成立していないような気も
するんですけど…。
石川さん、橋本大臣はお酒で
今までも、いろいろ
報じられてたりもしてますしね。
大好きなんだ、お酒。
≫さっき２万円のお寿司が高いと。
お金を持ってる人が

高い金を払うのは
経済の点からいいんですよ。
だから、どんどん払ってもらいたいんですが
１１時過ぎに
６人がお部屋から出てくるというのは
僕は、これは橋本さん、大臣
閣僚で毎日お忙しくて
なかなか大臣みたいな
仕事をしていると
いろいろな情報って
多分、我々ほど
入ってこないんですよ。


なので、私の立場というか
私はもともと
お役所に勤めていた人間ですけど
そういう立場の人間からすると
大臣みたいな偉い人というのは
秘書官っていうのがいるんですよ。公式に何人かついているんですよ。
そういう人がね、いや、大臣と。今、５人以上はまずいですよと。
≫でも、申し訳ないけど
大の大人が大臣やっていて
いくら忙しいか
分からないですけど
国難といわれている中で
世間の空気が分からないじゃ大臣、辞めたほうが
いいんじゃないんですか。
そんなフォローの仕方
いらないと思いますよ。
≫でも、そのぐらいお膳立てするということは
要するにこの方が
例えば、今はいち議員で
閣僚でも
何でもなかったらいいんですが
閣僚というのは結局
組織を束ねている人なのでこれをやっちゃうと
オリンピック大臣というか
内閣府って
こういうことやってるんだって
思うわけじゃないですか。
それは、組織として考えると
僕はこの大臣も
自覚が足りないと思いますけども

周りがちゃんと
もっとお膳立てしないと
組織運営というのは
そういうふうに
ちゃんとやらないといけない。
僕はこれ見て
まず第一印象はそこです。
≫菅総理についても会食で
批判を受けるということが
ありました。
その時に、ほかの方との距離は十分ありましたが
国民の誤解を招くという意味では
真摯に反省を致しておりますと
コメントをされたのが
１２月１６日の水曜日なんです。
報じられている橋本大臣の会食は
この翌日だっていうところは…。
≫総理の言葉も
知らないってことですか。
≫例えば、大臣が全部集まるのを
閣議っちゅうんです。毎週火曜日に…。
≫分かりやすく
話していただいたほうがいいです。
回りくどくじゃなくて。
≫要するに
総理のそういうものが
伝わっていないから…。
ないしは、単純に
甘く見てたということだと
思いますけど

でも坂上さん、ここは
かばうわけじゃないんだけど
やっぱり大臣を支える周りの人が
ちゃんとやらないと
こうなっちゃうんですよ。
そうすると
政府全体に響いちゃうので
これは周りが
ちゃんとしていなかったのが
僕は痛いと思います。
≫周りがちゃんとしてないから
本人にはそんなに責任がない？
上の人間がだめだから
下の人間も
だめなんじゃないんですか。
下の人間がだめだったら
上の人間の責任ですよ。
≫それもあると思うけれども
やっぱり私は、組織を束ねている閣僚クラスっちゅうのは
チームプレーですからね。