これ、この会見、みんなが見
てるんですけど、
見てたって見てなくたって、どっ
ちだっていいですけど。
＞＞ほんならなんのために会見し
てんだって話だったんですけど。
＞＞けど、嫌な顔してたな。そん
なふうに見ちゃうからかな？
そんなんばっかりやん、出てくる
人、出てくる人。
＞＞またタイミングいいことに、
２年前に危機管理学部というのが
出来たんでしょ？

＞＞笑わすなっちゅうの！
＞＞日大の中に、こういう学部が
あって、
その学部の資料みたいなのを見て
みるとね、
多様な危機から社会を守る方法や
制度を研究し、
危機管理パーソンの養成を目指し
ますというふうに書いてあるんで
すけど、今となったら、むっちゃ
恥ずかしい文言ですけどね。
＞＞恥ずかしいな。
＞＞堂々と書いてある。
その中でね、
危機管理でいうたら日大のトップである田中理事長、これ、週刊文
春の記事なんですけれども、騒動
のさなか、
パチンコずっと打ってたというふ
うな写真が出てたりとか。
＞＞俺と同い年だわ。
＞＞２５日に行われた学長の会見、
これはこれであったんですけど、
そのときに会見冒頭、
７０代の一般の女性がその会見に
乱入して、ちょっと騒ぎになった
と。
そもそも会見にこういうふうな、
全然関係ない女性が入り込めてる
って自体が、
もう全然危機管理ができてないと

いうね。
＞＞ほんと。
＞＞今回、結局、この騒動を受け
てね、
監督側が言ってるのが正しいのか、
生徒側が言ってるのが正しいのか
っていう、
ほとんど結果は見えてるんですけ
れども。
＞＞見えたことを言うてんねん。
＞＞これね、ここでちょっと、
クギズケ的にこんなアンケートを
取ってみたんですね。
＞＞どんな？
＞＞一緒に住んでいるパートナーが、どちらかがうそついてるとき
に、
起こしてしまうということで、こちらです。
＞＞きつそうだね。
パートナー、
結婚相手とかそういうことですか。
＞＞はい、絶対うそついてると思
った瞬間を、ちょっと、
じゃあ身近な例で置き換えてみようということで、まず男性側なん
ですけど、
会話中に視線が動いたとき。＞＞意外と多いよね、男の人のほ
うが目、泳ぐね。
＞＞でもこれは女性…。
＞＞目、
バタフライみたいにして。＞＞ダイナミックにうごきますね
＞＞急に早口になり、聞いてない

こと。
＞＞これも男の人、
ありますよね。聞いてないこと言うよね、うそつ
く人。
ねぇ？
＞＞僕は全く、えっ？
＞＞男の人。
＞＞信じてもらえないかもしれま
せんけど、僕はうそついてません
！
＞＞うそや言うてん。
＞＞反対に男性がうそついてる。
＞＞そう、これはだから、分かり
やすいのが、急に花束を買ってき
たとき。
＞＞これはそうだね。
＞＞昭和やな。
＞＞っていうか、これに関しては
僕、花束急に買いたい人ですけど、
うそとか関係なくて、
なんか特別な日に買っていくんじゃなく、
普通の日を特別にしたいから買っ
てくんですよ。
ケーキとかお花とかも。
＞＞いい。
＞＞ありがとうございます。
さらに言わせてもらいますけど、
これ、女性とかパートナーがうそ
をつくみたいな話、あるじゃない
ですか。

僕、女子は、うそついていいと思
ってるんです。
＞＞うーん、なるほど。
＞＞僕は本当にそう思ってて、
僕の尊敬する人の大好きなせりふに。
＞＞このあと、
＞＞僕、
女子はうそついていいと思ってる
んですよ。
＞＞うーん、なるほど。
＞＞僕は本当にそう思ってて、
僕の尊敬する人の大好きなせりふ
に、
うそは女のアクセサリーだからっ
ていうのがあるんです。
＞＞すてきー！すてきー！だって
やっぱうそも方便というのあるか
ら、あなたを傷つけたくないから、
ちょっとうそをつくなんていうの
はいいことやもん。
これは思いやり、
優しさやもんな、そのこと言って
るんじゃない？
＞＞そういうことです。
＞＞そうでしょ？男の人、
怒るのやめて、机たたいて、
ぼんと。
あれちょっと増えたな。
＞＞あれも一つの方法だからね。
なんでウーロン茶がないんだよ、

ウーロン茶がってよく言いますもん。
怒りますよ。
＞＞なんでお前はそういうの言う
の？
７０超えたら言うらしいね、男の
ヒステリーははじまるらしいです
よ７０から。遅いわ。
びっくりするわ、だから。
＞＞もっと早くからヒステリー起こしたほうがいいの？
＞＞違う！
７０歳まで一緒におってくれたわけやから感謝よ、感謝！感謝なん
てまず無理。
＞＞あっ、そう？
＞＞お前のカレーは日本一やなっ
て、これでええの。
それもはよ食べて、ああ、やっぱ
うまいな、これでいいんですよ。
女はそれだけで、なんか絶対私、
寝室に飛んでいくと思う、私は飛
んでいく。
＞＞本当に？
＞＞寝室に飛んでいく。
寝室に飛んで行って、ベッドであ
ー！て泣く、嬉し涙です。
＞＞寝室に飛んで行って、旦那を待ってんのかなと思った。
そうじゃないのか。
＞＞それは３０年前やわ。
パンツ替えてね。
どうもありがとうございました。
2018/05/27(日) 11:40〜12:35
読売テレビ１
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詳細情報
出演者
上沼恵美子
高田純次

小沢一敬（スピードワゴン）
ナジャ・グランディーバ

井上公造（芸能ジャーナリスト）
藤谷英志（講談社編集長）
中西正男（芸能記者）
有村昆（映画コメンテーター）
金谷俊一郎（歴史コメンテーター）
森田豊（現役医師／医療ジャーナリスト）
番組内容
トークの女王・上沼恵美子さん＆とってもテキトー高田純次さんが、気になるニュースを独自分析し、独自の情報網を誇る超強力な専門家パネラーとともに、思わず画面に『クギズケ』になる“ニュースの新解釈”をお届けします！
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おしらせ
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