＜それは＞
＜「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」に＞
＜世界遺産への
登録勧告がなされたのだ＞
＜この潜伏キリシタンとは キリスト教の
禁教令が敷かれていた時代に＞
＜ひそかに その信仰を
守り続けていた人たちのこと＞
＜当番組では
オカルト研究家 吉田が＞
＜彼らと関連のある
かくれキリシタンの実態に迫っていた＞
＜そこで今夜は 世界遺産に
登録勧告されたのを記念して＞
＜その独特な風習やしきたりを
追加取材とともに お届けする＞
＜そもそも始まりは この旅から＞
（ディレクター）おはようございますおはようございます
そうですね はい
そうですね はい
そうなんですね
いやいやいやいや
＜宣教師 フランシスコ・ザビエルによって＞
＜日本にキリスト教が伝来した頃にさかのぼる＞
＜当時 天下を
手中に収めていた織田信長は＞
＜その布教に
寛容な態度を示し＞
＜キリスト教は
瞬く間に広がっていった＞
＜しかし 続いて実権を握った
豊臣秀吉や 徳川幕府は＞
＜その信仰を認めず 江戸時代には＞
＜禁教令が出されキリスト教徒であることがわかると＞
＜生きたまま
火あぶりにされるなど＞
＜厳しい拷問や
弾圧の対象となった＞
＜そんな中
隠れてキリスト教を信仰する＞
＜かくれキリシタンと呼ばれる
人々が生まれていった＞
＜彼らは 禁教令が解かれる
明治時代まで＞
＜２５０年もの間 人目を避け＞
＜その信仰を受け継いできた＞
＜そして それは
次第に[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜[外:68A5D3A27B73B1E679216A6A6437B4DB]へと変貌を遂げ＞
＜現代に至るまでひっそりと守り抜かれる＞
＜驚きの現実が広がっているのだ＞
＜早速 そのかくれキリシタンがいるという＞
＜長崎市の黒崎地区へ＞
こちらにも[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
＜吉田いわく 現在 日本には＞
＜３つのかくれキリシタングループが存在し＞
＜そのうちの一つは
信仰を公表しているため＞
＜吉田とも交流があり
取材も可能とのこと＞
＜とにかく
何もかも謎だらけだが…＞
ご無沙汰しております
こんにちは どうも
＜こちらが
かくれキリシタングループの＞
＜１つを束ねる
７代目リーダー＞
＜村上茂則さん＞
＜現在 ２３世帯およそ５０人の信者がいるという＞
そうです そうです
＜信者たちの声 そして何より＞
＜かくれキリシタンが
歴史に埋もれることを危惧した＞
＜先代のリーダーが ４０年前＞
＜その存在を公表したのだ＞
＜謎に包まれた[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜一体 どのようなものなのか＞
＜今回 特別にその一端を
見せていただくことに＞
そうです 例えば お坊さんが→
葬儀をするじゃないですかそんときは 裏で→
どこかの家で 同時に
今の立場の場合は→
私が[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
（村上）お坊さんは 悪いけれどもカモフラージュ的な感じですよね
＜禁教令が敷かれていた江戸時代＞
＜寺請制度と呼ばれるお触れにより＞
＜人々はどこかのお寺に
籍を置かなければならなかった＞
＜そのため
かくれキリシタンも弾圧を恐れ＞
＜形上 これに従っていた＞
＜そんな状況が長く続いていく中で＞
＜次第に 仏教のしきたりの中に＞
＜キリスト教の信仰を隠しながら行う＞
＜独特な風習へと
姿を変えていったのだ＞
キリスト教は
こうしてするじゃないですか
私たちは手を組んで
十字を切ってきた
そういう意味があるんですね
（村上）そうです
＜さらには[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜村上さんが取り出したのは[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜中を開けると…＞
（村上）これが見てもらえばわかりますけども
仏像ですよね
ところが[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
なるほど
＜出てきたのはマリア観音と呼ばれる仏像＞
＜かくれキリシタンは
これを聖母マリアに見立て＞
＜仏教徒を装いながら
お祈りを捧げていたという＞
僕たちみたいに[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
今も結局[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
絶対 見せんです
見られない
＜徐々に
明らかになっていくその実態＞
＜文字どおり 隠れることで＞
＜他では聞いたことのない様々な習わしが＞
結局[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
奉行に知れたら やられますから絶対
そうそうそうそうそう
＜何百年にもわたり口伝えで継承されてきた＞
＜かくれキリシタンの風習だが＞
＜村上さんのグループにはこの継承にまつわる＞
＜貴重な資料があるという＞
＜こちらは オラショと呼ばれる＞
＜かくれキリシタンの
お祈りが記された書物＞
＜大正時代 これまで
口伝えで継承されてきた内容を＞
＜文字にまとめた貴重なもの＞
＜そこにはポルトガル語で＞
＜神を意味する 「デウス」の文字や＞
＜天国を表す 「バライソ」＞
＜そして文末には
「アーメン」を表す言葉が＞
＜つい４０年前まで
公になることのなかった＞
＜貴重な品々に 我々が
テンションを上げていると…＞
＜気をよくしたのか なんと＞
＜かくれキリシタンとゆかりのある場所に＞
＜案内してくれるという＞
＜果たして[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜そこには 一見
何の変哲もない小さな建物が＞
＜鳥居がない理由 そして＞
＜この神社が重要な場所である理由は＞
＜建物の中に祭られている
ある物に関係する＞
＜禁教令が発令された後も
この地に身を潜め＞
＜キリスト教の布教を行った
サン・ジワン神父＞
＜信者たちは彼の死後
ここに埋葬し＞
＜ひそかに祈りを捧げていた＞
＜そして 明治時代＞
＜まだまだキリスト教徒が
冷遇される状況の中＞
＜信者たちが神社に
カモフラージュする形で＞
＜この 枯松神社を建立したという＞
＜そのため周囲にはその歴史を感じさせる＞
＜いくつもの品々が＞
そうです そうです
そうです 全体の聖地
＜そんな かくれキリシタンの総本山ともいえる枯松神社には＞
＜さらに 当時の伝説を残す場所が＞
＜禁教令のためサン・ジワン神父の墓前で＞
＜堂々とお祈りができなかった
かくれキリシタンたちは＞
＜この祈りの岩で 人目を避け＞
＜信仰を続けてきたといわれている＞
＜教科書では
決してお見かけしないが＞
＜まさに[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜しかし時代の移り変わりとともに＞
＜かくれキリシタンの数は減少＞
＜現在 ３つあるグループのうち １つは＞
＜存続が厳しくなり
村上さんのグループとの＞
＜合併話が持ち上がって
いるという＞
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]ていう感じでは
あるんですね
＜何やら
村上さんを通じて＞
＜残るもう一つの
グループの今後の＞
＜行く末を
取材したいという＞
＜[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]なってしまったが＞
＜[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]させていただくことに＞
＜そして 翌日＞
＜吉田とともに向かったのは＞
＜長崎港＞
島なんですか？島ですね はい
＜めちゃめちゃ興味深い
入り口なのだが＞
＜ここからは
その方々の思いを尊重するため＞
＜モザイク処理をさせていただきます＞
＜のどかな漁村には今なお３５世帯の＞
＜かくれキリシタンが
暮らしているという＞
＜ということで
吉田と村上さんだけで＞
＜今も信仰を隠している
グループのリーダーの元へ＞
＜出てこないところを
見ると[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜そして １時間後＞
＜あろうことか吉田たちを見送るために＞
＜出てきた向こうのリーダーと
番組スタッフが＞
＜はち合わせてしまったのだ＞
＜ご挨拶をし[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜顔を隠し 信仰内容も
明かさないことを条件に＞
＜インタビューに応じてくれるという
奇跡の展開に＞
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]みたいです
＜歴史に埋もれそうになりながらも＞
＜かくれキリシタンの文化は
人知れず受け継がれていた＞
なるほど
びっくりしましたね
もちろん キリスト教徒の
中には[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
やったーということで
普通にキリスト教に[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
中には うちはもう
普通のキリスト教じゃないから
かくれキリシタンだから
違う宗教だからっていうことで…
また それが違う宗教って
捉え方なんですか？
そうです
こりゃ すごいわ[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
聖地的になってたりとか
あります
すごいすごい
でも おっきく
江戸時代に この洞窟に
かくれキリシタンの家族が住んでいて
役人の目を逃れるために
ここで生活していたんですけども
ただ[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
いわゆる 信仰をずっとかたくなに続けたために
処刑されてしまったような
死んでしまったような人たちをあがめる文化があるんです
だから ここが聖地化されてる…
そうですね
この洞窟なんかは 崖から水が
滴り落ちていて[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
ホントだ まだ出てる
村上さんもこのキリシタン洞窟に来るたびに
やっぱり この水くんで
持ち帰ってるらしいですね
風習みたいなものが
残ってる地域としては
熊本県の天草
天草地方なんかは もともと
かくれキリシタンが
多かったところですから
ある地域では 今でも正月に飾る
しめ縄あるじゃないですか
それを一年中
玄関先に飾ってる地域が
一年中？
それ 何でかっていうと
自分たちは
キリシタンじゃないよ[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
むちゃくちゃでしょ
どっちかっていうとかくれキリシタンの信仰というよりは
全く逆で かくれキリシタンじゃ
ないよっていう風習ですね
＜と 吉田とともに知られざる
かくれキリシタンの実態を＞
＜語ってくれた村上さんは＞
＜２０１７年 なんと＞
＜映画「沈黙」のプロモーションで来日した＞
＜アカデミー賞監督マーティン・スコセッシ氏と対面したのだ＞
＜この映画は
江戸時代初期を舞台に＞
＜キリシタン弾圧の現実を描いた＞
＜遠藤周作の著書「沈黙」を映画化したもの＞
＜そのプロモーションで来日した＞
＜スコセッシ監督のもとに 村上さんが＞
＜特別ゲストとして招待されたのだ＞
＜そして今月 「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」に＞
＜世界遺産への登録勧告が
なされたのだ＞
＜このめでたいニュースを受け
我々は 村上さんの元を訪ねた＞
あ～ こんにちは
こちらこそ ご無沙汰しております
すいません
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]いかがですか
＜やはり 今回の動きは＞
＜かくれキリシタンの方にとっても喜ばしいことのようだ＞
＜続いて[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]話を聞いてみた＞
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]いかがですか？
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]枯松神社がですね
そうです
やっぱり[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
＜そして ここから＞
＜前回 入りきらなかった＞
＜かくれキリシタンの さらなる＞
＜驚きの風習を 一挙大公開＞
＜かくれキリシタンの
お祈りが記されたオラショ＞
＜そこには[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
そうなんですね
亡くなって[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
単純な[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
宝物？
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]て いわれる箱なんですね
その信者さんも[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
村上さんも 持ってました
絶対に開けちゃいけないので
開けてないんですよ
そうです
集まってたらバレちゃいますもんね ２５日に
カレンダーから こう編み出して[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]ていうふうにして
これ ４００年ぐらい前に作られた
カレンダーなんですけれども
こういうふうに
村上さんのグループでは
プリントみたいな感じで
ちゃんと 配られるんですけど
それでも
村上さんのグループだけです
ほかのグループでは
やってないです
ナタルがクリスマスです
２８日
まあ でも近いは近いですね
なので ２０１６年は１２月２７日がクリスマスイブで
クリスマスが２８日っていうのを
リーダーの村上さんが先ほどの[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
こうやって 発表するんですが
ただ[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
えっ？
例えば こういうふうにカレンダー 右側のやつなんかは
新暦の 今の僕たちが使ってる
カレンダーと対照した
バスチャン暦は 祝日が
わかるようになっているんです
この祝日の日っていうのは
農作業しちゃいけないので
どれが祝日になるんですか？
書いてある文字が
やつが 全部そうです
これ全部 祝日ですか？
すごい休むんですね じゃあ
はい さすがに現代は会社勤めの人とかは会社行きます
ただ 農作業はしちゃいけない
畑耕したり 種まいたりとか
しちゃいけないっていうふうに
なってたんですね
なので そういう[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
そうですよね[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
そうっすね
＜そしてカモフラージュして行うお葬式にも＞
＜知られざる しきたりが＞
お葬式のお経を読んでる近くとか 裏の家で
お祈りを捧げるっていう…
そうですね大体 隣の家だったりして
これ すごいわ
経消しっていうんですけど
お経を消すってことですか？
そうですね
村上さんグループでも
さすがにもう
これは やってはいないんですよ
今は ただ[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
かくれキリシタンの
オラショを唱えるっていうふうな
やり方に なってるらしいですね
ただ昔は その地域によっては
お経殺しっていう
やり方をしてたところもあって
そうすると お坊さんのお経は
彼らの宗教とは違いますから[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
で また[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
表向き こういう形でやらないとバレちゃうから
一応やるけども と
江戸時代のときは そうですね
今は 別にもう[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]その形態を残していったわけですね
ご先祖様が 命をかけて守ってきた
隠し通してきたっていう[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
＜そして 厳しい弾圧にあった
かくれキリシタンには＞
＜こんな実態も＞
こういう形で いわゆる[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
そうですね やっぱり殉教すると
さっきも言ったように[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
だから 多少[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
そっか 殺しちゃうと ヒーローに…
あがめられちゃうというか
そうなんですか
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]ていう考え方ですよね
＜と 埋もれた歴史に光が当てられる＞
＜嬉しい後日談があれば…＞
＜我々のもとには 耳を疑う恐怖の後日談が届くことも＞
＜それは[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜丸山ゴンザレスのメキシコ麻薬戦争から＞
＜果たして その内容とは？＞
＜恐怖の後日談が届いた[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜この取材では[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]を 目の当たりにした＞
＜なんと ゴンザレスが
路肩で人の遺体を発見＞
＜現場にいた[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜詳しいことはわからないにせよ＞
＜目の前には[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜と 凄まじい始まりとなったこの取材だが＞
＜そもそもメキシコ麻薬戦争には＞
＜大きく分けて３つの組織が登場する＞
＜１つ目は 麻薬の製造・密売を行う
悪の組織 カルテル＞
＜２つ目は
そのカルテルの取り締まりに＞
＜力を入れるメキシコ政府＞
＜そして３つ目はカルテルの横暴に業を煮やした＞
＜住民が武装する
自警団と呼ばれる組織＞
＜この三者により
多くの死者を出す紛争や＞
＜見せしめを含めた
残虐な事件が起きている＞
＜今回 この自警団との
パイプを持つ＞
＜ダニエルとホセを頼りに＞
＜まずは ヌエバ・イタリアという町の自警団と接触＞
＜すると…＞
＜そこには マシンガンを持ち武装した自警団メンバーの姿が＞
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]ＯＫなんでしょうか？
＜武器を手に取る彼らには＞
＜そこに至るだけの
壮絶な過去があった＞
実際にちょっと
やって見せてもらえる…
ああ ああ…
＜[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]を目の当たりにしたゴンザレスは＞
＜続いて…＞
＜ヌエバ・イタリア一帯を牛耳っていた＞
＜麻薬カルテルのボスの自宅を
案内してもらう＞
＜なんとそこは プールや
噴水も完備された大豪邸＞
＜続いて[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
わあ すごい
すごいな
ホントにあるんだな こんなの
＜３階建ての内部には
なんと１０以上の部屋があり＞
＜とても個人の財で成したとは
思えない空間が＞
＜ボスはここで
住民から巻き上げたお金を使い＞
＜悠々自適な暮らしを
送っていたのだ＞
＜さらに…＞
どこですか？これ
薬きょう ピストルの？
＜どう考えても普通じゃない＞
ほら
すごいですね
＜権力を誇示するかのように
街の[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
ですね
＜ひとしきり[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜今度は
夜の街を走っていると…＞
何だ？ 何だ？
何の車が燃えてる…？
[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]大丈夫ですか？
＜燃え盛る１台のトラック＞
＜一体 何があったというのか＞
ちょっと 行ってみますか？
＜状況が全くつかめないまま…＞
＜いったん車で待機していると＞
＜突如 １人の[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
車の持ち主
＜どうやら この男性は
車の持ち主で＞
＜高速道路を走行中 突然[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]と 訴えかけてきた＞
＜とにかく 死の危険と
隣り合わせのメキシコ麻薬戦争取材＞
＜そして ゴンザレスは[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜ここでも[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]＞
＜正義の味方であるはずの
自警団が＞
＜不可解な理由で撮影を拒否＞
＜が その理由は＞
＜後日 恐怖の知らせとともに
明らかになる＞
＜果たして…＞
＜５月３０日「クレイジージャーニー」のＤＶＤ第６弾が発売＞
＜リクエストの多かった回を
未公開とともに収録し＞
＜今回も クレイジープライス＞
＜さあ 皆さんも一緒に刺激的な旅へ＞
＜正義の味方であるはずの
自警団が＞
＜不可解な理由で撮影を拒否＞
＜が その理由は＞
＜後日 恐怖の知らせとともに
明らかになる＞
＜こちらは 取材の２週間後に
掲載された現地の記事＞
＜そこには
犯罪組織の抗争により＞
＜ボスが１人殺されたと＞
＜顔写真とともに記されているのだが…＞
だから[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
＜そう 不可解な理由で＞
＜ゴンザレスの取材を断った
自警団の男が＞
＜記事では 殺された
麻薬カルテルのメンバーとして＞
＜掲載されていたのだ＞
＜これは つまり取材こそ実現しなかったが＞
＜肩書を偽っていた
カルテルメンバーと＞
＜ニアミスしていたことを
意味するのだ＞
なるほど ちなみに[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
あっ あの ちょっと[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
今[外:6F03A512FAAD6B4DC4B66DA4818CF6EB]
＜何はともあれ 恐怖の後日談から＞
＜命懸けの取材だったことが
より鮮明となったのだ＞
＜[外:C06A278CFFC82DDC67709E5E9577F148]の男が登場＞
＜５月３０日「クレイジージャーニー」のＤＶＤ第６弾が発売＞
＜丸山ゴンザレスの
ニューヨーク地下住人取材旅＞
＜ヨシダナギの
アフリカ ヒンバ族撮影旅＞
＜爬虫類ハンター
加藤ＶＳ野生のコモドドラゴン＞
＜奇界遺産 特別編
今しか見られない軍艦島＞
＜今回もクレイジープライス
皆さんも刺激的な旅へ＞
クレイジー度合いは もう えげつないね
＜次週 世界中をヨットで巡る命知らずの男が登場＞
＜完走率５６パーセント
超過酷な海のレースとは？＞
イヤ 怖っ！
＜その戦いの全貌を公開＞
＜お楽しみに！＞
2018/05/30(水) 01:09〜02:09
ＭＢＳ毎日放送
クレイジージャーニー【祝！あのかくれキリシタンが「世界遺産」へ！胸中激白！】[字]
松本人志×設楽統×小池栄子ＶＳクレイジージャーニー。
詳細情報
お知らせ
この番組は２０１８年５月１６日に関東地方で放送されたものです。
出演者
松本人志（ダウンタウン）
設楽統（バナナマン）
小池栄子
公式ページ
【番組ＨＰ】
http://www.tbs.co.jp/crazyjourney/
【ｔｗｉｔｔｅｒ】
https://twitter.com/Crazy_Journey
@Crazy_Journey
おことわり
番組の内容と放送時間は変更になる場合があります。
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – その他
バラエティ – 旅バラエティ
福祉 – 文字（字幕）