＞＞保釈が迫る籠池被告夫妻。
一方、
財務省は、
廃棄したとしてきた森友学園との交渉記録を公開。
ｔｅｎ．は交渉の音声データを独
占入手。
見えてきた真相は。
アメフトの悪質なタックルを巡り、昨夜、
日大側が緊急会見。
選手の証言の大半を否定しました。食い違う証言。
今後、どうなる？
神戸児童連続殺傷事件からきょうで２１年。
少年Ａから遺族に届いていた手紙
はことし、
途絶えました。
償いと謝罪の行方は。
＞＞こんにちは。
かんさい情報ネットｔｅｎ．です。きのう、
保釈決定が出された、
前の森友学園理事長の籠池泰典被告と妻の諄子被告。
決定から１日がたちましたが、
まだ保釈には至っていません。
籠池被告夫妻が勾留されている大
阪拘置所には中島記者がいます。
中島さん。
＞＞籠池被告夫妻が勾留されている大阪拘置所前には、
きょうも報道陣が詰めかけていま
す。
きのう、保釈許可を受け、
大阪地検は準抗告、
つまり保釈に異議を唱えたため、
現在、
大阪地裁の別の裁判官が、
改めて保釈を許可するかどうか、審議を行っています。
一般的に、
準抗告に対する判断は１日、２日で示されることになりますが、
今のところ、判断には至っていま
せん。
保釈保証金の１５００万円は、
家族が中心となって確保を急いでいますが、今のところ、
納付のメドは立っていません。
準抗告に対する判断と保釈金が集まっていないので、きょう中の保
釈は難しそうな状況です。
＞＞分かりました。
中継でお伝えしました。
では、改めてこちら、ご覧くださ
い。
２０１３年９月に始まった森友学園の土地の取り引きなんですが、
２０１６年３月に、
このごみが発見されたことを機に、
籠池被告側と近畿財務局との間で、
売却交渉に発展し、
６月には８億円の値引きがされて、
交渉がまとまったんですね。
では、
ここから、
この売却されたこの３か月間が肝
となるわけなんですが、
この３か月間、密室で一体何があ
ったのか。
私たちはきのう、財務省が公開し
た文書とは別に、
交渉の真相が分かる音声データを、
関係者から独占入手しました。
＞＞子どもが来るところの学校に
こういう悪い土を。
＞＞頭の線切れたらあかんから。
＞＞悪い土を入れてどうするの、
本当に！あそこに置いてる土なん
て産廃よ、あれ。
もともと産廃が、一緒に。
＞＞頭切れたらあかんから。
＞＞うるさい。
一緒に入ってたものを、ほかすんだったら、
これ産廃になるんよ！
＞＞これは、
関係者がひそかに録音した音声デ
ータです。
籠池被告夫妻の怒りの矛先は、近
畿財務局。
小学校の建設が始まる前の、ある
行き違いが原因です。
２０１５年９月、
国が費用を負担して、
コンクリートのがれきなどの撤去
を行っていると、土の中から大量
の生活ごみが出てきました。
工事業者から生活ごみの処理方法について相談を受けた近畿財務局
の職員は、こんな提案をしたとい
います。
＞＞小学校の建築に支障のある産
廃は、かしに当たるため、国の費
用で撤去しますが、生活ごみの処
分まで到底予算はつかないので、
場内処分の方向で協力お願いしま
す。
＞＞近畿財務局の職員は、
敷地内で見つかった生活ごみをすべて撤去すると、
土地の価格を上回るほどの費用が
かかるおそれがあるため、
場内処分、
つまり敷地内に埋め戻してはどうかと述べたとされています。
この方針について、近畿財務局は、
業者を通じて籠池被告夫妻に伝わっていると思っていましたが、
実際は伝わっていなかったのです。
小学校の建設が始まって、
初めて生活ごみが混ざっているこ
とを知った籠池被告夫妻は、
埋め戻しを指示したとされる近畿
財務局に抗議に向かいます。
このときのやり取りを関係者がひ
そかに録音したボイスレコーダー
が残されていました。
＞＞産廃を処理しないとどうしようもない、
短期的に、
すぐに工事始めないかんよ。
そんな内部の場内処分なんて、考
えられへん！
＞＞腹立つなあ、ほんま。
＞＞場内処分の方向で協力お願いしますなんて、
とんでもない話や。
＞＞とんでもない話やわ。
＞＞あんたら子ども病気になって
もええねんな、この産廃で、けが
してもええねんな。
出てけへんとは言わせへんよ。運動場走ってて、足突き刺さった
ら、誰が責任やねん。
＞＞大体やね。
＞＞こいつは悪いやつやで。
＞＞大体やね、そのように決まっ
たんだったら、
施主である僕のとこに行ってこな。なんでも連絡しましょうねってな
ってたんちゃうの？
＞＞いやいやもう口だけ。
＞＞なんでや。
＞＞甘いねん、
甘い。
なってたやないですか。
＞＞言うな、人間は表と裏見なあ
かん。
＞＞してないねん。
だから知らない。
だからびっくりするんや。なんで
もない。
基本形が抜けてしもてるんや。
これで２週間ずれるってすごく重要で、
棟上げのときは、
内閣総理大臣ご夫人が来られて、棟上げで、
お餅をまかれることになってんね
ん、日にちを今、調整中やねん。
ここでまたずがーんってずれてし
まう。
選挙とかいろいろあるからね。
微妙な時期に来るんですよ。ね、
そのへんのところってすごく重要
な自由民主党のほうの中のすごく
重要な事柄になってくるよ、
こんなことやってると、ほんまに。
何をやってんのかなあ、
一生懸命日にちの調整してるところやのに。
ずれたらずれたで、１週間、
２週間ずれたら大変やん、ほんまに。
＞＞籠池被告は、近畿財務局に対
して、
生活ごみをすべて撤去するよう、
執ように迫ります。しかし、
近畿財務局の職員がいない工事関
係者との会合では、
資金繰りに困っていたこともあっ
てか、
こんな作戦を披露していました。
＞＞われわれの思ってるような形で、
近畿財務局が謝ってる段階で、
事を処理していかなあかん。どのように処理していくか、
われわれに得になるように処理し
ていくということが一番ポイント
やということや。
そういうことやねんて。
向こうが謝ってるうちにせなあか
んねん！
わるうございましたと思ってると
きにやるねん。
そういう方向でやらなあかん。
今、土掘ってもらって、土掘って
もらったけど、
こちらのほうからそんなに出てこなかった。
出てきたような形に世名あかん、
ちょっとは。
＞＞森友学園側は、損害賠償をち
らつかせながら、近畿財務局に対
し、
生活ごみの撤去費用を、土地の価格から値引きするよう、
交渉を進めます。
これに対し、
近畿財務局は、
森友学園側との打ち合わせの中で、
そこそこの撤去費用を見込むとし、
近畿財務局と森友学園側、
双方に文句のない形での金額提示
を行うと発言。
籠池被告も、訴訟しないとするな
ら、
それ相応の金額にしてもらうと、
近畿財務局に値引きを強く求めました。
実際に、
国有地の売却を巡っては、
国が多額の賠償金を支払うよう命
じられたことがあります。
滋賀県大津市の国有地では、売却
が終わってから、
地下から思いもよらぬものが見つ
かりました。
＞＞売却後、
この土地の地中から有害物質が入ったドラム缶が大量に見つかりま
した。
近畿財務局は業者との契約を解除し、
損害賠償をすることになりました。
これにより、
価格は結果的にマイナスとなりま
した。
＞＞関係者によると、
土地の売却額は３２億円でしたが、
地下から有害物質が見つかったこ
とによって、
売却額を上回る三十数億円の賠償
金を命じられ、
結果的に売却した国が損をしたと
いうことです。
＞＞想定外の大幅な値下げに、
その当時はちょっとびっくりいたしました。
私はそのときは、
神風が吹いたかなと。
＞＞結局、
近畿財務局は今後、
一切の責任を負わないという特約
を付けて、９億円から８億円値引
きして、森友学園におよそ１億円
で売却しました。
＞＞私や妻が関係していたという
ことになれば、これはもう、
総理大臣も国会議員も辞めるとい
うことは、はっきりと申し上げて
おきたい。
＞＞森友学園問題が国会で議論されると、
財務省は近畿財務局に対し、
つじつまが合うよう、
決裁文書の改ざんを指示したり、
口裏合わせをしたりします。
＞＞ばかか、
本当に。
何考えてるんですか。
＞＞大変恥ずかしく、
大変申し訳ない、委員に何を言わ
れても、
そこはおっしゃるとおりと、申し
わけありませんとしか申し上げよ
うがないようなことでございます。
＞＞近畿財務局では、
森友学園との交渉を担当した職員
が自殺しています。
＞＞正義感が非常に強くって、
こんなことで命を失ってしまうなんちゅうのは、
本当に残念で、これもうしかたが
ないですね。
なんで本当に死んでしまうってい
うような選択肢しか取れないよう
な追い込まれ方っちゅうのが。
＞＞きのう、
財務省が国会に提出した森友学園
との交渉記録は、
当時の佐川理財局長が、
国会で廃棄したと説明していたものでした。
１０００ページ近くの記録の中に
も、安倍総理大臣や、
昭恵夫人の名前が登場。
小学校開設に関しては、
安倍首相、
安倍首相夫人、
自民党幹部も認識している。
いつでもこの人たちにお願いし、
手続きがスムーズに進むよう、
依頼することも可能であるなどと、
森友学園側が取り引きを有利に進
めようとしている箇所が、
随所に出てきます。
問題発覚から１年以上がたち、
少しずつ交渉の実態が見えてきた
森友学園問題。
籠池被告の保釈後、
真実はどこまで明らかになるのでしょうか。
＞＞神風が吹いたといわれたその
過程にあった交渉記録、
音声データをお聞きいただきまし
たけれども、
あいはらさん、
率直にどういう感想を？＞＞これでほぼじゃないですけど
も、相手方のミスというか、失敗
に、
これは好機だというところで、
その中に安倍総理の奥様の名前を使いながら、
巧みにこう誘導していくような印
象ですけどもね。
＞＞かなり生々しいやり取りが記
録されていたわけなんですけれど
も、ここからは、
司法キャップの佐藤篤志記者です。よろしくお願いします。
＞＞よろしくお願いします。
＞＞その内容について。＞＞先ほどお聞きいただいたよう
に、かなり、籠池被告夫妻がまず
怒
りがあって、交渉しているという
のが分かると思います。
その中で近畿財務局の担当者に強
く値引きを迫るというものが分か
ったと思うんですけれども、中身
を見てみますと、
われわれをだましていたとしか考
えられない、
責任逃れをする気か、これは交渉
記録にあったり、
あんたら子どもが病気になっても
ええねんな、
この産廃でけがしてもええねんな
と、
ごみがそこに埋め戻されてたんじ
ゃないかっていう記録から、
近畿財務局を攻めていくというよ
うな形ですね。
そしてさらに２０１６年５月です
ね、
２か月ぐらいたってから、
損害賠償の話も少しちらつかせていたんですけれども、
われわれが訴訟しませんよと印鑑
つくのであれば、
それ相応の金額にしてもらわない
とというような話もして、これで
近畿財務局の担当者は、
われわれができるかぎりやるだけやってご提示するだけですと、
少し押されるような分もあるのか
なというふうには感じてます。
＞＞野村さん、
こういう交渉のしかたについてはどうですか？
＞＞やっぱり最初に、
近畿財務局がこれを中に埋めるっていうことを、
業者を通じて伝えていたつもりで
いたと。
それが伝わっていなかったことか
ら、
まさに籠池夫妻は初めてこのこと
を知って、
相当怒ってるっていう感じが伝わ
ってきますよね。
そうなったときに結局、
最初のかけ違いのところをどうやって最後、決着つけるのかという
ことで、近畿財務局は最初のスタ
ートラインのところで、
相当不利な状況で交渉を始めてる
っていう感じがしますので、
こんな形になるのかなとは思いま
すが、ただ、
国会のときに神風が吹いたと言っ
てましたけど、今この話を聞くと、
神風は自分で吹かせていたような
感じもするので、
その部分のところを、
きちっと整理し直さなければいけないかなという気はいたしました
けどね。
＞＞先ほどの音声だけではなくて、
きのう、財務省のほうで公開され
た交渉記録の中に、いろんなやり
取りがあるんですけれども、その
交渉記録の中に、こんな手紙のよ
うなものも入っていまして、
財務局の近くは、
担当者の名前が書いてあるんです
が、
財務局の担当者さん、あなたを私
は信じようとしましたが、
またしてもうそをつく、
これまた別の担当者に続き、やはりあなたの人相どおり、
裏の顔が見えました。
本当にあなたはひどい人ですというような手紙も、
送っていたのではないかなという
ようなことも交渉記録の中から出
てきています。
＞＞１年たっていろいろとこのように朴さん、出てくるわけなんで
すが。
＞＞財務省の交渉記録の一部が新
聞にも掲載されたので読んだんで
すけれども、
やはりそういうどう喝的な形で、
財務省に折衝するときに、やっぱ
り裏には、
自分の後ろには安倍昭恵夫人がいるんだぞということを、ちらつか
せているわけですね、至る所で。
そしてその後ろには総理がいると。
総理案件のものをどういうふうに
あなたたちはやっていくんだとい
うことを、強く迫っているのが見
え隠れするんで、やっぱりこれは、
一般的に考えてどうしてもやっぱ
り、
そんたくがそこにはそんたくをし
ろというような圧力をやっぱりか
けてるようにも読めてしまうわけ
ですよね。
＞＞まさにおっしゃるとおりです。
この籠池さんたちが、強く交渉できたのかというのが、
やっぱりこの、
後ろ盾かなというふうにも感じるんですけれども、
安倍昭恵総理夫人が名誉校長にな
っていたり、かなりそのあたり、
交渉記録のほうにもこの安倍昭恵
夫人付の職員、谷さんが、
財務省のほうに働きかけをしてい
くような文書もありまして、
これをなんですかね、
近畿財務局のほうがそれを受けて、
何かするというような返答ではな
いんですけれども、かなり働きか
けをして、
後ろ盾があるんだよということをかなり近畿財務局としても、意識
しているような、交渉がかなり感
じられましたね。
＞＞こちら原文のままなんですけ
れども、安倍首相、安倍首相夫人、
自民党幹部も認識している。
何かあればいつでも相談できる。
これが野村さん、
どこまでの関与なのかなんですよね。
＞＞いわゆる世の中でいう、
虎の威を借りるということばがありますけれども、実際にその人た
ちが何かをしてるというよりは、
私の後ろにはこんな人がいるんですということを言い続けるってい
うことは、よくある話なんですよ
ね。
このことがそういった意味での虎
の威を借りるために、こんなこと
も言われました、あんなことも言
われましたという記録がですね、
大量に残っているからといって、
本当に後ろの人が、自分の、逆に
自分がそれを実現するために、こ
の交渉に前に出しているという、
そういった連係プレーになってい
るかという点でいけば、必ずしも
この文書だけでは分からないとい
う部分もあるような気もしますよ
ね。
＞＞例えばね、籠池さんがまず安
倍昭恵さんに頼んで、そして安倍
昭恵さんが谷さんに依頼して、
谷さんから財務省にいろんな形で、
いろんな財務省に頼んでるわけですよね。
その４者の連携関係というのが見
えると、
どうしてもやっぱりそこには大き
な流れがあるように見えてしまう
んですよね。
＞＞ただ、一般的な話なんですよね。
要するにいろんな陳情を受けた政
治家の人が、
どうなってんだっていうふうに聞
くのは、もう世の中、
よく起こっていることであって、
それについて、例えば金銭をもら
って、あっせんしてあげたりとか、
あるいは収賄事件とかになってるんであれば、
また別な話なんですけど、役所の
ほうとしても、これは日常茶飯事
ですから、
基本的にこういうことで何か自分たちの政策をゆがめてるというこ
とは、きっとあんまり感じないん
ですね。
むしろ自分たちの失敗を、どんど
んどんどんそこを相手から攻撃さ
れていく中で、交渉をしてしまっ
た、
このこと自体を隠蔽しようとして
いたという筋がまず基本にあるよ
うな気がします。
ただ、それに今、
パク先生おっしゃったような事柄
がうまく利用されてしまっている
人たちもいて、
そこのいわば道義的な責任とか、
あるいは政治的な責任というのは
あるのかもしれませんけれども、
あんまり大きな筋が、
どちらかといえばむしろ籠池さんの交渉というものに、
財務省が相当程度、
翻弄されたという感じではないかなという気がしますけどね。
＞＞現在のこの大阪地検特捜部の
捜査状況なんですが。
＞＞特捜部が捜査しているのは、
主に３つなんですが、
まず籠池夫妻に対する補助金詐欺。
こちらは起訴されています。
そしてこの８億円の値引きが不当
だったのか、
そして財務省が決裁文書を改ざん
しているので、
それが罪に問われるものなのかと
いうものなんですが、
こちら、今、
捜査中なんですが、不起訴にする方針を固めていると見られていま
す。
こちらに関しては、
森友学園側が損害賠償請求をする
ということで、
やはり一定の合理性があったんじ
ゃないか、
損をしてしまう可能性があるので、
値引きすることに対しては合理性があったのじゃないかということ、
改ざんのほうも、中身が大きく変
わってる、違うものに変わってい
るというわけではないので、罪に
問えるものではないんじゃないか
ということが理由として考えられ
る。
＞＞交渉記録の廃棄したという責
任はどうなるんですかね？それは。
＞＞ただ、そこに関しては今回、
出てきているところもありまして、
どこまで危機として当てはまるの
か、
実際にまだ残っているところもあ
りまして。
＞＞ここの見方は、基本的に刑事
事件になるということは、
悪いことの中でもよほど悪いこと
なんですね。
ですから、
刑事事件の関係で不起訴になったから、いいことだったということ
にはなってないはずなんです。
ですから、
まずこの値引きの交渉においても、
今も話題になったように、
どういった人の名前とかが出てき
たときの対応のしかたとか、
あるいはその名前を使われたほう
の人が、そこにある意味では、軽
率な部分がなかったかとか、
さらにはこういった公文書といわれている大切な文書が、
こういった形で手を加えられると
いうことをどうやって防止してい
くのかということを、やっぱりき
ちっと考えなきゃいけなくて、
その前提としてはやはり財務省は
相当程度、
悪質な行動を取ったということが、
前提になっているというふうに私
は思いますけどね。
＞＞ではここで再び中継でお伝え
します。
キーマンである籠池被告夫妻が保
釈されることで、今後の捜査に影
響はあるんでしょうか。
中島さん。
＞＞今、
スタジオでも言われましたとおり、
大阪地検特捜部は文書に関する改ざんと８億円の値引きについて、
いずれも不起訴にする方針を固め
ています。
ある検察幹部は、保釈による捜査
の影響について、８億円の値引き
は近畿財務局が主体であり、
籠池被告が公の場で何を語ったとしても、影響はないだろうと話し
ていました。
また、
一方、けさ、
弁護人が籠池泰典被告と面会したところ、
保釈後に記者会見をしたいという
意向を改めて示していたというこ
とです。
１０か月ぶりに籠池被告夫妻から
何が語られるのか、注目が集まり
ます。
＞＞中継でお伝えしました。
山川さん、
今後の展開、全容解明につながる
んでしょうか。
＞＞今、
中島記者が言ったように、
特捜部の捜査自体は、
もう収束に向けて今、大詰めを迎えているということになると思う
んですけど、ただ、きのうまた新
たに、財務省が文書があったとい
うことを明らかにしたりしてます
ので、政治に対する国民の不信と
か、疑問というのは、さらにまた
深まってい
ると思うんですね。
去年からの流れをもう一度見ると、
一番最初におかしなものが始まっ
ている出発点は、やはり安倍総理
が、去年の２月に、
私や妻がこの森友問題に関係していたら、
総理も国会議員も辞めるといった
ひと言から始まっていると思うん
ですね。
その１週間後には、
この佐川、
当時の理財局長が、交渉記録は残っていない、
廃棄したんだというふうにこれ、
虚偽答弁に当たると思うんですけ
れども、そういう話をしたり、そ
れからずっと、
改ざん、
廃棄ということが明らかになるのも、
その同じ月のうちに行われた可能
性が非常に高い。
じゃあこれを指示したのは一体誰
なのかということは、まだ分かっ
ていないんですね。
証人喚問があって、
佐川氏の証人喚問、
ここでもうその答弁が行われている可能性が強まっているというこ
とで、政治に対する説明責任とい
うのは、
まだ果たされていない。
来週、
国会でもう一度集中審議というの
が行われる予定になっているんで
すけれども、
これが最大のヤマ場になってくるんじゃないかというふうに見られ
ていますね。
＞＞ここまで佐藤記者でした。ありがとうございました。
＞＞ありがとうございました。
＞＞では続いて会見は紛糾し、２時間に及びました。
＞＞大学アメフトでの悪質なタッ
クルを巡り、
日本大学の前監督と前コーチが、
昨夜、緊急会見を開き、
関学の選手や関係者らに謝罪。
一方、
悪質なタックルについては、
指示していないと、
改めて主張しました。
＞＞昨夜、
渦中の前監督は改めて指示を否定
しました。
＞＞信じていただけないと思うん
ですが、
私からの指示ではございません。
その彼が何を言っているのかというのは、そのとき正直、分かりま
せんでした。
＞＞しかし、
おととい、
タックルを行った宮川選手は指示を明言。
＞＞練習後、井上コーチから、
監督にお前をどうしたら試合に出せるか聞いたら、
相手のクオーターバックを、
１プレー目で潰せば出してやると言われた。
監督からはやらなきゃ意味ないよ
と言われました。
＞＞食い違う両者の主張。
果たしてあのタックルの原因は。
きのう行われた緊急会見で、
日大の内田前監督は、指示そのものを否定しました。
＞＞タックルをしろというそうい
うようなことを、
信じていただけないと思うんです
が、
私からの指示ではございません。
＞＞だとすれば、
どうして１プレー目のあとに、
宮川選手を退場させるなり、
措置を取らなかったんですか？
＞＞これは言い訳になってしまう
んですが、
僕はそのときボールを見てしまいまして、
そしてプレーの、
宮川選手のところを残念ながら見てないっていうのが、
正直なところです。
＞＞そして、
直接指示をしたとされる井上前コ
ーチも。
＞＞私は、
宮川選手に対して、
クオーターバックを潰してこいと
言ったのは真実です。
そのプレーの中で、
思い切りいって、正直、
相手がけがをするとかしないとか
っていうのは、
正直そこは僕は目的じゃなかった
ので、
考えていませんでした。
＞＞前監督は、
指示すらしていない、前コーチは、
潰せとは言ったが、
選手が間違った解釈をしたと釈明。
あのタックルは、
あくまで選手の判断で行ったもの
だと主張しました。
おととい、
まだ２０歳の学生が、
顔と実名を公表してまで行った覚
悟の記者会見。
＞＞井上コーチから、
相手のクオーターバックと知り合いなのか、
関学との定期戦がなくなってもい
いだろう、
相手のクオーターバックがけがを
して、
秋の試合に出られなかったら、
こっちの得だろう。＞＞しかし、きのうの会見では。
＞＞友達かということは聞きまし
た。
あと得か損かとか、そういう話は
私はしておりません。
あと定期戦がなくなってもいいだ
ろうということも、彼には言って
おりません。
＞＞この発言についても、
会見でははっきりと否定。
真実を明らかにするための会見でしたが、
終盤、
まさかの事態に。
＞＞でも結果的に。
＞＞もうやめてください。
やめてください。
１人で何問も聞かないでください。
＞＞司会を務めていた日大の広報
部顧問がたびたび質問をさえぎり
ます。
＞＞これでもう、打ち切ります。
＞＞フジテレビの。
＞＞やめてください。やめてください。
＞＞会見を終わらせようとし、紛
糾する場面も。
＞＞この会見はみんな見てますよ。
＞＞見てても見てなくてもいいんですけど、
みんな同じ質問を何度も繰り返さ
れても迷惑ですから。
＞＞見ていなくてもいいと発言。
＞＞じゃあ、監督。いいです、もうしゃべらないでく
ださい。
＞＞すみません、
司会者のあなたの発言で、今、
日大のブランドが落ちてしまうかもしれないので。
＞＞それは落ちません。
＞＞おとといの選手の会見とは対照的に、
納得とは程遠い、荒れた会見とな
りました。
＞＞しばらく、
というか、
常務理事の職を一時停止いたしま
して、謹慎をさせていただきたい
と思います。
＞＞今後の進退について、内田前監督は、
大学の常務理事職を一時停止し、
第三者委員会の調査結果を待って、大学側に判断を委ねると述べ、
井上氏はコーチ職の辞任を表明し
ました。
この会見を受け、
負傷した選手の父親がけさ、
フェイスブックに今の思いをつづ
りました。
＞＞前監督は一切の関与を否定。
ひどすぎます。
指導者２人に対して、
体の震えが止まりません。任期満了をもって、
大阪市議会議員にピリオドを打ち、
残りの人生を懸け、この問題に向
き合う覚悟です。
＞＞一方、
関西学院大学は、会見を受けての
コメントは発表しておらず、
日大からの回答が届きしだい協議
し、
２６日の会見で今後の対応などに
ついて説明するとしています。
選手と日大側の主張が食い違う中、
今後、真実は明らかになるのでし
ょうか。
＞＞これが大学、
教育の場としてやる会見なんでし
ょうか。
パクさん。
＞＞非常に残念ですよね。
なんか、
私はぶっ潰せということばを言った、
言ったということをコーチが認め
られましたよね。
その結果、
自分の指導していた選手が、
本当に相手をぶっ潰してしまった
場合は、これはコーチ、
そしてそれを監督していた監督に
も、
大きな責任があることを一切ちゃ
んと認めて、
まずすべて謝罪から始めることが
責任だし、
これだけ大きな問題になったわけ
ですから、
やっぱり学長が出てきて、
大学としてのやっぱり謝罪をすべきだと、
私は思いますね。
全くなってないと思います。
＞＞関学側は、
先ほど４時半過ぎに、
日大からの回答書を受け取ったと
いうことではあるんですけれども、
野村さん、
２６日、
関学は関学は再び会見を開きます。
＞＞やっぱり今の話の中で、
よくニュースなどでは、
意見が食い違っているふうになっていますけれども、
潰せっていうことばが言われたこ
とは明らかなんですね。
それは私は実は別な意味でそのこ
とばを使ったんですというふうに
言ってるんですけれども、ことば
の意味というのは、
受け手の人との間の関係の中で意
味っていうのは生まれてくるんで
すよね。
それまでの間に、
スタメンからも外し、練習からも
外していて、
もうこれ最後のチャンスだという
状況を作って、
そこの中で潰せっていうことばを
使ったときに持つ意味っていうの
は、
恐らく発している人たちにはある程度認識はできるはずなんです。
これはどういう意味を持つかって
いうのは、その状況の中で決まっ
てきますから、同じことばでも、
違う意味を持つっていうことをちゃんと認識してなきゃいけないん
ですね。
ですから、
私はこれ意見あってると思います。
恐らくもう話は積んでいて、潰せということばを使った以上、
それは選手のほうに本当の意味で
潰すっていうことが行われる可能
性を示唆していたっていうふうに
認定されるものじゃないかなとい
うふうには思いますけどね。
＞＞では続いて、これまでに入っ
ている主なニュースです。
＞＞きょう午前、
大阪府堺市のマンションから、
若い男性と女子中学生の２人が飛び降り、死亡しました。
警察は、
２人が自殺を図った可能性が高いと見て、調べています。
今国会最大の焦点、
働き方改革関連法案を巡り、与野党の対決が大詰めを迎えています。
野党５党が提出した厚生労働委員
長の解任決議案が、
きょうの衆議院本会議で否決され
ました。
アメリカのトランプ大統領は２３
日、
延期の可能性も示唆した米朝首脳
会談について、
予定どおりに行うか、
来週には分かるだろうと述べました。
特集です。
神戸小学生連続殺傷事件から２１年。
当時１１歳の土師淳君を亡くした
父親の２１年にわたる法律との戦
い。
そして加害男性からの手紙。
堀川記者の報告です。
＞＞２１年前の神戸小学生連続殺傷事件。
遺体の一部が中学校の正門に置か
れるという残忍な犯行でした。
土師淳君。
祖父の家に行くために、
１人で家を出た２１年前のきょう、
事件に巻き込まれ、帰らぬ人となりました。
父はこの２１年、ほぼ毎週、
息子の墓を訪れています。
土師守さん。
通い続けてきたのは、
息子がさみしくないようにとの思
いからです。
残された家族で支え合い、事件後
の長い道のりを歩んできました。
＞＞ことし２１年になりましたけ
れども、何年たとうと、
やはり家族の、
子どもに対する思いっていうのは変わらないと思いますし、今後も
変わらないんじゃないかなと思い
ます。
＞＞被疑者は、
神戸市須磨区居住の中学３年生、
Ａ少年、
男性１４歳です。
＞＞みずからを酒鬼薔薇聖斗と名
乗った当時１４歳の少年。
淳君以外にも、
１０歳の少女をハンマーで殴って殺害。
別の少女はナイフで刺され、重傷
を負いました。
事件の特異性は、
遺族に数々の苦しみをもたらしました。
一番大きな矛盾を感じたのは、少
年法でした。
たとえ遺族でも、
加害少年に関する情報が一切入らなかったのです。
＞＞当時としてはマスコミ、
新聞、
テレビの報道以外、
なんの事実も分からない状況でしたので、当事者でありながら、
もう実際の審判にも関わることが
できない。
これはもう不合理というか、それ
以上の何ものでもないと思います
ね。
＞＞当時１４歳の加害者は、
少年Ａと呼ばれ、少年法の下、名
前や生い立ち、すべての情報が非
公開とされました。
土師さんは、
少年の裁判に当たる審判の傍聴も
できませんでした。
なぜ、
息子が殺害されたのか。
事実を審理する場で、遺族は蚊帳
の外でした。
＞＞この日本の刑事司法の在り方
を変えるための署名活動にご協力
ください。
お願いいたします。
＞＞犯罪被害者を取り巻く理不尽
な法律に立ち向かったのは、
被害者や遺族自身でした。
次の人たちに同じ思いをさせたくないという思いからです。
あすの会では、
被害者が裁判や審判に参加できる法制度の確立を目指しました。
土師さんも都合がつくかぎり、
神戸から会合に参加し、
少年法の改正に力を注ぎました。
＞＞どんなに苦しく、悲しく、
さみしくても、
生きていかなくちゃいけないのです。
＞＞この基本法は日本だけでなく
て、世界的に見ても、誇れる基本
法であります。
＞＞妻を殺害された岡村勲弁護士を筆頭に、
日本の被害者問題の先駆けとして、
世論に訴え続けました。
２００４年、
犯罪被害者等基本法の制定、２００７年、
被害者参加制度の確立。
当事者の声が、
法律や制度を変えてきたのです。
土師さん自身も、少年審判の傍聴について、
国に訴え続けました。
＞＞加害少年がなぜ、
どうして私たちの子どもの命を奪
ったのか。
知ることは亡くなった子どもに対
する残された私たちの義務だと思
っていました。
憤ぬに震える遺族の姿を知るところから、
本当の意味での更生は始まるので
はないでしょうか。
＞＞賛成２１５、反対１４。
よって本案は可決されました。＞＞少年審判の傍聴。
土師さんの悲願が達成された瞬間
でした。
しかし、
６年５か月の少年院生活のあと、社会復帰をしていた加害者が、突
然、手記を出したのです。
出版社からも本人からも、
事前の連絡は一切なく、
土師さんは、
息子が２度殺されたと、激しい憤
りを感じました。
＞＞書くのは、
個人のことなので、
勝手だと思います。
書くのと出版するのは意味が違います。
自分のことをきちんとまとめる、
考えをまとめるっていうことで書くのは、
別に、それは別に否定しないです
けど、
それを公に出すということとは全
く意味が別物ですから。
＞＞土師さんは、
国に事件を題材とした出版のルールを定めてほしいと、要望しまし
た。
＞＞何が土師さんをここまで、
どのような思いでここまで動いて
こられたかを、改めてお聞かせい
ただけますでしょうか。
＞＞亡くなった子どもに今、
できることかなと思います。
＞＞ありがとうございました。
＞＞息子に誇れる父親でありたい。
それが活動の原動力でした。
＞＞あすの会といたしましては、
関西集会、
きょうが最後になりました。
＞＞土師さんが仲間と共に続けてきたあすの会は、
ことし、
１８年の活動を終えることになりました。
会を運営してきたメンバーの高齢
化、そして日本の刑事司法の改正
に、一定の成果を出したことから、
一つの区切りをつけることにしたのです。
＞＞よー。
ありがとうございました。
大きな幹が出来たと思うんです。
会がなくなっても、
あすの会がやっていたことが、
やってきたことがなくなるわけではないので、活動自身は誇りに思
っています。
＞＞加害者は今３５歳。少年院を出たあと、命日には、
弁護士経由で遺族に手紙を届けて
いました。
手記を出版したあと、
土師さんは手紙の受け取りを拒否しました。
そしてことし、
手紙は届いていません。
＞＞手紙を書くっていうこと自身
が、加害男性が、
彼が犯した残忍な事件に向き合う
ということではないかなというふ
うに、私は思っていますので、
私たち被害者遺族が受け取る受け取らないではなくて、そのことと
は別のことだと考えています。
書かないっていうことは、
事件に向き合わなくなったという
ふうに理解してます。
＞＞加害者の消息は全く分かりま
せん。
償いと謝罪は、何も終わっていな
い。
それが事件から２１年目の現実で
す。
＞＞人の命をあんな残忍な形で奪
って、
それで償いができるものではない
と思っています、基本的には。
その償う気持ちを一生持ち続ける
っていうことが非常に重要じゃな
いかなと私は思っている。
それは遺族が許す許さないではなくて、自分のしたことに対して、
一生向き合っていく、
それが唯一の彼ができることではないかと思っています。
＞＞月日がたとうと、
ご遺族の気持ちが変わることはないと思います。
せめて、この事件と向き合い続け
てほしい、野村さん、そう願って
らっしゃるんですよね。
＞＞やっぱり確かに制度はこのあ
すの会が相当程度、力をささげて
きたことが、日本の社会の制度に
はなったんですね。
しかし、
その制度がいくら充実していって
も、
この被害に遭った人たちの心って
いうのは、
ケアできないんですよね。
ですから、
まさに今お話があったように、
加害者の人がこの事件とどう向き合っていくのかという、ここが一
番大事なところなので、そこをや
っぱりみんなで考えていくべきじ
ゃないかというふうには思います
ね。
＞＞そんな中、神戸市は、あすの
会の要望を受け入れて、
全国で初めて被害者家族の子ども
たちへの教育支援制度を新設する
と発表しています。
本来であれば、
戦わなくていいご遺族がずっと戦
ってこられた。
どう次につなげて前に動かすのか、
山川さん、社会全体が問われてい
ることだと思います。
＞＞この事件の被害者は、
土師守君だけではなくて、殺害さ
れた、
そして大けがを負った少女がいる
わけですね。
この事件で少年法というのは大き
く改正に向けて動いたんですけれ
ども、ただやはり、少年事件につ
いては、
罰を与えるという以上に、
やはり立ち直らせて、
社会に戻すという趣旨が今もずっ
と継続して残っているわけですね。
ですから、
少年事件の罪の償い方、
どうあるべきなのか、
それからいつまで償いを続けなければならないのか、
法律の趣旨と、
それから遺族がずっと向かい続けなければならない、その現実との
大きな落差、その重さというのを、
私たち社会は十分に受け止めなければならない。
そこに大きな問いかけがあるんじ
ゃないかというふうに思いますね。
＞＞では続いて旬感中継です。
蓬莱さん。
＞＞きょうは大阪府交野市にやっ
て来ました。
さあ、きょうはこのように完全防
備で、皆さんにお伝えするわけで
すが、
何を紹介するかというと、こちらでございます。
きょうは生中継で、
蜂蜜採取にチャレンジしようかなというところですね。
＞＞大丈夫ですか？
＞＞いや、大丈夫じゃないんじゃ
ないですかね。
＞＞どきどきする。
＞＞大阪産の天然蜂蜜を、
皆さんに紹介しようかなということで、
交野市にやって来たわけなんです
が。
蜂蜜というのは、
９０％以上が海外の輸入に頼っていた、
中国、ニュージーランド、
カナダなど。国内の蜂蜜というのは、非常に珍
しいんですって、貴重なんです。
日本の咲いてる花から採れる蜂蜜ということで、栄養も豊富なんで
すって。
無添加の蜂蜜をきょうは皆さんに
紹介するわけなんですが、さあ、
今僕がいるこの場所は養蜂家の稲田さんのお庭でございます。
ありがとうございます。
きょうはよろしくお願いします。
＞＞よろしくお願いします。
＞＞稲田さんはふだん、交野のも
っと山の奥のほうで、蜂蜜を採っ
てるわけなんですけれども、お庭
でも一部持ってきて、
蜂の様子を見たりするわけなんですよね。
きょうは実際に蜂蜜を採取したい
と思うわけなんですが、いいです
か、奥に。
＞＞奥にあるんですか？
＞＞この木箱がもう、置いてます
けれどもね。
これが、
この中に蜂蜜があるわけなんですね。
ただ、おー、なるほど、皆さんね、
カメラに映ってないと思うんですけど、
映ってるかな、これ、
ものすごいぶんぶん飛んでるんですよ。
今。
これ、刺します？
この蜂っていうのは？
＞＞機嫌が悪いと刺しますね。
＞＞機嫌が悪いと刺す？
え、機嫌悪いときって、
どういうときなんですか？
＞＞これからふたを開けて、愛情を持たずにばって触ると、
怒ります。
＞＞刺されたことあります？＞＞ぷすぷすやられますね。
＞＞ぷすぷすやられるんですか？
うわー、じゃあ、いきましょうか。
もう早く。
いきますよ。
大丈夫かな？
うわー！すげー！うわー。
さあ、煙をかけまして、おとなし
くさせます。
うわっ、何してはるんですか、そ
れ、今。
＞＞前を落として。
すぐ入れるように。
＞＞なるほど。
うわー、すっごいですね。
あー、こわ。
こわこわこわこわっ！うわっ。い
ますね。
＞＞これを振ってください。＞＞え？振って落とすんですか？
＞＞そうです。
＞＞いきます。
これ、持つんですか？
大丈夫かな？
わっ、きつ！これどう落とすんで
すか？
振るんですか？
＞＞ふっと。
＞＞いきますよ、ふっと。
うわ、無理や。
＞＞頑張れ。
＞＞難しいですね。
＞＞頑張って。
＞＞うわー。
わわわわわ。
＞＞これで払ってください。
＞＞払います。
皆さん、愛情持ってやってますか
らね。
勘弁してください。
勘弁してくれー。
はいー、ごめんね。
わー、怖い怖い怖い怖い、わー、
怖いー。
＞＞怖いでしょうね、そんだけい
っぱいいたら。
＞＞これ、
叫んでも大丈夫ですか？
＞＞大丈夫です。
＞＞あー怖い！
＞＞すごいぶんぶん飛んでますね。
＞＞うわっ、ありがとうございま
す。
＞＞じゃあ、これを、
これから蜂蜜を採りましょう。
＞＞じゃあいきます。
ありがとうございました、皆さん、
怖ー！
そして外にはきょう、
トラックで、あっ、
遠心分離機を持ってきてくれてま
す。
こちらです。
ドラム缶みたいな中に、
こん中に入れるわけですね。
＞＞それごと入れるんですか？
＞＞これごと入れて？
＞＞じゃあ、回します。
＞＞スイッチオン。
おー。
さあ、ぶんぶん振って、
蜂の蜜を取り出していきます。はー、
怖かった。
さあそして、
うわっ、いいですか？
＞＞じゃあ、
出します。
＞＞さあ、
採れたての、
どっから出るんやろ。あー。
＞＞すごい勢いで出てきた。
＞＞出てきた。
＞＞採れたて。
＞＞そのまま食べられる？
＞＞どう？
＞＞わーお、
甘い！当たり前ですけど、うわー。
すごい。
春の花は、
桜から取れたり、
あとはレンゲから取れたり。
あと、
ハゼの花とか、アカシアの花、い
ろんな花から取れるんですが、花
によって全然味が違うそうなんで
す。
＞＞若干色も違うな。
＞＞食べ比べ、ちょっとしてみて
ください。
感想、お聞かせください。
＞＞ちょっと今、
レンゲ頂きます。＞＞あいはらさん、レンゲから。
＞＞僕はね、はぜがお勧めですね、
ハゼ。でもね、
桜とかちょっと食べてみたらいい
かもしれないですよ、食べ比べし
て。
＞＞甘い。
＞＞ハゼってなんだろう？
＞＞ハゼの花です。＞＞あっ、確かに味が違う。
＞＞違う全然。
＞＞風味が違う。
＞＞優しい味。
＞＞甘みも若干、花によって違う
んですね。
＞＞全然違う。
＞＞やっぱり違うんですよ。
＞＞おいしい。
＞＞それではですね。
＞＞桜なんか全然違う。
＞＞どうですか？
味。
＞＞桜を感じますよね。
＞＞桜を感じます。
＞＞桜の花の香り、感じます？
＞＞感じます、感じます。
＞＞桜の花はね、他府県からもた
くさん買いに来られるんですよね。
＞＞予約がいっぱいです。
＞＞予約がいっぱいですけれども、
まだありますので。
ということで、
＞＞さあ、
きょうの旬感中継は、
大阪の天然蜂蜜を紹介しました。
おいしかったですね。＞＞本当に。
＞＞きょう来ている場所が京阪の
交野線の私市駅から、駅から歩い
て１分の所なんですけれども、ち
ょっと近所の子どもたちが集まっ
てきてくれましたけれども。
＞＞集まってくるなあ。
＞＞道路から出たらあかんで。
道路から出んといてよ。
ちょっとまっとってな。で、お店
があります。
こちらです。
さっき、
蜂蜜取りまして、ここで蜂蜜が売
られてます。
＞＞おいくらぐらいでしょう？
＞＞２４０グラムで１６２０円。
普通の市販よりはそうですね、ち
ょっとしますけども。
でもおいしかったですよね。
無添加ですからね。そして喫茶店もあります。
雰囲気のある喫茶店です。
ここ、
私市駅は、
ハイキングする人が、よく訪れる駅なので、
ハイカーの人が山を登ったりした
あとに、こちらで休憩されるとい
うことなんですが、
そこで喜ばれているお料理というのがありまして、お願いします。
蜂蜜の入ったハニーレモンと。
＞＞こちらがハニートースト。
＞＞ハニートースト。
＞＞シンプルなのがいいですね。
＞＞いただきます。
あー、いいですね。
この蜂蜜、ハニートースト。
うわー、
たっぷりかけていいですか？
すごいですねー。
＞＞それはなんの蜂蜜ですか？
＞＞これはなんの蜂蜜ですか？
＞＞ハゼの蜂蜜。
＞＞ハゼの蜂蜜、僕、
ハゼ一番おいしかったですね。
いただきます。
あーん。
＞＞性格悪い。
＞＞蓬莱さん、やらしい、
やらしい。＞＞おいしい！やっぱりほっとし
ますね、なんでしょう、蜂蜜の甘
さってね。
＞＞自然のおいしさですね。
＞＞優しい感じがしますけれども
ね。
ということで、私市駅から歩いて
１分の所なので、ぜひね、買いに
来てもいいかもしれませんよ。
それではきょうはこちらから天気
予報をお伝えします。
まずはこちら。
きょうの最高気温です。
ちょっとパンを飲み込むので、待
っててください。
＞＞きょう、
わりとからっとしてましたよね。＞＞ありがとうございます。
そうですね、空気からっとしてま
したけれども、
日ざしの下、いや、でも暑かった
ですよ、
きょう。
２５度を超える夏日の所が各地出ました。
乾燥注意報が出てます。
大阪府と和歌山県以外、あと滋賀県以外、
兵庫県と京都府と奈良県に乾燥注
意報出ていますので、火の取り扱
い、ご注意ください。
肌荒れにも注意ですね。
日ざしも強いですし、空気もから
からです。
さて、衛星画像見てみましょう。
黄砂が朝鮮半島から日本海の辺り
にありまして、これちょっと動か
していきますと、きょうの朝９時
以降、ちょっとずつ、
日本海から本州のほうに近づいてきているんですね。
ただ、
近畿地方に関しては、
空を見上げると、
そこまで飛んでないかなといったところなので、
日本海で落ちながら若干進んでき
ているのかなといったところで、
今夜の予想を見てみますと、
今夜はオレンジ色になっています、
黄砂が飛んでくる予想ですよとい
うことなんですが、
ちょっと予想が強く出過ぎてるか
なという感はあります。
ですので、気になる方、ものすご
く敏感な方は、
ちょっと対策取ってもいいかなと
いうレベルですね。
ただ、あしたの朝９時の予想を見
てみると、あしたの朝９時も、
やっぱり黄砂を予想していますの
で、
空がぼんやりかすんでいましたら、
黄砂が飛んでいるなあと思いまして、
洗濯物、
取り込むときにはよくはたいてくださいね。
あと敏感な方、
気になる方は、
マスクなどで念のため対策を取る
のも一つです。
では、
あすのお天気、天気図を見てみましょう。
高気圧に覆われて、天気は晴れま
すが、ポイントは２つあります。
まずですね、あした気温が上がり
ます。
３０度以上です。
屋外の運動中の熱中症、気をつけてください。
というのも、ちょっと運動会の練
習シーズンですからね、
４５分の授業だったら、どうでし
ょう、
２０分に１回、
休憩入れてもいいぐらいだと思いますよ、きょうの暑さだと。
無理しないようにしてくださいね。
そしてもう１個は、室内の熱中症、これ、
３０度の真夏日になりますので、
家の中で、５月ですけれども、暑さは７月並みですので、
扇風機などで室内の温度管理をさ
れたほうがいいんではないでしょ
うか。
では、
マークで見ていきましょう。
高気圧に覆われますので、朝から晴れとなります。
多少、雲は出ますけれども、
降水確率を見てみますと、
２０％以下と低い確率となってい
ます。
天気の崩れはなさそうです。
日傘が活躍しますね。
雨傘の出番はないでしょう。
洗濯日和なんですけれども、
黄砂が気になる方は、
取り込むときによく払ってください。
ではあす朝の最低気温です。
けさよりもプラスマイナス１、
２度といったところですかね。
大阪で１８度、神戸で１９度、
そして京都が１６度、
滋賀県はけさよりも３度下がって１４度の予想となっています。
各地おおむね平年並みとなるでし
ょう。
そしてポイントは、
日中の最高気温です。
大阪はきょうより３度
上がって２９度、
京都はきょうより３度上がって３
１度、大津も３０度、
奈良も３０度。
そして豊岡、舞鶴が３１度、きょうより７、
８度上がります。
あしたは熱中症、
くれぐれもお気をつけください。
体が暑さに慣れていないこの時期に、急に暑くなってきました。
さて、週間予報を見てみましょう。
週間予報、
だいぶ変わってきましたね。
金、土、日と晴れて、
３０度超えの真夏日。
特に土曜日、北部では３３度、
もしかしたら３５度近くまで上が
るおそれもあるぐらいなので、
2018/05/24(木) 16:47〜17:53
読売テレビ１
ｔｅｎ．【旬感中継！大阪・交野市“天然ハチミツ”完全防備で採取体験！】[字]
▽神戸連続殺傷事件から２１年…途絶えた少年Ａからの手紙、償いと謝罪の行方は…▽キニナルことば解説！物議を醸す“絵本”▽蓬莱さんの天気予報
詳細情報
出演者
【キャスター】
中谷しのぶ（読売テレビアナウンサー）
【ニュース解説】
山川友基
【サブキャスター】
黒木千晶（読売テレビアナウンサー）
【パネラー】
メッセンジャーあいはら
朴一
野村修也
【フィールドキャスター】
大田良平
橋本雅之
【天気キャスター】
蓬莱大介
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