００まで
落としましょうというなら
また方法が変わってくると思うんですけれど
ゴール地点がどこかというのが
全く分かんないから
議論にもなかなか入っていけない
というのが本音なんですよね。
いろいろ言っても、結局、どこをみ
んな目指してるんだっけ、
ゴール地点って誰が設定するんだ



っけというのが、
ここが政治の責任のような気がす
るんです。
橋下≫感染者をゼロに抑えていく
というのが一つの考え方であって
もう一つは、医療がひっ迫しない範
囲で感染者数を
ある程度認めると。
僕はこっちだと思っているんだけれども、
だけどこういう状況になると、
特に医療現場の方や
感染症の方なんかはとにかく感染
者数を限りなくゼロに
近づけたいと。
多分それは北村さんも医療現場の実態を見れば
そっちの立場になるんでしょうね。
北村≫おっしゃるとおりですね、下げられるだけ下げた方がいい。
ただ、目標がないといっても、ゼロ
というのは、そもそも
ゼロにならないという言い方も確
かにそのとおりなので。
じゃ、どのくらいまでをゼロと見な
すということで。
例えば東京だったらば１００未満、
２桁になったらばよしとしよう、
その辺りの実践的な目標値は
多分必要だと思いますね。
橋下≫そこで指標、指標ということ
を言ってたんですけど、
結局、政治家がその指標に縛られる

のも嫌だから
目標の目安すらないんですよ。
モニタリング指標というのはあるんですけど
こういう所を見ましょうというだ
けで、
どの段階にあれば緊急事態宣言を
出すのか、
どの段階になれば外出自粛要請す
るのか、
そこの目安というのがないんです。
これを見ましょう、病症の使用率を見ましょう、
「見ましょう」のとこばっかりでね。
ある程度、そこのところ見せなきゃいけないと思うんだけれどもね。
ハセン≫もう１つ心配なニュース
ということでいうと
イギリスからこんな情報が入って
きました。
若林≫こちらはイギリスの新型コ
ロナウイルスの感染者の推移です。
９月の中旬から感染者が増えまし
て
先週１２月１７日、過去最多となる
３万５５３２人を一日で記録しました。
ハセン≫もちろんまだ分かってな
いことも多いんですが
イギリスのジョンソン首相は緊急
会見を行いまして
変異種なんじゃないかという話が
出てきています。
北村≫変異というのはウイルスは

性質が変わるわけです。
ですから例えば東京であったとし
ても、
あなたの感染しているウイルスと
あなたの感染しているウイルスは全部違いますねということもあっ
て
ですから変異自体はありふれたことなんですけど
そのうちのただ１種類が新規の感
染者に占められているというと
そのウイルス、とにかく広がりやす
い、あるいは人に
とりつきやすいという
性質を得てしまったということですね。
これがワクチンが効かなくなるタ
イプなのか
あるいは死亡率が上げれたり、病原
性まであげれるタイプなのかは
まだなかなか分かってないんです。
ただ今回のワクチン、ファイザー社あるいはモデルナ社のものは
ある程度の変異が入っても効くよ
うな設計、
思想で作られていますので、
今のところ、私自身はワクチンが効かなくなるような心配は
ないと思ってます。
ただ病原性が上がるか上がらないかに関しては
今後、推移を見てみないと何とも言
えないですね。
橋下≫北村さん、文言聞いてて、政
治がよくごまかすような
文言だなと思うんですが、