（笑い）（真麻）　確かに。
言いたくてしょうがない。
だから　よかったです。
＞＞交番で警察官が射殺された衝
撃の事件。
逮捕された巡査が、叱責されたか
ら　
やったと話していることが分かり
ました。
加計学園の問題を巡り、
首相案件と記された文書が農水省にも。
そんな中、
苦境の安倍総理はきょう、大阪に。そのねらいとは。
注目が集まる民泊。
そもそもどうやって始めるの？
きょうは民泊を始めるためのカラ
クリを徹底解明です。
＞＞こんにちは。
かんさい情報ネットｔｅｎ．です。
滋賀県彦根市の警察官射殺事件で
逮捕された１９歳の巡査が、
叱責されたからやったという趣旨
の供述をしていることが分かりま
した。
＞＞１９歳の巡査はおととい夜、
彦根市の河瀬駅前交番で、
井本光巡査部長を拳銃で撃って殺害した疑いで容疑を認めています。
井本巡査部長と巡査は、
先月２６日付で同じ交番勤務となり、
井本巡査部長は巡査を教育する立

場でしたが、
捜査関係者への取材で、
巡査は書類作成の指導を厳しいと感じ、
叱責されたからやったという趣旨
の供述をしていることが分かりま
した。
また井本巡査部長の死因は、
拳銃で撃たれたことによる脳幹部
の損傷などで、即死だったという
ことです。
警察は交番での勤務中に何があっ
たのか、
詳しい経緯を調べています。＞＞奥野さん、
この叱責されたからという理由が
分かったわけなんですけれども、
もっと詳しい動機とか、
明らかに早くしてほしいですよね。＞＞そうですね。
ここまでのね、
１年間の勉強してきた学校での出来事であったり、この中、
何があったのか、何があったらこ
んなことになるのかというのを、
われわれ市民というのは、
本当に分からないですし、
警察に対する信用っていうものも
やっぱり今、
失墜している状態だと思うので、
それを回復するためには、
本当に何があったのかということ
を明らかに、
私たちに説明してほしいですね。

＞＞ただ、
なかなか山川さん、捜査の進展と
いうのがまだ分からないですよね。
＞＞もうすでにですね、
警察のほうから情報提供というのは、かなり少なくなっているんで
すね。
これはそれだけ警察の内部で起きたことですから、
ショックが大きかったということ
なんですけれども、やはり今回の
特徴は、
交番の警察官だったということだと思います。
交番というのは、奥野さんもおっ
しゃいましたように、
やっぱり身近な所にいる警察官で
あって、
制服を着ている警察官というのは、
原則として拳銃を持ってるんです
ね。
しかもその拳銃には弾が入っているという状態。
それがですね、凶器に使われて、
暴走したということがいえると思うんですけれども、
非常に組織として考えないといけ
ない問題。
これ、
実はこの一件の事件だけではなくて、非常に危ういトラブル、
不祥事というのが今、
警察のいろんなところで起きてるんですね。
この兵庫県警では、
この巡査部長が後輩２人に実弾が入った拳銃を警察署内で、向けて
処分をされている。

和歌山でも、悪ふざけでやったと
いうふうに言っているんですけれ
ども、部下の脇腹に実弾が入った
拳銃を突きつける。
それから大阪でもですね、
同じように、
後輩に実弾が入った拳銃を警察署内、
それから交番の中で突きつけてい
ると、
コミュニケーションを図るためだ
ったというふうに言い訳はしてる
んですけれども、
処分を受けているわけなんですね。
＞＞街の治安を守るために厳重な
管理の下、拳銃を持っているんだ
と、私たちは思っているわけで、
そのあたりの自覚をしっかり持っていただきたいなと思います。
では続いて、
加計学園を巡る問題で、
元総理秘書官と愛媛県側の面会記
録が、農水省にも残されていたこ
とが分かりました。
そんな中、安倍総理はきょう、
大阪を訪問。
そのねらいとは。
＞＞きょう午後、
大阪入りした安倍総理。
２０１９年のラグビーワールドカ
ップ日本大会の会場となる花園ラ
グビー場を訪れたほか、

東大阪市にある中小企業を視察。
関係者と意見交換などを行いまし
た。
森友問題や、自衛隊の日報問題な
どで、連日追及を受け、
苦境に立たされている安倍政権。
さらにきょう、新たな事実が。
加計学園の問題を巡り、
柳瀬元総理秘書官と愛媛県側が面会した記録が、
農水省にも残されていたことが分
かったのです。
そこには、首相案件との記載も。
＞＞政府全体の信頼が損なわれる問題だという声もあります。
＞＞愛媛県の文書だと思います。
＞＞こうした中、
安倍総理はなぜ大阪に来たのでし
ょうか。
秋に予定されている、
自民党の次期総裁選で３選を目指す安倍総理。
そこに立ちはだかるのがこの人。
ポスト安倍をうかがう石破茂元幹事長です。
総裁選をにらみ、
ソフト路線をアピールということなのでしょうか。
この日、人気漫画、
ドラゴンボールのキャラクター、
魔人ブウにふんし、選挙地盤の鳥
取で行われたイベントに登場しま
した。
実は石破氏、２０１２年の総裁選では、大阪の地方議員、
一般党員の投票で、安倍総理に大

差で勝利しているのです。
一方、
安倍総理と大阪には、こんな関係も。
年末には、
毎年のように松井代表らと会うなど、大阪を地盤とする維新と、蜜
月関係ともいわれているのです。
これをおもしろく思っていないのが、
大阪の自民党地方議員たちです。
＞＞安倍総理は、
維新と自民党大阪府連のどっちを
取るのか。
＞＞大阪で維新と戦うことを考え
たら、
安倍総理よりも石破さんが総理に
なったほうが戦いやすい。
＞＞大阪の自民党員への　
配慮、そしてライバル、
石破氏との戦い。これらを視野に
入れた、
総裁選対策とも取れる安倍総理の
大阪訪問。
山積する問題の突破口になるので
しょうか。
＞＞安倍総理は現在、
大阪を訪問中です。
大阪市内には中継が出ています。
長谷川さん。
＞＞私は大阪の商店街に来ている
んですけれども、
すでに自民党関係者や、警察、

ＳＰなど、
黒いスーツを着ているような人た
ちがたくさんいまして、
かなりものものしい雰囲気になっ
ています。
街行く人たちに話を聞いてみます
と、
安倍総理にもし会えたらどんな話
をしてみたいかといいますと、や
っぱ、森友学園、加計問題もあり
ますので、非常に批判的な声が大
半でした。
自民党の安倍総理サイドも、
こういった批判の声が高まってる
ことは十分承知のうえで、今回の
大阪訪問を決めているわけで、
あえて大阪に来たポイントを、
ちょっと３つまとめたんですけれ
ども、こちら、１つ目が、
やじ覚悟の街ぶら。
これ、
秋の総裁選のためには、地方議員
や、
一般の党員、
党費を払っている党員の投票で決まるもんですから、
そういった方たちへのアピールの
場ということで、あえて市民と触
れ合う場を作っている、そんなね
らいもあります。
そして２つ目がですね、ここ、

地方議員とのプライベート飲み会。これ、今夜、
正式なスケジュールが終わったあ
とに、
自民党の府議会議員ですとか、
市議会議員たちと、
ひざを突き合わせて懇親会を開く
と。
これは非常にまあ、近い場で飲め
るわけですから、
そういった地方の議員たちにとっ
ては、
非常にモチベーションが上がりま
すし、
忠誠心も高まるかもしれません。
そういった場が設けられています。
そして３つ目、
そして異例の地方会合に出席する。これ、
あした、
自民党の大阪府連の会合に安倍総理、出席する予定になっていまし
て、本来なら、各都道府県の会合
に出席するというのは、基本的に
はないことですので、
非常に異例の対応で、
それだけ大阪の自民党議員のこと
を大事にしているという、
一種のアピールだと捉えることが
できます。
これまで安倍総理ですけれども、
憲法改正に賛成している維新の党と非常に関係が密になっていて、
そういったことが強調されていま

した。
しかしここへ来て、
自民党の大阪の議員に対しての配慮がうかがえるようになりました。
維新との関係も大事なんですけれ
ども、
自分の総裁選、
目先の総裁選のためには、
大阪の自民党を取り込んでおきた
いという、そういった焦りの表れ
ともいえるんじゃないでしょうか。
＞＞分かりました。中継でお伝え
しました。
今、
中継にもありましたように、焦り
の表れではないかと、
批判覚悟のうえでの大阪訪問なん
ですね。
＞＞今、長谷川記者のリポート聞
いてると、
もう安倍総理の中では、一連の問
題は終わったと。
その先を見据えて動き
始めたというふうにも、聞こえるわけなんですけれども、
本当にそのとおりにいくのかとい
うことを、きょうは専門家の有馬
さんもいらっしゃいますので、
たっぷり聞いていきたいと思います。
やはり安倍総理にとっては対野党
というよりも、
自民党の中の求心力を、

これから果たしてどれだけ取り戻せるのか、
束ねていけるのかというのが、大
きな課題になってくると思うんで
すけれども、今、
自民党のキーマンといわれる人たち、いろんな発言をしているんで
すね。
まずはこの二階幹事長、これ、
安倍総理の総裁３選の最初の道を
切り開いた人ですけれども、その
人でさえ、責任ある人には責任を
取ってもらう。
われわれも、もう国民もうんざり
しているんだというふうに、
政府を突き放しているようなこと
ば。
一方で、今回、国会の前には、
麻生財務大臣と会食をしたりして、
麻生さんは当然、
盟友中の盟友、
安倍さんを支えていく立場、
さらに総裁選のライバルになるといわれているこの岸田政調会長は、
真実を明らかにするのは当事者で、
深刻に受け止めなければならないというふうに、政府、
安倍さんに注文をつけている、た
だ、
総裁選に本当に本気で出るのかど
うか、まだ分からない。
石破元幹事長も、
信頼を回復することは野党ではなく、
与党の責任だというふうに、

厳しく迫っている。じゃあ、この自民党の中の力関係、
今、
本当にどうなっているのかということなんですけれども、
まずは有馬さん、
どうなんでしょう？
この自民党の。
＞＞いろいろ意見は出ているんで
すが、
例えば二階さんの場合は、実はそのガス抜き的なところと、
あと厳しいことを言っているけれ
ども、
ちゃんとやれば、国民は支えるん
だというような、
反省に基づいたことばでもあって、
その国民もわれわれもうんざりというのは、
別に総理とか官邸だけに言ってる
んじゃなくて、
野党の激しい追及も、
もううんざりしているんだというような意味合いも含めて、
うまくかわしているところあると
思うんですね。
それで、
きのう実は麻生さんの派閥のパーティーがあって、その中の発言で、
私もちょっと行ってきましたけれ
ども、麻生さんはやっぱり、
安倍さんを支えると、
そして実は総理が派閥のパーティーに来ることはないんですが、き
のう、来られたんですよ。
それは麻生さんにどうしても支えてもらわなきゃいけないというこ
とで、安倍さんが恩を売った形で

来られたというようなことで、
なんとかスクラムをということな
んでしょうが、
ちょっとひと言言うと、山川さん
が冒頭言われたように、
大阪に来られたのは、ちょっと余
裕を見せてるように見せてますが、
実際は余裕は相当にないというと
ころだと思いますね。
＞＞つまりは与党内の批判もやっ
ぱり高まってはいるんですか？
＞＞高まってはいますけれども、
ただ、
まだ致命傷にはなっていないので、
なんとか切り抜けたい安倍さんと、
切り抜けたら次、
大臣がもらえるかもしれない自民党の議員というのがいるんですね。
ですけども、全体的に言うと、
今回は相当に厳しいよというふうに党内は見てますけれども、
口には出さないという状態だと思
います。
＞＞今、有馬さんから、党内、
非常に厳しいという話もあるんですけれども、
もう１人のキーマン、私、気にな
る人、いるんですけれども、
この小泉進次郎さんですね。
党の筆頭副幹事長ということで、
重責も担っているんですけれども、
この人の発言、
存在感が最近際立っているように

見えますね。
権力は絶対に腐敗するというふう
に言ってみたり、
長期政権の中で、
政治主導がある意味、
到達点に届いているんだというふ
うに言っている。
この人を味方にできるかどうかと
いうのが選挙にも非常に大きく影
響が出てくると思うんですけれど
も、この小泉氏、本当にどういう
立場で、今、話をしているのかっ
ていうのも、なかなか見えにくい
ところなんですけれども、どうな
んでしょうね、ここは。
＞＞狙ってるんですか？
＞＞進次郎さん、
まだ３６歳。
国会議員になって８年なんです。
とてもじゃないけれども、
形的にことばとしては繕えるけれども、
中身は全然まだ足りません。
本人が言われているのは、やっぱり東京オリンピックが終わってか
ら、われわれ若い世代が、
これからの日本を考えなきゃいけないと声高に言うと。だけども、
なんとなく、やっぱり１０年近く
の中では、勝負すると思いますけ
れども、まだまだ本人がというこ
とではありませんが、
今の自民党ではだめですよという

のは、
お父さんの小泉純一郎さんと一緒
で、
ちゃんと政治家はきちんと国民か
ら支持することをやらなきゃだめ
ということを、
彼のスタンスで言って、
自分が出番のときには、そういう
スタンスを、今からもう、
取っているということを見せたい
と思ってます。
＞＞奥野さん、
期待の声は高まってますけどね、それこそ。
＞＞それは期待はもちろん、する
方は多いと思いますけれども、で
もやっぱりなんか、
安倍さんの今までのなんか流れでお話聞いてると、
なんかすごく自分たちの内輪の中
のことしか見えてなくて、
国民目線で本当にもの考えて、ち
ゃんと本当のことを明らかにしよ
うとしてるのかなっていうところ
が、
ちょっと残念だなっていうふうに
思いますね。
＞＞非常に分かりにくい、この政
治の世界の動きですけれども、若
一さん、どうですか？
＞＞その小泉進次郎さんに対して
は、小泉政権下で外務大臣をやっ

た田中眞紀子さんが、この間、
一番、
小泉進次郎さんがずるいというような批判をしているわけですね。
つまり国民受けのいいことばっか
り言うけども、
本当に安倍批判をやっているわけ
じゃないと。
だから一番立ち位置が卑怯なんじ
ゃないかということを、田中眞紀
子さんはおっしゃってましたけど
ね、そういう見方もあるんですね。
＞＞私も国会を見ていて、ある意
味、安倍総理の不思議とした安定
状態、やはり強気な態度というの
が今、
見えてると思うんですけれども、
ここには一つ、大きな根拠がある
んですね。今後のスケジュールを
見たいんですけれども、
安倍総理は今週さえ乗り切れば、
なんとかなるというふうに考えてるふしがあるんですね。
それは来週にはアメリカに行って
トランプ大統領と会談がある。
そして南北首脳会談が今月末、
５月に入ると日中韓の首脳会談というのが東京で、
ホスト役として活躍する舞台があ
る。
６月には、アメリカと北朝鮮の首
脳会談が予定されている。
ですから、今の国会の会期末って

いうのは、６月の２０日ですから、
もう、この外交日程、びっしり詰
まっている。
そうすると、今週さえ乗り切れば、
もう追及を受ける隙間がないとい
うことで、これがその先の自民党
総裁選挙、
秋につながっていく、つまり今、
得意だというふうに総理が自信を持っている外交でうまくやれば、
支持率が上がる、
その先が見えてくるというふうに、考えてるんじゃないかというふう
にも思うんですけれども、有馬さ
ん、
どうでしょう？
＞＞そうですね。そのとおりだと
思ったんですが、佐川さんのとこ
ろまではそうで、
佐川さんの証人喚問で、
とりあえず一区切りをつけて、
外交で点数稼ごうと思ったら、
今回の柳瀬さんの問題というのは、もしかしたら、
だから会ってた、そして総理が、
加計さんが応募しているということを知ってたということになると、
たぶん総理が自分で吐いたことば
ですから、
アウトになる可能性がちょっとあ
ると感じます。
＞＞総理の思い描くどおりにはな
らないんじゃないかと。
＞＞かなり厳しいと思います。

この１週間、１０日ぐらいがヤマ
だと思いますね。
＞＞仮に総裁選を乗り切ったとし
ても、その先には、総理が悲願に
考えていた憲法の改正というもの
が、このスケジュール的に見ても、
来年の５月には新しい憲法をやりたいということであれば、
もう秋から動かないとだめなんで
すね。
これはもう本当に諦めたのかどう
か、
そこもはっきりと分からないとこ
ろ、
それから天皇の即位もありますの
で、そういうふうに考えると、
東京オリンピックまで総理はやり
たい、
そうなってくると、
今の衆議院の任期、
それから秋の総裁選で再選されれ
ば、
２０２１年まで安倍さんは続投で
きるという計算になるわけですね。
そうすると、国民としては、
政権選択のチャンスというのが、
訪れない可能性もあるということ
も、
しっかりと覚えておかないといけ
ない、
そんな状況にあるわけですね。

＞＞なるほど。
では続いて、
中継でお伝えします。おととし、
大阪府門真市で起きた一家４人殺
傷事件の裁判員裁判の判決があり
ました。
大阪地裁は、
死刑を求刑された男に懲役３０年
を言い渡しました。
では中島さん。
＞＞１人の殺害で死刑が選択されるかどうかが注目された今回の裁
判は、
遺族にとっては納得のいかない判決となりました。
無職の小林裕真被告はおととし１
０月、
門真市の民家に侵入し、
川上幸伸さんを刃物で刺すなどして殺害したほか、子ども３人も刃
物で切りつけて、重軽傷を負わせ
ました。
小林被告側は心神喪失状態だった
として、
無罪を主張していましたが、
検察側は完全責任能力があったとして、
死刑を求刑していました。
きょうの判決で大阪地裁は、
過去の１人の殺害の裁判例を検討
したうえで、
今回の事件は死刑を選択するまで
の具体的な根拠はないと指摘。
その上で、小林被告は、事件当時、

精神疾患が悪化し、
心神耗弱状態だったと認定。
そのため、
無期懲役でもなく、
有期刑の上限の懲役３０年の実刑判決を言い渡しました。
＞＞中島さん、今回の判決のポイ
ントは、何なんでしょうか？
＞＞今回の事件はなんの落ち度も
ない一家の自宅に、
突然男が侵入し、次々と４人を殺
傷した事件です。
大阪地裁は冷酷かつ残忍で、
生命の軽視は甚だしいと非難した一方、過去の裁判例を見ると、
今回の事件では死刑を選択するま
での具体的な根拠はないとも指摘
しました。
１人が殺害された事件で死刑判決
を言い渡すハードルの高さが、改
めて示された形です。
＞＞ご遺族は託すしかないと話さ
れていましたけれども、今回、こ
の判決、どのように受け止められ
ているんでしょうか。
＞＞これまでの裁判で、
男に切られ、
重軽傷を負った子どもたちも、
みずから証言台に立ち、極刑を訴えました。
しかし、
遺族の声は判決には反映されませんでした。
午後３時過ぎから判決を終えて、

会見を行った遺族は、
次のように悲しさをにじませまし
た。
＞＞３０年、
２５年で出て来られても、
子どもたちは一生、
出てくるかもしれないっていう恐怖で、
おびえて暮らしていかないといけ
ないかと思うと、とても悔しい思
いです。
精神疾患があるからっていって、
人を殺していいなら、
何したっていいっていうなら、国の法律は間違っていると思います。
死刑にしてほしいです。
＞＞犯行に及んだ被告本人と、
遺族の両方を取材した私にとって
は、
日常と司法の世界のかい離を感じ
ぜざるをえませんでした。
＞＞中継でお伝えしました。
若一さん、
私は被害に遭われた方の人数じゃ
ないと思うんですが、いかがでし
ょうか。
＞＞そのとおりだと思いますね。
１人の殺人の場合だったら死刑に
ならないみたいなことが、
いわば当たり前になってしまうの
はよくないと思います。
被害者が１人であっても、犯罪の

内容、内実ですね、
あるいはそれが社会に与えた恐怖
とか、影響、
そういうことを鑑みて、
ある種の規範性みたいなものを強調した判決があってもいいとは思
うんですけれども、
やっぱりこれは裁判員裁判なわけですね、だから、
たくさん一般の裁判員も関与して
るわけですよ。
そういう方々が、
被害者と加害者の両方を見ながら、
有期刑の限界まで判断したという
ね、裁判員の方たちにとったら、
それはある意味でぎりぎりの判決
だったと。それはやっぱり病状を、
被告を目の前で見てね、裁判員は
やっぱり、
それを鑑みた部分があると思うん
ですね。
だから、われわれが外形的に見て
いるものと、
裁判員から見たものの中に、ずれ
がある可能性は十分あります。
だから、
できたらこの裁判員の方々がどういう気持ちで、
どういう思いでそういう結論に至
ったのかということも知りたいで
すよね。
＞＞そうですね。
今、若一さんからもありましたけ

れども、山川さん、今回、
＞＞死刑判決が出るのか出ないの
かに注目が集まってましたけれど
も、今、中谷さんおっしゃったよ
うに、裁判所はですね、
刑事責任能力があるというふうに
判断した、これ、
私はこの裁判、
非常に大きかったと思うんですね。ということは、
善悪の判断を普通にできる人間が、
なぜこれだけ理不尽で残忍な犯行に及んだのかという疑問が、
やはり解けなかった。
さらに深い疑問が出てきたという
ことに、遺族にとってはなると思
うんですね。
ですから、やっぱりやり場のない
怒りというのは、
さらに大きくなったと思いますし、
控訴して、
２審で争うことになると思うんで
すけれども、長い戦い、
ずっとなぜ殺されたのかというこ
とを問い続けなければならない苦
しみ、
これは想像をはるかに上回る遺族にとっては大きな負担になってく
るんだと思いますね。
＞＞では続いて、
２つの被災地で絆が深まっていま
す。
＞＞今月からシリーズでお伝えす

る、災害現場から学ぶべき教訓。
５０人が犠牲となった熊本地震か
ら、
まもなく２年を迎えます。
課題として見えてきたのは、
震災障害者への支援の在り方です。
＞＞熊本市内の大学に通う、
梅崎世成さん。
大学入学直後に起きた、熊本地震
で、
大切な右足を失いました。
＞＞当たり前にあったものがなく
なったことに対する衝撃もありま
したし、死を覚悟するような思い
ではありました。
＞＞おととし４月、
熊本県を２度襲った震度７の激震。
県内では、
４万棟を超える家屋が全半壊し、
５０人もの尊い命が奪われました。
中でも１６人が死亡するなど、
甚大な被害が出たのが、南阿蘇村
です。
＞＞切断面は一応ここにあります。
＞＞梅崎さんが通っていた大学は当時、
南阿蘇にありました。
住んでいたのは、
木造２階建てのアパート。
その１階で１人暮らしをしていま
した。

＞＞がしゃーんというふうに、
何か崩れるような音が聞こえたと
思ったら、気付いたらもう、
両足はひざ上辺りから、
何かの物に圧迫されて動けない。
＞＞深夜に起きた地震で、アパー
トは全壊し、
寝ていた梅崎さんは建物の下敷き
に。
６時間半後に救出されましたが、
長時間圧迫された右足はえ死しており、切断を余儀なくされました。
その後、
梅崎さんを襲ったのは右足の激しい痛み。
走ったりかがんだりと、
これまで普通にできていたことができなくなりました。
３か月もの入院生活で、
落ち込んだ時期もありました。
しかし、
周囲からの温かいサポートが、
心を動かしました。
＞＞やっぱりいろんなことをやってもらって、
すごく僕自身も助かったことが多
いんですけど、
じゃあ僕はやってもらうばかりで
いいのかなと思ったときに、
地震に関してやってもらったかぎ
りは、
地震に関して何か返すことがした
いなと思って。
＞＞地震から１年後。

大学の仲間と、
被災した動物園の復興プロジェク
トを始めたのです。
幼いころから、
大好きな動物に携わる仕事がしたいと、
農学部に進学した梅崎さん。
動物を通じて、
熊本の人たちに恩返しをしたいと、
動物の魅力を伝える看板作りを始めました。
地震で建物が倒壊し、
今も休日以外は休園する動物園に、活気を取り戻したいと考えました。
＞＞インタビューとかしてみて、
どういう看板があったらおもしろいかみたいな、
一般的なニーズがないと、専門的
な人間のニーズだと、
たぶんね、
分かんないよね。＞＞復興に携わることで、
自分自身も前に進もうと奮闘する
梅崎さん。
足を失ったみずからの経験をもと
に、ある課題を訴えています。
＞＞障害者が健常者と同じレベル
で、
まあ、同じレベルとはいかないま
でも、少しでも近づけるように、
努力できるような体制がちゃんと
整っているかと言われれば、恐ら
くそうじゃないのかな。
＞＞地震で障害を負った震災障害者への行政の支援が行き届いてい
ないと感じているのです。

熊本地震のけが人は、
県内だけで２７００人を超えてい
ますが、
自治体が見舞金を出したのは、僅
かに７人。
梅崎さんも対象にはなっていませ
ん。
＞＞自然災害というものは一切記
載されていないような状況で、こ
れに自然災害って書くだけで、
自然災害によって、障害者になった人の頭数がすぐに分かる。
＞＞街の復興は進んでも、取り残
されたままの震災障害者。
２３年前、
阪神・淡路大震災で被災した神戸で、
この課題を解消しようと取り組む
男性がいます。
ＮＰＯ法人よろず相談室を運営す
る、
牧秀一さん。
牧さんは去年、梅崎さんのことを
知り、熊本に向かいました。
＞＞君は一人ではないというね、
神戸にも同じような人
たちがたくさんいるから、
大丈夫やでということは伝えたか
った。
＞＞神戸で専門学校の講師として
働く牧さんは、
１１年前から震災障害者が語らえ

る場を作り、支援を続けています。
牧さんが活動を始めるきっかけに
なったのが、
阪神大震災で被災した、
岡田一男さんとの出会いでした。
＞＞この足の裏がね、
神経が、
こんにゃくを薄くスライスして足
に張り付けたような感覚で、ぐに
ゃぐにゃとしてる。こっちの足で
は全然バランス取れへん。
滑らして、こっちの足で支えると
いう感じで歩いてたり。
＞＞岡田さんは、
神戸市内で崩れたビルの中で生き埋めになり、
右足と尻の筋肉の一部がえ死。
右足などに後遺症が残りました。
今でも、
包帯を巻くなどして、右足を固定しなければ、
歩くことができません。
阪神大震災による重傷者は１万人に上りました。
しかし、
震災後１０年たっても、重傷者の実態調査は実施されず、行政によ
る支援も行われませんでした。
そのため、
震災障害者は、孤立を深めたとも
いわれています。
＞＞体も被害を受けてない、
家も被害を受けていない人には、１０年もたって、
まだやっとんのかいなという、自

分は悪くないのに、
自然災害でそういうふうになった
と。
誰にも押しつけられへんしね、そ
のことは。
＞＞震災障害者の思いを胸に、
自治体に働きかけを始めた牧さん。
震災から１５年後、
県と市は、ようやく調査を実施し、
阪神大震災での震災障害者は３４
９人と公表しました。
しかし、
把握されていない震災障害者は、
ほかにも大勢いると見られていま
す。
そこで牧さんらは去年、
医師の診断書に自然災害という項目を追加するよう国に要望。
これを受け国は、
震災障害者の認定は、
支援を考えるうえで有意義だとし
て、
全国の自治体に自然災害の項目を
加えるよう通知しました。
＞＞数字の把握というのは、
支援の在り方を考えるための土台なの。
その人たちのつながりというもの、
集いみたいなのを作ることもでき
るし。
同じ苦しみを味わってほしくないというのが、当事者の切なる願い。
＞＞ようやく動き始めた、

震災障害者への支援策。
梅崎さんは、
この動きを加速させる必要があると訴えます。
＞＞障害者が抱えられてる不安だ
ったり不満という部分を、
一つでもやっぱり多く解消するこ
とが、
自分自身の手助けにもなると思っ
ているので、
やっぱり自分のためにも、
かつ同じ障害を抱えられている、
同じ苦しみを抱えられている人の
ためにも、
やっぱり牧さんの取り組みに対し
て、やっぱり前向きな姿勢ではい
たいと思います。
＞＞復興が進む中で、
根強く残る震災障害者の問題。
熊本と神戸、
２つの被災地は、その絆を深め、
支援を訴え続けます。
＞＞奥野さん、
実際にものすごく時間をかけて、ようやく人数を把握した。
これ、
ようやく基本的なラインに至ったところだと思うんですよ。
＞＞私、もちろん、
支援を受けていらっしゃるとばっかり思ってたので、
こういう実態があるっていうこと
すら知らなかったので、
ものすごく今衝撃で、

阪神・淡路、
１５年後にやっとでしょ。
私たち、
まだまだ災害大国ですから、今後、
どんな災害が待っているか分から
ない、自分もそうなるかもしれな
いと思ったら、
本当に不安でしかたない。
だから、
そういう働きかけをどんどんして
いってほしいですし、
国にもやっぱり対応してほしいで
すね。
＞＞そうですね。
支援を受けるのにも、自己申請が
必要で、個々に委ねられているん
ですよね。
しかもこの制度、知らない人もい
るかもしれない。
国が、若一さん、
率先して取り組んでほしいなと思うんですけど。
＞＞そうですね。震災を含む天災
に関してはね、
被害者、
被災者に対して、国というのは、
いろんな形で生活再建支援はやっ
てるんですけれども、それが基本
的には、
ハード面に偏ってるわけなんですよ。
建物の再建とか、修復とかですね。

この健康障害を震災によって受けた場合、一つ問題になるのは、
内的疾患との兼ね合いということ
をよくいわれるわけですね。
もともとやっぱり体の悪い方が、
要するに震災によってもっと悪くして、
それはじゃあ、どうするみたいな
ね、
外形的に障害と見なされない、
あるいはいわゆる震災関連死というね、範囲に含まれる。
そこまで含める線引きが難しいと
いうことを、いわば逃げ口上にし
てきたわけです、行政はね。
それがだめだと思いますね、やっ
ぱりね。
＞＞ここで動きがあったようです。
大阪を訪問中の安倍総理なんです
が、動きがありました。
長谷川さん、伝えてください。
＞＞今、
大阪市内の商店街にいるんですけ
れども、ちょっとすごい人でして、
今、安倍総理、車を降りて、
商店街に向かっているようなんですけれども。
＞＞見えました。
＞＞すごい人で、ちょっと見えま
せん、私からは。
先ほどから急激に人が増えまして、警察もかなりの数、動員されてい
ます。
そして支援者の方たちも、
かなりの数が動員されていてです

ね、安倍総理、頑張れといったプ
ラカードを作って、いい雰囲気を
作って迎えたいという、
支援者の思いなんですけれども、
こんな状況の中でも、
かなり人がごった返した中で、安
倍総理、到着しました。
＞＞分かりました。
中継で伝えてもらいました。山川さん、
この時折笑顔も見えるような気が
しますけれども、心中はどうなん
でしょうね。
＞＞この映像で見える光景が、
今の世論の全体の雰囲気を表して
いるかどうかははっきりとは分か
らないですけれども、やはり見て
取れるのはですね、
安倍総理はやはり強気
の態度だと思いますね。
これはやはりその、
野党の側も政権を交代するような力を持ってる野党はいない。
それから自民党党内にも、
本当のライバルはいないというふうに見極めてるということはいえ
ると思うんですね。
最後には、
この解散・総選挙というカードが
安倍総理にはやっぱりあるわけで
すから、
本当にここまで考えて続投を覚悟しているのかどうかというところ
なんですけれども、有馬さん、ど

うでしょう？どこまで安倍総理は
先を見てるんでしょうか。
＞＞山川さん言われたように、
一強というのがすごく
長く続いてて、そのたぶん一強のおごりの中でもしかしたら、
友達を優遇したという話が出てる
わけですよね。
それで今言われているのは、野党
がだめ、
そしてもし自分に疑いがあるんな
ら国民に聞いてみようと、
この人気ですから、選挙をやって、
もし自民党が勝ったら、ほーら、
国民の皆さん、
私だと言ってるんだというようなことで、最近ちょっとね、
解散をするんじゃないかなんて話
がちらちらと出て、
それもちょっと脅しの部分でもあ
るし、
野党があんまり至らんことで攻撃
すると、解散するぞなんてね、
そんなようなこともいわれている
んですよね。
＞＞なるほど。安倍総理は天神橋
筋商店街に到着したということで
す。
速報でお伝えしました。
では続いてこちらです。
＞＞大阪から車でおよそ２時間の和歌山県田辺市。
とある一軒家にお邪魔してみると。

＞＞どうも、おはようございます。
ちょうど朝ごはん中でしたか。
皆さん、
ご家族ですか？
＞＞いや、
夫婦で。
香港からのお客さんです。
＞＞お２人はご夫婦で、
こちらはお客さんで、
こうやって一緒に？
＞＞一緒に食べます。
＞＞こちらは梅干し農家が営む、
民泊施設、未来農園。
オーナー夫婦と一緒に食べる朝食
は、納豆や焼き魚など、
典型的な日本の朝ごはんです。
子どもが巣立って余った部屋を客室として貸し出し、
１泊２食付きで１人７１５０円。
さらに魅力は安さだけではなく。
オーナーが持っている船で、クル
ージング体験も。
気持ちよさそうですな。
こちらは白浜の景勝地、三段壁。
ほかに、
釣りやみかんの収穫体験も楽しみ、お客さん、大満足の様子。
観光庁によると、
今や、
日本を訪れる外国人観光客のおよ
そ７人に１人が、
民泊を利用しているんです。

にわかに注目されている民泊。
そもそもどうやって始めるの？
そしてもうかるの？
＞＞地図やと、
たぶん、この辺やけれども、うん？
ちょっと行き過ぎたかな？
えーと、ここを右。うん、
てな具合でですね、
最近はこんなふうにスマホを片手に、
民泊を探している観光客の姿を見
かける方も多くなりました。
そんな中でですね、実はこちらで
ございます。
住宅宿泊事業法ですね。
いわゆる民泊新法というのが、この６月に施行されるんですね。
これで民泊を始めてみようという
方も増えるんじゃないかと見られ
ていまして、東京オリンピックの
２０２０年には、
市場規模２０００億円ともいわれ
ています。
でも果たして、民泊ってもうかる
んでしょうか？
京都市内にやってまいりました。
こちらで民泊でよくもうかっている会社があるそうなんです。
＞＞やって来たのは、
京都市内にある工務店、京滋エルシーホーム。
＞＞ここはそもそもなんの会社な
んですか？
＞＞民泊のリフォームをやってい

る会社です。
普通の一般リフォームをやってい
る工務店だったんですけれども、
もう今は工事の９５％ぐらいが民
泊関係のリフォーム工事になって
しまってますね。
＞＞もうかってるんですか？
年商としていくらぐらいですか？
＞＞年商でいくと、
今期は２億。
＞＞２億？はぁ。
＞＞人気の民泊とは一体どんなも
のなのでございましょう。
実際に手がけた施設を見せてもら
うことに。
＞＞こちらになるんです。
＞＞あっ、これですか。
これはまあ、純和風の京都らしい
といえば、
非常に京都らしい雰囲気の。
＞＞そうなんです。
＞＞こちらは京都駅から歩いて１
０分ほどの民泊施設。
運営も、オーナーから京滋エルシ
ーホームが委託されています。
あっ、
本当に一般のご家庭のお部屋って感じですね。
＞＞そうですね。
こちらのオーナーさん、本当の日本の暮らしというのを体験しても
らいたいっていう、ここはもうあ

えてって感じですね。
足元、気をつけていただいて。
＞＞この急な階段、昔の日本の家ってこうでしたよね。
＞＞寝室は２階に。
＞＞こちらとこちらのお部屋。＞＞おー、
なんか畳の香りがまだ真新しいで
すね。
＞＞そうなんです。
＞＞２階は畳の和室でおよそ１２畳の広さ。
壁には、
オーナーがこだわったというニシキゴイの絵が。
＞＞入ってきて、まずこれが目に
付きますけどね。
これなんかもやっぱり、
海外の方、結構反応されるわけですか？
＞＞実はこっちよりも、こっちの
ね、
ふすまなんですけど。
＞＞なんと、
外国人に人気なのは、
なんの変哲もない、
こちらのふすまの絵なんだとか。
＞＞これ、
実はインスタグラムなんかで、一
緒に写真撮ってね、
わざわざふすまで写真を撮る。
＞＞ふすまと一緒に写真、
撮るんですか？
ふすまと一緒に。
＞＞ほかにも、掛け軸や床の間と

いった、私たちには見慣れたもの
が、
外国人には魅力的に映るそうです。一方、
民泊の営業をするにあたって、
必要な設備もあるようで。
＞＞こちらがですね、一応、
受け付けの部屋、帳場室ってなってまして。
＞＞ここ、受け付けカウンターな
んですか？
これ。
＞＞そうなんです、
受け付けカウンターなんです。
帳場スペースっていうのを、２平
米以上設けなさいというのが、京
都市の場合、
ありますので。
＞＞なるほど、
このスペースいらないんじゃない
かってふと思ったんですけど。
＞＞この帳場スペース。
常に人がいる必要はありませんが、
京都市では条例で設置が義務づけ
られています。
ほかにも消防法で火災報知器や、
非常用照明、
消火器なども設置しないといけま
せん。
ここはもともと空き家で、
オーナーが賃貸するか悩んだ末に、
民泊を始めたとのこと。

実際のところ、
もうかっているんですか？
＞＞借家の実需でいいますと、
大体相場７万円から１０万円ぐら
いっていうふうに聞いてるんです。
＞＞ここを月で？
＞＞月で貸し出すとしたら。
ファミリーさんに貸し出すとした
ら。
なんですけども、実際に、
これやらさせてもらう場合は、
幅ありますけど、
大体５０万円から８０万円。＞＞えー、そんなに違うんですか
？
＞＞京都市内では、
空き家を改装して民泊を始める人
が増えているそうです。
こちらもそんなお宅。
築５０年、お世辞にもきれいとは
言えませんが。
この物件を最近購入したのがこちらのご夫婦。
なんでも東京在住だとか。
＞＞投資なんですけれども。
自分たちがプロデュースしたよう
な家にいろんな人が来てくれるっ
てなったら、やっぱり、楽しいだ
ろうなって。
＞＞最近は空き家を持て余した人
だけでなく、
投資目的で家を購入し、

民泊を始める人が　増えてきているそうです。
ちなみにこちらのお宅、
改装には５００万円ほどかかるそうです。
＞＞すごく景気のいい話が多いで
すけれども、
そのリスクみたいなものはないわ
けですか？
＞＞物件を購入する際に、
高い値段でつかまないことがポイントとなっておりますね。
＞＞あんまり高い値段で物件買っ
てしまうと、
いわば元が取れない？
＞＞そういうことですね。
あとは営業許可が下りない地域と
下りる地域ってのがありますので、
間違えて下りない地域を購入した
りとか。
＞＞そんな方もいらっしゃるんで
すか？
＞＞中にはおられます。
＞＞こちらはグランフロント大阪にある、パナソニックのショール
ーム。
民泊を始めたい人に向けてのセミナーが開かれていました。
民泊を始めるために、
家のリフォームを考える人が多いことから、
パナソニックは民泊に注目してい
るそうです。
＞＞相続した家とかもあって、そ
の不動産が浮いてるので、売却す
るか、

ほかの有効活用の方法があるのかとか。
＞＞ちょっとほったらかしにして
る家が１軒、京都市内にあって。
周りのお友達が、
絶対泊まりに来はるからって言うんでね、ちょっと考えてみようか
なと思って。
＞＞では、民泊はどうやって始め
るのか。
日本民泊協会の代表理事に聞いて
みました。
＞＞民泊をするには、３種類ありまして。
まずは旅館業法の許可を取るか、
特区民泊条例の認定を取るか、それか、
６月に施行される住宅宿泊事業法
の届け出を申請をするか。
＞＞１つ目はペンションなどを営
業するのと同じ、
旅館業法の許可を得る。
これは営業日数やお客さんの宿泊日数に制限はありません。
２つ目は、
国家戦略特区の中の民泊条例が制定されているエリアで営業する特
区民泊。
その対象は、関西では大阪府だけ。
しかし大阪府内でも、堺市など、
条例が制定されていない地域ではできません。
またお客さんの宿泊日数も１泊だ
けではだめで、
２泊以上という制限があります。
さらに旅館業法、
特区民泊ともに住宅街など、

住居専用地域での営業は禁止されているんです。
そこで、
６月から施行されるのが、
一定のルールの下で民泊を全国的
に解禁する、
住宅宿泊事業法。
この法律では、
住居専用地域でも民泊の営業がで
きます。
ただし、
営業日数は１８０日以下に制限されています。
＞＞こういう大阪とか都市部では、
もう９０％以上は無許可施設だといわれています。
＞＞最近、
問題になっている無許可の違法民泊は、
２０１６年度に急増しています。
しかし、
この住宅宿泊事業法の施行で、
民泊の宿泊サイトに無許可の施設を載せることができなくなるため、
違法民泊が減ることが期待されて
います。
正しい民泊で、
お客さんもオーナーもウィンウィンに。
こちらは、
滋賀県甲賀市多羅尾地区。
過疎化が進み、
人口はこの１０年で３割も減りました。
この地区で今、
注目されている民泊施設が、
こちらの多羅尾の家。

もともと空き家になっていた、
築１００年の古民家を購入したの
が、
大津市に住む松井さん夫婦です。
お客さんが来る日は、
大津から駆けつけています。
＞＞宿泊施設をやることで、
人が来てくれはったら、
知ってくれはる機会にもなるんで、
みんなと一緒に盛り上げられるか
みたいなところがあって。
＞＞民泊で地域を盛り上げる？
一体どういうことでございましょう？
松井さん夫婦についていってみる
と。
＞＞こんにちは。
ほうれんそうはここやけど、
しいたけはあの山の中に。
＞＞山の中？
ほうれんそう、
ほなもらっていこか。
＞＞晩ごはん用にお出しするよう
な野菜とかを、土地のものでとい
うことで、多羅尾のおじいちゃん
とか、おばあちゃんにお願いして。
＞＞もらってるんですか？
＞＞これはね、一応ね、お代金を
お支払いして。
＞＞多羅尾の家で出される食事は、
地元の人たちが作った食材がふん

だんに使われています。
＞＞おー、
すごい。あっ、いっぱいなってるやん、
ほら。
＞＞それもええわ。＞＞これ、焼いたら本当おいしい
し。
＞＞なんぼなと取ってくれたらええわ。
おばさんとこにあるから。
＞＞そんな感じなんです、いつも。＞＞みんなおいしい、おいしいっ
て言うてくれはったら、ありがた
いことやなと思ってます。
＞＞直売所に卸している地元の野
菜のお漬物や、手作りのこんにゃ
くなど、ここでしか食べられない
ものが、
多羅尾の家の食卓を彩ります。
そして夕方。
お客さんたちがやって来ました。
続いて現れたのは、なんと、
地元のお年寄りの皆さん。
一体どうして？
＞＞ごはん食べに。
一緒にごはん食べに。＞＞一緒に？
＞＞はい。うまいこと、
合いますねん。
＞＞英語しゃべられるんですか？
＞＞英語しゃべらんでも通じます。
＞＞こちらの民泊施設。
地元のお年寄りと一緒にごはんを食べて、交流できるのが売りなん
です。

皆さん、
地元の食材を使った料理に舌鼓。
＞＞味、
どうですか？
味って言ったって分からんか。通訳して。
ありがとう。
＞＞片言でのやり取りや、ジェスチャーを駆使して、
コミュニケーションに一生懸命で
す。
＞＞食事は世界共通語。
みんな、
ごはんは食べるからね。
食材を実際に作った人たちと、直接話せるのはすごくいい経験だわ。
＞＞出会いが私はあるのが楽しい
し、うれしいし。
幸せや。
＞＞にぎわいに異文化交流。
民泊は過疎の地域の救世主。
東京オリンピックを２年後に控え、
これからますます増える民泊。
ただ泊まるだけではないさまざまな形のものが登場してきそうです
なー。
＞＞奥野さん、京都でもやっぱり、
民泊増えてるのは実感されますか
？
＞＞ものすごく増えてますし、
私の家の近くでも増えてきてるんで、
やっぱり地元住民が若干の不安を
やっぱり抱えているということも、
それは配慮してほしいなという部

分ではあるんですけど。
そうやって活性化される部分もす
ごくあるし、
古民家、
家のね、
京都の空き家なんかもそれもきれ
いに再生されるのであれば、それ
はいいことだし、
いいことと悪いこと、
それをどううまくバランス取るか、
難しいなと思いますけどね。
＞＞正直、不安要素もね、
まだお持ちの方もいらっしゃる。
＞＞そうですね、
法律で決まっていること以上のことを地域との関わりをどのように
保っていくかということが１つポ
イントになってくるわけですよね。
＞＞ここからお天気、
蓬莱さんです。
＞＞大阪は造幣局、
桜の通り抜けが１７日までということなんですが、きょうはよく晴
れましたが、
もし行かれるなら、あした午前中がお勧めです。
あしたの夜は春の嵐となりそうで
す。
では早速、天気図を見てみましょ
う。
あしたの朝９時の天気図です。
低気圧がありますね。
高気圧もあります。

朝９時の時点では、
近畿地方は高気圧の圏内、
基本的に曇りなんですが、
ちらっと晴れ間はあるかなといっ
たところ。
ただ午後になると、この低気圧は
発達しながら近づいてきます。
ということで、
夜９時の天気図を見てみると、
すっかり雨雲の中なんですね。
赤い前線があります。
これ、南からの暖かく湿った空気
の最前線、
温暖前線なんですが、この暖かく
湿った空気、
低気圧に向かって強く吹き込みま
すから、風も強まります。
あしたの夜からあさって朝にかけ
て、暴風、高波に警戒をしてくだ
さい。
そして雨の降り方が激しい雨にな
り、雷を伴う所もあるでしょう。
では、
コンピューターの予想を見ていき
ます。
朝９時から動かしますと、
水色がかかると雨を予想するところなんですが、兵庫県、
昼過ぎごろから、
大阪は夕方ごろから雨となりまして、夜になると、
濃いブルーや黄色い表示が出てき

ますので、
雨が激しく降る所もあります。
そして夜１０時の風の状況、見ていただくと、
かなり強い南風なんですね。
警報が出る可能性、ありますから、土日ですけれども、
天気予報、
こまめにチェックをしてください。
かなり強い南風、最大瞬間風速、
強い所で３０メートルを予想しています。
では続いて、
この雨がいつやむのかというのを見ていきますと、夜１０時から動
かしていきます。
１５日日曜日の朝ぐらいまでかなといったところ。
そのあと抜けて、
お昼の時点ではやむ予想です。
ということで、あすの天気、
詳しく見ていきましょう。
朝はちらっと晴れ間の出る所もあ
りますが、天気、
下り坂。
兵庫県は昼過ぎから、
そして大阪で夕方ごろから雨とな
り、夜になると、
近畿全般、
雨、風強まって、
暴風、
波浪警報が夜発表されるかもしれませんので、こまめに天気予報、
見てください。
そして降水確率はこちら。
午前中、

低い所も、午後の確率が高くなっていますので、
あした、
もし用事がある方は、午前中のほうがお出かけはお勧めです。
では続いて、最低気温です。
けさよりも１度から３度低くなり、
神戸、大阪、和歌山、
串本は２桁ですが、そのほかの地域、
ほとんどの所は１桁ということで、
朝は少し空気ひんやりします。日中の最高気温は、
きょうと同じか、
少し高くなる所もありますね。
南から暖かく湿った空気、入って
きます。
どっちかっていうと、生ぬるい空
気となりそうですね。
では、週間予報です。
ではもう一度ポイントを整理しますと、あした朝は晴れますが、
早い所で昼過ぎから雨、
夜は春の嵐、
雨、風強まって、日曜日の朝にか
けて、警戒をしてください。
日曜日の午後になると、雨はやむ
予想です。
そして週明けの月曜日、
火曜日なんですが、
最低気温が少し低めですね。
＞＞冷え込みますね。
＞＞週明けは朝晩、
ひんやりといったところです。来週、
2018/04/13(金) 16:47〜17:53
読売テレビ１
ｔｅｎ．【カラクリ！注目集まる「民泊」正しく始めるポイントは？徹底解明】[字]

▽熊本地震から２年…課題として見えてきた“震災障がい者”への支援・右足失った大学生と神戸との絆▽大阪・門真一家殺傷事件に判決…求刑は「死刑」▽蓬莱さんの天気予報

詳細情報
出演者
【キャスター】
中谷しのぶ（読売テレビアナウンサー）
黒木千晶（読売テレビアナウンサー）
【フィールドキャスター】
橋本雅之
大田良平
【解説委員】
山川友基
【パネラー】
奥野史子
有馬晴海
若一光司
【天気キャスター】
蓬莱大介
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