＞＞和歌山県田辺市で急死した資産家の男性。
自宅には日常的に覚醒剤を使用し
ていた形跡がないことが分かりま
した。
米朝首脳会談まであと４日。
未明に行われた日米首脳会談から、
注目のポイントを解説します。
大阪教育大学附属池田小学校の児
童殺傷事件からきょうで１７年。
安全に関する取り組みを続ける現
場の今を取材しました。
＞＞こんにちは。
かんさい情報ネットｔｅｎ．です。第三者の関与はあったのでしょう
か。

和歌山県田辺市で、
先月急死した資産家の男性につい
て、自宅には、
日常的に覚醒剤を使用していた形
跡がないことが分かりました。
＞＞紀州のドン・ファンの死を巡
り浮上する多くの謎。
先月２４日に自宅で死亡した和歌
山県田辺市の不動産会社社長、
野崎幸助さん。
きょう、
新たな事実が明らかになりました。
野崎さんの遺体からは、
大量の覚醒剤の成分が検出されて

おり、
死因は覚醒剤を摂取したことによ

る、
急性覚醒剤中毒と特定されていま
すが、
その後の捜査関係者への取材で、
自宅には覚醒剤や吸引などに使う器具はなく、
野崎さんが日常的に覚醒剤を使用
していた形跡がないことが分かり
ました。
警察によりますと、
全裸に近い状態で発見されたとい
う野崎さん。
なぜ服を着ていなかったのか。

専門家は。
＞＞脳の中には、
体温をつかさどる部分がございまして、
それが、
いわゆる故障するということで、
それが故障するとどうなるかいう
たら、高温が出る。
簡単に言うと４０度を超える、も
しくは４５度ぐらいまで上がっち
ゃう。
それは当然人間、
中の体温が上がれば、
当然脱いでしまうという。
覚醒剤では特有の特徴でございま
す。
＞＞死亡推定時刻は午後９時ごろ。
１時間後に発見されたとき、すでに体は硬くなっていたといいます。
＞＞もう覚醒剤で高熱が上がる、

そのために硬直が早くする。
通常は５、
６時間かかるのがありますが、
覚醒剤になると、
約半分ぐらいまで早まります。
＞＞なぜ野崎さんは覚醒剤を摂取
することになったのか。
野崎さんの死の謎を解く一つの鍵
となるのが、きのう、
掘り起こされた愛犬の死骸です。
野崎さんが亡くなる１８日前に急死した愛犬、
イブ。
４日後には自宅でイブの葬儀が執り行われたといいます。
その際、
野崎さんは土葬を望んでいたといいますが。
＞＞奥さんとしては、
それほど長いつきあいでもないし、
腐敗するぎりぎりまで置くよりは、
火葬したほうがいいのではというところがございまして、ただ、
野崎さんが土葬を強く希望される
ので、
最終的には奥さんのほうが折れた
といいますか。
＞＞その後、土葬された愛犬。
きのう、
掘り起こされるまでおよそ１か月
間、土の中にいたことになります。
体から覚醒剤などの成分を探すこ
とは可能なのでしょうか。
＞＞地上にあるよりも、

土中にあるほうがいわゆる朽ちるスピードが８倍遅いですので。
＞＞巽主任教授によると、
土葬は保存状態がいいため、検出される可能性は高いといいます。
警察によると、
野崎さんの遺書などは見つかっていないということで、
第三者の関与も視野に、飼い犬の
死骸を鑑定して、
＞＞少しずつ情報は出てきてはい
ますが、
若一さん、
どれも決定的なものではないですよね。
＞＞ただ、今、
情報と出てきてますけど、居宅から覚醒剤に関連するものが発見さ
れていないと同時に、これだけ時
間たてば、髪の毛の分析も、
かなり結論は出てると思いますの
でね、
常用していたら髪の毛にその成分
が残りますので、その成分はたぶ
ん、確認されてないということは
はっきりしてきたんだと思います
ね。
＞＞それでは次のニュースです。
目まぐるしい展開を見せている史
上初の米朝首脳会談なんですが、
いよいよ４日後に迫りました。
＞＞この土壇場のタイミングで、
アメリカのトランプ大統領と会談
した安倍総理。
拉致問題の解決に向け、

日朝首脳会談の実施に意欲を示しました。
＞＞史上初の米朝首脳会談まであ
と４日。
４月末の訪米から僅か１か月。
この土壇場で再びトランプもうでを行った安倍総理。
強い意欲を見せたのは、
北朝鮮のキム・ジョンウン委員長との会談でした。
＞＞拉致問題を早期に
解決するため、
私はもちろん、
北朝鮮と直接向き合い、
話し合いたい。
あらゆる手段を尽くしていく決意です。
＞＞これに対し、
必ず議論したいと応じたトランプ大統領。
拉致問題を解決済みだと主張する
北朝鮮を、
どのようにテーブルに着かせるの
か。
いわば大きな賭けに出た安倍総理。
拉致問題を提起してもらう代わりに、
みずからも直接交渉に乗り出す姿
勢を鮮明にした形です。
一方、
最大の焦点である非核化について、両首脳は、
北朝鮮が核兵器の廃棄など、
具体的な行動を取るまで制裁を解除しない方針で一致。
拉致問題や核・ミサイル問題が解
決に向かえば、北朝鮮と国交を正
常化し、

経済協力を行う用意があることを示しました。
＞＞北朝鮮が行動するまで制裁は
解除しないと述べておられます。
日本の立場も全く同じであり、
日米はまさに完全に一致していると。
＞＞米朝首脳会談を前に、
北朝鮮への融和的な姿勢を見せるトランプ大統領。
現在も休戦状態が続く朝鮮戦争を
終結させることに意欲を見せ、
北朝鮮との国交を正常化する可能
性にも言及しました。
安倍総理は、
トランプ大統領の手綱を締めながら、
どう立ち回るのか。
激しい挑発を幾度も繰り返した２人の直接対面を展望します。
＞＞米朝会談を前に、
安倍総理とトランプ大統領の重要な会談になったわけですが、山川
さん、
成果はあったんでしょうか。
＞＞４日後にこの米朝の首脳会談、
シンガポールで開かれますけれど
も、なんとしても安倍総理として
は、
その前にトランプ大統領に会って
おかなければならなかったと。
なぜかというと、
最近のトランプ大統領の北朝鮮に対する姿勢が、
どうも今までと変わって、
優しくなってきたんじゃないかということに日本側は、安倍総理は、
非常に今、

気にかけているんですね。考え方が変わったんじゃないか。
その象徴的なことばというのがこ
の最大限の圧力ということばを、
トランプ大統領はもう使いたくな
いというふうに今月に入って言い
始めてるんですね。
これをもう一回、
しっかりとこの考え方を定着させ
るということが、
今回の安倍総理の最大の目的だっ
たんですけれども、
一番仲がいいといわれている安倍
総理が言っても、
やっぱりトランプ大統領はこのこ
とばはもう使わないというふうに
言いました。
これに対して安倍総理は、
日米はまさに完全に一致している
というふうに、内心、
じくじたる思いをしながら、
合わせにいくしかなかったというのがこの日米首脳会談の結果だと
思うんですね。
これは、
この２人のことばからじゃあ、日
本はどういう立場になるのかとい
うと、４日後の米朝の首脳会談が、
仮にどんな結果になったとしても、日本としては、
これはもうすべて受け入れるしか
ない、
その覚悟をするしかない、

トランプ大統領にあとは任せるしかない、
こういうふうなことを宣言したと
いうことに等しいんじゃないかと
思いますね。
＞＞奥野さん、
このあとはもうトランプ大統領に
任せるしかないというのは、非常
に日本人としてもどかしい気がし
ますよね。
＞＞ただやっぱり、
トランプ大統領にお願いするというか、
援護射撃に回ってもらうというの
が、本来で、
本来はやっぱり日本側として、
ちゃんと交渉をしなければ、
直接交渉しなければいけないと思
うので、受け入れるだけではなく
て、やっぱりなんらかの方法で、
直接の交渉を取っていかないと、
話、
進まないんじゃないかなって、
やっぱり思いますよね。
＞＞奥野さんおっしゃるように、
まさに日本としては、拉致問題解
決するには、
直接交渉していかないといけない
ということで、
その後ろ盾になるのがやはりこの
最大限の圧力ということになるん
ですけれども、トランプ大統領が

じゃあ、
この最大限の圧力というのをいつ
から使い始めたのかなということ
をちょっと振り返って考えてみた
んですね。
そうすると、
この最大限の圧力ということばが出たのは、
去年の７月にこの大陸間弾道ミサ
イル火星１４号を北朝鮮が発射し
た、
この前後ぐらいから急にこのことばが出だしたんですね。
つまり、大陸間弾道ミサイルとい
うのは、
アメリカに届くミサイルになるの
で、アメリカにとっては、
これがもう一番怖い、
脅威になるんですね。ですから、
この最大限の圧力と、
大陸間弾道ミサイルというのは、
実はセットになっているものだと
いうふうに考えていいと思うんで
すね。
となると、
あくまでもこのことばを使わない
ということを固執している、こだ
わっているということが今回明ら
かになったわけですね。というこ
とは、
この大陸間弾道ミサイル、もうこのことばを使わないことで、
北朝鮮にもこれは使わせないとい

う、
なんらかの密約というものがもう
水面下でできてるんじゃないかと
いうふうに思いますね。
会談の中で、
具体的にこの話というのは、
出てこないかもしれないんですけれども、トランプ大統領としては、
やっぱりアメリカファースト、
アメリカ第一なので、このミサイルをとにかく止めるということは、
トランプ大統領にとって一番大き
な成果になるというふうなことが、
もう水面下で話ができあがってる
んじゃないかということがいえる
と思うんですね。
＞＞ただこれ、
ＩＣＢＭなくなっても日本に届く
ミサイルは、まだまだあるわけで
すよね。
このあたり、
アメリカがよければというわけに
はもう到底いかないとは思うんで
すけれども。
＞＞トランプ大統領とキム・ジョンウン委員長、去年の秋ぐらい、
最も一番緊張が高まった、お互い
にこういうふうに言い合って、
ののしり合ってたんですけれども、
北朝鮮を完全に破壊してやると。
これに対して史上最高の超強行対
応措置をやり返すというふうに、
キム・ジョンウン委員長は言って

いたんです。
ここから、お互いのいろんなカー
ドを使いながら、
最後の一枚、
一番お互いに欲しいカードを取り合うのが、
４日後の会談ということになるん
ですけれども、
この非核化のカードというのは、
まさにこの最後に残された一枚、核の放棄カードなんですね。
これが本当に北朝鮮が放棄するこ
のカードをちゃんと国際社会に渡
してくるのかということでいうと、
北朝鮮はこのカードの裏に、ものすごい大きなトリックをやはり隠
していると思います。それがこれ
なんですね。
この完全に非核化するということ
がテーマになってるんですけれど
も、この完全にというのは、
つまり今の北朝鮮にある核の物質や施設というのが、
完全にすべてどれだけあるのかと
いうのが把握できていくことが初
めてこの完全な放棄になるんです。
これ、完全にどれだけの量がある
のか、どんなものがあるのか分か
っている人はこれは誰もいないわ
けですね。
キム・ジョンウン委員長だけだと
思うんですね。
そんな中で、じゃあ、この検証作
業というものが、国際機関ができ

るのかどうかというと、きわめて
難しいだろうと。
さらに後戻りのできない核の放棄ということですけれども、
ものはなくなっても、この技術を
持っている科学者の人たちが残る
わけですね。
ですから、
いつでもまた復活ができるんじゃ
ないか。
こういう人たちまで排
除するというのは、これも極めて難しい。
そして最後、解体作業も北朝鮮の
国内では無理でしょう。
じゃあ、
海外に運び出してできるのか、これも難しい、
ですからキム・ジョンウン委員長
は、総合的に見て、
これはことばで約束しても、
実態的には不可能だというふうに、足元を見ている、
そういうふうな交渉をやってきて
るんではないかということは、改
めて浮き彫りになっていると思い
ますね。
＞＞有馬さん、こういう技術的な
難しさも含めて、
非核化っていうところ、なんかこ
とばとしてはすごくいいことばで
すけれども、
それが本当に実現可能性も含めて、
中身はどうなんだっていうところ

はすごく見ていかなければならな
いですよね。
＞＞検証に約２０年ぐらいかかるっていう話も出てますが、先週言
いましたけれども、トランプさん
が誕生したときは、
出来の悪い大統領じゃないかとみ
んな思ってた。
ところがビジネスでは成功してい
る。
そのタフネゴシエーターとしては
やっぱり押し引きをしながら、北
朝鮮ってすごい交渉してきたと思
うんです。
ところがそれに乗せられて安倍さ
んは、中身は分からないけど、ト
ランプさんに乗っかろうと、一番
仲いいのは私だということで、売
り込んでたわけですが、トランプ
さんがその間に、いろいろ変化球
を投げながら交渉を始めたんです
が、そこに安倍総理がちょっと乗
り遅れたんじゃないかとか、外さ
れてるっていう話があって、さっ
きからあるように、日本の一番の
課題というのは、
北朝鮮に対しては、やっぱり拉致
問題の解決なんですね。
ところがトランプさんは、
いろいろ中間選挙の話もあります。
ノーベル平和賞の話もあります。

そういうことで、なんとしてでも核をどうにか終わらせるというよ
うなことに力があるので、
安倍さん一生懸命すり込みに行ってるんですけども、
トランプさんの頭の中の割合とい
うものがなかなか拉致にどのぐら
いあるのかなということを考える
と、やっぱりおっしゃるように、
どうやって核を潰すかということ
に、相当な力点があるんだろうと
思いますよね。
＞＞若一さん、
トランプ大統領の胸の内はどうご
覧になりますか？
＞＞１つやっぱり、参考にすべき
なのが、イランとの核合意を最近、
トランプ政権が離脱したというと
こですね。
これ、イランとの核合意というの
も、これもいろんな国が関与して
ますけれども、ある意味で、
段階的な要するに非核化ということなわけですね。
それはもう、
そんなに時間かけてられへんということで、アメリカが離脱して、
その厳しさを逆にいえば、北朝鮮
に見せつけたわけですから、だか
らアメリカとしては、
その非核化にそんなに譲歩できないというね、
そういう国際的な状況に置かれて
いることも事実だと思うんですね。
そこでのせめぎ合いだと思うんで

すね。
＞＞その北朝鮮のキム・ジョンウ
ン委員長、最後のこの核の放棄、
非核のカードを本当に差し出して
くるのかということになるんです
けれども、実は、
北朝鮮はこの非核化ということばは、
北朝鮮にとって実はあんまり重た
いことばではないということは、
これまで私が北朝鮮を２０年近く
取材をしている中で、言えると思
うんですね。
今まで２回、
この非核化を約束している、この
時期というのがあるんですけれど
も、１回目は１９９１年、
韓国と北朝鮮が国連に同時に加盟したときに宣言をしてるんですけ
れども、このときに非核化をいっ
ている。
でもこの２年後には、
弾道ミサイルの初めての発射を強行した。
それからこの核兵器の不拡散条約
からも脱退した。
そして２００５年にはこんなこと
まで言っていたわけですね。
すべての核兵器と、
核計画を放棄するということを国際社会に約束をしていたにもかか
わらず、翌年には初めての核実験
をやったということなんですね。
ちょうどこの時期に私は北朝鮮の

外交責任者を中国で取材すること
があって、このことばというのは、
私の中に今でも強く残ってる。
彼はカン・ソクジュ氏は言いまし
た。
北朝鮮は、核は放棄するために開
発しているのではないというふう
に、笑いながら言っているわけで
すね。
この外交責任者の当時の部下たち
が、今、アメリカとの交渉の責任
者になっている。
ですから、キム・ジョンウン委員
長に代わってから、いろんな幹部
が処刑されたり、それから更迭さ
れたといわれていますけれども、
アメリカとの交渉を担当する人というのは、全く変わっていないん
ですね。
担当者も変わらず、
方針も変わっていない。
それだけアメリカに対して成し遂
げようというものは、
最初からずっと一貫しているということになるわけですね。
＞＞奥野さん、こういう歴史を見
ていくと今回の米朝会談も、ちょ
っと悲観的な見方になってしまい
ますよね。
＞＞そうですね。いつも裏切られ
ている、裏切られ続けているとい
うところがあるので、

やっぱり今回もまたそうなるんじゃないかなというふうには思って
はしまいますけどね。
＞＞奥野さんおっしゃるように、
それがまさに日本の外交も振り回
されてきたということなんですけ
れども、あしたから私も現地、
シンガポールに行きますけど、現地は今もう、
非常に緊張しています。
ただ、
いい成果を演出しようというよう
な空気も、
米朝ともに今あって、
最大のポイントは、この朝鮮戦争ですね、
終結させるというような宣言を出
すんじゃないかというふうに言わ
れているわけですね。
そうすると、
この宣言が出ると、
この朝鮮半島は、表面的には平和の状態になったということになり
ますけれども、ただ、核は残った
まま、それからミサイル、
短距離と中距離は日本に届くミサ
イルも残ったままの状態の平和状
態というものが、日本の前に新た
な問題として出てくるわけですね。
安倍総理は、
この米朝の会談をやはりトランプ大統領に任せて、
すべて受け入れる覚悟だというこ
とになったということですから、
日本にとって米朝の首脳会談、ど

ういう行方になるのか、
こういうことにならないために何
をすべきなのか、まさに今、
大きく問われているということに
なると思いますね。
＞＞山川さん、ひと言いいですか
？
シンガポールに行く経費がね、大
変だと、北朝鮮は負担が大変だっ
ていう話がありますが、
あんまり安倍さんがね、前のめりになるとね、戦後の、
要するに終戦させるといったとき
の体制の費用を日本が賄えってい
う話になるような気がしてならな
いんですが、そのあたりはどうで
すか？
＞＞そうですね、トランプ大統領
もその後の話で、たくさんのいろ
んなお
金がかかってくるのは、
これはアメリカは出しませんよというふうなことをもうすでに言い
始めてるわけですね。
そうなったときに、日本がお金を
出さないといけない、もちろん、
戦後保障という意味合いで出す用意はあるんですけれども、ただ、
こういう状態の中で日本が拉致問
題も含めてお金も出しながら、果
たして外交ができるのかどうかと
いうのは、非常に大きな課題を抱
えるということになるわけですね、

なりかねないということになると思います。
＞＞米朝会談まであと４日。
そこまでになんらかの動きがあるのか、注目する必要もあります。
それでは、
きょうここまでに入っているそのほかのニュースです。
＞＞東京・秋葉原で１７人が死傷
した無差別殺傷事件からきょうで
１０年。
現場では、
多くの人が花を手向け、
犠牲者の冥福を祈りました。
さて、
兵庫県宍粟市を流れる川に、
１０年以上前から生息していた３
匹のニシキゴイ。
地元住民にとっては癒しの存在だ
ったのですが、うち２匹が突然、
姿を消してしまいました。
一体何があったのでしょうか。
＞＞いますね、
あちらの草の下に、
１匹のニシキゴイがじっととどま
ってますね。
もともとはあと２匹いたんだそう
ですが、
ある日を境に、姿を消してしまっ
たということです。
＞＞兵庫県宍粟市を流れる揖保川
の支流、
菅野川。

ここには、
３匹のニシキゴイが住み着いてい
ました。
＞＞このぐらいのときからかな。
６０センチぐらいまで。＞＞そうなんですか。
＞＞子どもの成長と一緒やで。
＞＞なんか黒と白のやつと、
赤と黒と白のもあった。
いつも見てて楽しかった。
＞＞１０年以上にわたって、
地元住民らが餌付けするなど、
まさにペットのように愛され続け
てきたニシキゴイ。
しかし、
ことし４月上旬、３匹のうち２匹が、
突然、姿を消したのです。
一体何があったのでしょうか。
取材を進めていると、
気になる情報が。
＞＞あそこに車を止めた人がいて、
上から男の人と子どもさんがのぞいとって、
奥さんらしき人が下で網を持って、
コイを追いかけてた。
＞＞魚を取りにきとんちゃうのか
なと思ったから、慌てて車で行っ
て、それで何しよってんやなって
言ったんね、いや、いや、
魚なんか取れへんでって言うで、
あっ、そうか、取れへんのかと思
って、私は帰った。

＞＞ニシキゴイが姿を消したのと
同じ４月上旬。
網を持ってコイを追いかけている
男女らが目撃されていました。
近年、アジアの富豪の間で人気が
高まっているニシキゴイ。
１匹数百万円から数千万円で取り引きされるケースもあるといいま
す。
観賞魚の販売をしている業者は。
＞＞河川のコイというのは、
鯉ヘルペスっていう病気にかかっている可能性があるので、
流通業者が扱うことはないですね。
人が取ったのだとしたら、個人の家で飼われてるのかなと思います。
＞＞そもそも、
この川で自由にコイを取ることは認められていません。
＞＞私のところはコイっていうの
は、
商業権を取ってますので、漁業権、
入漁権を買っていただかないと捕
獲できないということですね。
＞＞また、
網を使って漁をするのは、漁協の
組合員しか認められていません。
突如消えた地域のアイドル、ニシ
キゴイ。
住民からは、心配する声が相次い
でいます。
＞＞おらんようになったことがわ
かっとっても、
どうしてものぞいて確認するよう

になりましたね。
＞＞ちょっとさみしくなった。
＞＞地元の住民が恋い慕う、
みんなのニシキゴイ。
再び３匹そろって姿を見せる日は来るのでしょうか。
＞＞さて、
次のニュースですが、
大阪教育大学附属池田小学校の児
童殺傷事件からきょうで１７年で
す。
ここからは、
当時、
この附属池田小学校の５年生だったという武藤記者にも加わっても
らいます。よろしくお願いします。
＞＞よろしくお願いします。
学校で事件があったときに、先生
たちが子どもたちをどのように守
っていくかというのは、今も大き
な課題になっているんですね。
今回は事件から１７年たった附属
池田小学校の取り組みを取材して
きました。
＞＞毎年開かれる集いには、
犠牲になった子どもたちに祈りを
ささげるとともに、事件を忘れず、
安全で安心な学校をつくることを
誓うという意味があります。
大阪教育大学附属池田小学校。
あの事件からきょうで１７年です。
事件が起きたのは、

２００１年。
２時間目が終わろうとしたころ、
開いていた門から刃物を持った男が侵入しました。
教室に乱入した男は子どもたちを
襲い、
１年生と２年生の８人が死亡、
子どもと先生、
合わせて１５人がけがを負いまし
た。
＞＞ここが１年南組の教室で、
あのとき犯人が最後に入った所だし、取り押さえられたのがこの辺。
＞＞当時５年生の担任だった、
佐々木靖校長。事件を経験したのは、
この学校でただ１人となりました。
毎年春になると、着任したばかりの先生たちに、
当時の記憶を伝えます。
＞＞今から１７年前の６月８日に、
あの犯人が、
あの道を車で上がってきて、そこにスロープがあるんですけど、
そこ上がったところに緑色の門が
あって、昼間は大体開けてた。
犯人がそこに車を止めて、
開いてた門から犯人はここが閉まってたら、乗り越えてまでは入れ
へんかったと裁判でも言っている
わけで、まあ、
閉めといたらということは、今も
思うときがあるけど。
＞＞門から侵入した男は、
途中で１人の先生とすれ違いました。
しかし先生は会釈をするのみで、

声をかけることはありませんでし
た。
＞＞そこで１人の先生が犯人と行
き違う。
どうします？
行き違ったら？
＞＞今だったら、
ちょっと待ってくださいというふ
うに、
声かけをすると思いますけれども。
＞＞何を根拠に？
誰でもすれ違ったら声かける？
どういう人に声かける？そうやね。
ＩＤカードっていうのは、もちろ
ん身分証明するもんだけど、でも
そのころ、そんなのないし、
そもそもそんな人入って来るとは思っていないから、そこでその先
生は、会釈でもしながらすれ違っ
た。そこですれ違ったやつが、そ
のあと、すぐ、自分のクラスの子
ども５人殺すわけ。
＞＞もしあの日、あなたがあの場
所にいたら。
校長はその後も、
何度も問いを投げかけます。
＞＞想像してほしいんだけど、子
どもたちのほうを向いて、何かし
ゃべってたら、
後ろから男が入ってきて、
クラスの子どもを刺し始めたらど

うする？
って言われても、
どうしていいかわからへんよね。＞＞１０分にも満たない犯行。
とっさの想定外に対応しきれず、
子どもたちを守れなかった学校は、
事件の教訓を生かし、
安全で安心な学校をつくることを誓ったのです。
＞＞よくご遺族の方も言ってる人
いたけれど、結局、
うちの子は学校を安全にするため
に産まれてきたんじゃないと。
夢もあったし希望もあった中で、
命を奪われたと。
そうなったらやっぱり、周りにい
る大人にできることっていったら、
その子が亡くなったっていうこと
は、
なんて言うかな？
決して無意味にならないようにす
る。
それがきっかけで、
何か一つでも前に世の中が進むと
いうようなことをするしかないと
思う。
＞＞学校がまず取り組んだのは、
不審者の入ってこない学校作り。
事件後に改築された校舎には、
当時、
最先端の防犯設備が導入されました。
１か所にまとめられた入り口は、

オートロックの二重扉です。
見通しのよい校舎内。
設置された非常ボタンの数は、
３００か所を超え、何かあれば、
全員が一斉に異変に気付くことができます。
何よりも一番大きく変わったのは、
設備ではなく、
先生たちの意識です。
＞＞あっ、
なんかいってる？
中に入るよ。
中入るよ。
ドア閉めて。＞＞事件後から今も続いている、
不審者に対処するための訓練。
＞＞笛鳴ってるよ、
笛鳴ってる。
笛鳴ってる。＞＞事件の日、
男と対じした先生たちのほとんど
は１人でした。
子どもを守ろうと、
男に１人でつかみかかった先生は、切りつけられました。
その教訓から、
組織的に対応するのを目標に、
先生たちには有事の際の役割が割
りふられています。
さすまたを持っているのが、不審
者に対応する担当の先生。
集団で対応することが、何よりも
大切だといいます。
救護を担当する先生は、

救急バッグやＡＥＤを手に、
不審者が通った可能性のある場所
に急行し、
けが人を捜し回ります。
職員室にもあえて先生を配置して
いるのは、
当時は十分にできなかった、
通報や情報収集、全体への指示な
どを行うためです。
＞＞上！上！
肩！
近づけるな、
近づけるな、近づけるな！
＞＞学校の安全神話を覆した池田
小学校の事件。
国は事件を受けて、
不審者対応の危機管理マニュアルを作成。
現在では、
各学校であらゆる危険に対処するマニュアルを作成することが義務
づけられています。
にもかかわらず、
学校での事件や事故は後をたちま
せん。
この１０年間で学校内で起きた殺
人事件は３４件。
通学路も含めると、子どもが学校
で死亡したケースは、
およそ６５０件に上ります。
マニュアルや訓練だけでは子どもたちを守れない。
国もこの問題点を認識し、去年、

次のように指摘しました。
＞＞危機管理マニュアルや安全点
検が形骸化してしまう。
すべての教職員が十分な知識や意
識を備えて、
学校安全に取り組んでいるとは言
い難い。
＞＞この学校の先生たちは、
学校安全、
安全教育に対して、そんな時間使
ってない。
ほかの学校と比べて多いとは思え
ない。
どこの学校でもできる程度にしか
やっていないけど、
そこにかける意気込みに違いがあ
るんだと。
学校安全に取り組む姿勢とか気持
ちとかみたいなものは、
なかなか伝えることはできない。
＞＞子どもたちを守るために必要な先生たちの意識改革。
伝えていく方法は、
あるのでしょうか。
神戸大学附属小学校で行われた、
地震の避難訓練。
その様子を細かくチェックする男
性。
池田小学校で事件を経験し、
今は豊中市の教育委員会で働く眞田さんと、荒川副校長です。
マニュアルや訓練が形だけになる

ことを防ぎ、
先生たちの安全に対する意識その
ものを高めるために、
セーフティプロモーションスクー
ルという制度を広めています。
この制度は、
池田小学校を運営する、大阪教育大学が立ち上げたもの。
これから取り組もうとする学校に
対して、
事件の教訓や安全づくりのノウハ
ウを共有。
計画的かつ継続的に取り組めるよ
うサポートするのです。
＞＞先生方がマニュアルで確認し
てどうするか、
次のことをいろいろ考えておられ
たんですけど、本番になったとき
には、
マニュアル取りに行ってる余裕は絶対ないので、
体育館に集まる、
運動場に集まるとかぐらいまでの流れについては、マニュアルなく
てもできるように。
＞＞教育の専門家である先生たちにとっては、独学で安全に取り組
むのは容易ではなく、アドバイス
は貴重なものです。
＞＞今年度行った避難訓練にして
も、
初めての想定で行っていますので、
やはりそれが正しいかどうかということも分からなくて、
いろいろ情報頂いて、

そこも自分のところのマニュアルの中に入れ込んでいくということ
は、していく必要はあるなと思い
ます。
＞＞自分のところだけきちんとや
って、
自分のところで満足してしまって
も何も始まらないので、
自分たちが学んだことというのを、
できるだけたくさんの人と共有していくっていうのが、
私たちの仕事なのかなと思ってい
ます。
＞＞先月、
この制度を導入したばかりの大阪府立中央聴覚支援学校。
まずは日常の安全づくりから取り
組みを始めています。
＞＞児童がおうちの近くで交通事
故で亡くなりまして、
防げる命は防ぎたい、
守れる命は守りたいということで。
＞＞足音に気付きにくい子どもた
ちの衝突を防ぐために、
校長が主導し、
階段にカーブミラーやシールを取り付けました。
すると先生たちも、
子どもがぶつからないよう角に印をつけるなど、
自発的な対策を進めるようになっ
たのです。
＞＞少しずつですけども、
学校の中が変わってきてるかなと思いますね。
教職員の意識も含めて、

子どもたちの意識も含めて。
＞＞附属池田小学校が近年取り組
んでいる、
週に１時間の安全科。
教科書は存在せず、
先生みずからが作り上げる命の授
業です。
＞＞みんなって、加害者になると
いうことはありえない？
＞＞ありえる、ありえる。
＞＞ありえるかもしれへんな。
じゃあ、
きょうはそういうことをちょっと勉強していきましょう。
＞＞奈良先生が自転車の乗り方を
題材に子どもたちに行っているの
は、加害者にならないための教育
です。
＞＞自転車事故、
読める？
＞＞重い賠償責任。
＞＞賠償責任って、意味分かる人。
よそ見、
スピード出し過ぎ、
こういうことが実際に起こってし
まうとこうなります。
起こってしまうと、こういう可能
性もあるよ。
例えば誰かをいじめるとか、
誰かを傷つけるとか、
誰かのことを仲間外れにするって

いうところも加害者になると思う
ので、究極的にはなくなってほし
いなという思いのもと、加害者教
育というのは必要かなと思います。
＞＞６月８日の前に、子どもたち
が毎年行う花の植え替え。
安全への誓いは、
世代から世代へと受け継がれてい
きます。
事件から１７年たったきょう。
佐々木校長は、
亡くなった８人の子どもたちに語
りかけました。
＞＞あなたたちが大好きだった、
この附属池田小学校。
あなたたちのことを思うすべての
人と協力して、
学校が安全で安心できる場所であ
るように、
これからも努力を続けます。
＞＞事件に関わるすべての人の強い思いの上に立つ誓い。
すべての子どもたちが、安全、
安心に過ごせるようになる日まで取り組みは続きます。
＞＞ＶＴＲに登場した不審者対応
訓練。
あれだけ真剣な表情の先生ってい
うのは、
初めて僕も見た気がするんですが。
＞＞なんか本当に鬼気迫る訓練だなって。
そこまでの思いを込めて、本気で

訓練をしている学校がじゃあどれ
だけあるんだろうかって思います
し、
ただやっぱり当事者意識というも
のがなければ、ああいう訓練って
やっぱりなかなか難しいので、
やっぱり附属池田小学校の先生方が始められたそういう取り組みっ
ていうのは、
ほかの学校にどんどん広がっていってほしいなって思いがあります
ね。
＞＞改めて武藤記者は、事件発生
当時、この附属池田小学校の校内
にいたわけですよね。
＞＞そうですね。私は事件があっ
たとき、ＶＴＲに出ていた佐々木
先生と、運動場で体育の授業を受
けていました。
今でも悲鳴のような放送が聞こえ
て、
みんなで運動場の奥に避難してい
ったのを覚えています。
私は当時はもちろん小学生ですの
で、事件のことを詳しく知ること
はなかったんですけれども、
今でも佐々木先生が安全への取り組みを続けてらっしゃるというふ
うにうかがいまして、
どういう思いでやってらっしゃるのかというのを知りたくて取材し
ました。
＞＞今回の取材でどんなことを感
じました？

＞＞私が感じたのはこれなんです
けれども、
安全意識の向上ということなんですね。
私は今回、２か月間にわたり、取
材をしたんですが、
４月に赴任してきた先生方が、
訓練や安全科の授業への取り組みなどを経て、
たった２か月で安全への意識がこ
こまで変わるものなんだというこ
とを目にしてきたわけです。
その先生方が言うには、ほかの学
校のときももちろん、
安全への取り組みはしてきたと。ただ、
ここまで徹底はできてなかったと
いうふうにおっしゃっていました。
そういったことから、
佐々木先生をはじめ、
学校では今、
そういった事件を経験したからこその意識、
安全意識というものをほかの学校
にいかに伝えるかということに苦
心している状況です。
その１つがＶＴＲで紹介したセーフティプロモーションスクールな
んですが、
参加校はまだまだ少なく、
地道な取り組みを続けているとい
う状況です。
＞＞どこまで本当に日本全体で一
人一人がわがこととしてこの事件
を捉えられるかということは、本

当に大きな課題ですね。
＞＞大阪・ミナミの路上で、
２人が殺害された通り魔事件からまもなく６年を迎えます。
事件で犠牲となった女性の長男が、
初めてテレビの取材に応じ、
苦しい胸のうちを語りました。
＞＞元気で頑張ってね。
毎日体のこと心配しているよ。
母より。
＞＞生きてるときにこれをもらっ
たんですけどね。
うれしかったですけどね。
＞＞母、
佐々木トシさんは、６年前、
大阪・ミナミで起きた通り魔事件で、命を奪われました。
多くの人が行き交う白昼の繁華街。
包丁を持った男が、
通行人に次々と襲いかかり、
２人が胸や腹などを何度も刺され死亡しました。
＞＞北海道に帰ってきたいってい
うのは、前から言ってたからね。
まさかこんな形で連れて帰ってく
るということにはなんないべなと
思ってたんだけど。
＞＞母親と取材に初めて応じた長男は、長い間、
大阪と北海道に離れて暮らしてい
ました。
長男が３歳のとき、
両親が離婚。
夫側の祖母に引き取られ、

北海道で育てられました。
２人は、
事件の６年前に再会を果たし、
長男が暮らす北海道に移り住む話
をしていたやさきに、事件に巻き
込まれたのです。
＞＞大阪の南署から電話があった。実は今、息を引き取られましたっ
て。
もうそのときは、
もう違ったらいいなとは、
変な話違ったらいいなとは思ったんだけどね。
一つ腹くくっていかないとだめだ
なって。
で、見に行ったら、顔が包帯にな
ってて、顔は出てたんだけど。
やっぱりここらへんね、
ほっぺたらへんがちょっとね。
ちょっとぺろんと皮がむけたよう
な感じではあったんだけどね。
＞＞逮捕・起訴されたのは、
無職の礒飛京三被告。
人を殺して死刑になりたかったと
いう趣旨の供述をしていました。
裁判では、
磯飛被告の刑事責任能力の程度や事件の計画性などが、
大きな争点となっていました。
１審の大阪地裁で行われた裁判員裁判では、
求刑どおりの死刑が言い渡されま
した。
しかし、

去年３月、
２審の大阪高裁では、
殺害された被害者は２名で、
覚醒剤による幻聴の影響が否定で
きないなどとして、
無期懲役に減刑されました。
遺族側は、
死刑を求め、最高裁判所に上告し
ましたが、
いつ判断が下されるのか分かりま
せん。
＞＞これからですね。
会って親子げんかもしたかったし、
孫の成長も見たかっただろうしな
と思うし。
それがあいつのせいでこういうふ
うになったっていうのはね、
ほんともう、
悔しいっていうことばで表せられないぐらい、本当悔しい。
自分が死にたいから、人ば殺して
死刑になるって、
結局は死にたくないみたいな。
そんなやつは絶対許せませんよ、
本当。
＞＞通り魔事件、
もう１人の犠牲者、
南野信吾さんです。＞＞裁判は長いですよ。
もう腹立たしいぐらい。
裁判とか、そういう処理とかいうのは長く、
６年なんでやねん。

でも亡くなったことに関しては、
ものすごくきのうのような、決し
て忘れてませんからね、状況を。
＞＞大阪市内に住む父親は、
信吾さんとの思い出をまとめたファイルの作成を始めました。
＞＞ものすごいいい写真ばっかり
なんですよ。
南野家、
いろんないいことがいっぱいあったよと。
自分自身を慰めているようやけど、
今回、
七回忌、
お参りされた方に見てもらおうかなと思ってやったんと。
やらないとね。
俺、
これこういうの、
ファイルとか、こういうのしてなかっ
たら、
生きる気力がなくなりますわ。
＞＞父、
浩二さんは、
ここ数年、毎日のように外出して
います。
ただ、
足が向くのはやはり信吾さんに関係の深い場所ばかりです。
＞＞おい、
礒飛って言うて、思い切り声出して、叫びたい心境は今もあります。
彼がどういう気持ちでここに６年
間生きてるのかなというのは、聞
いてみたいね。

＞＞先月、
佐々木さんの長男は、
大阪・ミナミの事件が起きた場所を、南野さんと共に訪れました。
裁判を通じて２人は知り合いまし
た。
偶然にも、
犠牲となった南野信悟さんと佐々木さんの長男は同い年。
互いに励まし合って、歩みだそう
としています。
＞＞心強いお父さんだし、お父さ
んがいるから、俺もここまででき
たのかなと思うし。
やっぱり極刑。
一番日本の国の法律で、
一番重たい極刑を求めてるという。
＞＞彼らの命の悔しさと痛さと、
それとまだこれからやることがいっぱいあるのにっていうことの残
念さを訴えたいね。
＞＞墓前に納得のいく報告がしたい。
いつもと変わらない風景の横で、
遺族は今も戦い続けています。
＞＞決して消えない悲しみと、犯
人への怒りの中で、
このお２人の交流が、
少しでも救いになればと思いますね。
＞＞そうですね。
でもこのお気持ちは、
お２人にしかやっぱり、
本当には分からないですし、
お２人で支え合って、

力を合わせあって、でも、なかなかね、
どういう判決が出るかはまだ分か
らないですけれども、
ご遺族の思いに沿うような形にい
けばいいと思いますけれども、
なかなか難しいかもしれないです
しね。
＞＞事件から６年。
まだ遺族の皆さんの戦いは続いています。
それでは続いて天気予報です。
＞＞こちら、
現在の大阪なんですが、きょう、
結構曇りの時間もあったんですが、暗い雲、
広がってきてますよね。
＞＞雨は降ってるんですか？＞＞これね、南のほう向けてるん
ですが、
堺の辺りで結構土砂降りになってます。
今、徐々に北へと上がってきてま
すから、大阪市内もこのあと、
今夜は激しい雷雨にお気をつけく
ださい。
さて、台風が発生しました、こち
ら。
衛星画像、
大きいですね、雲がいっぱいありますよね。
台風５号は大型の台風と現在なっ
ていて、
このあと近畿地方のほうへと北上
してくるんですが、
進路予想を見てみましょう。

上陸の可能性は低いです。ただ、今回、
大型の台風、今、
この×印が中心位置ですが、日、
月と近畿の南の海上を通り、来週
の火曜日に、
日本の東の海上へと進む予想とな
っています。
では雨雲予想を見ていきます。
まず今夜１０時なんですが、激し
い雷雨にお気をつけください。
動かしますと、
あす土曜日の明け方ぐらいまで雨
が残るんですが、
朝９時の時点ではもう晴れてきま
す。
動かしますと、
あした土曜日は、
基本的に雨降らないです。
日曜日になって、朝、
南部で雨が降りだすかなといった
ところ。
このあとの予想を見ていきますと、
日曜日、
この予想よりももっと雨雲、
広がると思っておいてください。月曜日、週が明けますと、
通勤・通学時間帯は隙間あります
が、恐らくほぼ雨だと思います。
月曜日は台風が離れていても、
大雨に注意が必要ということで、
仕組みをちょっと見ていきます。

月曜日なんですが、
台風が南の海上を離れるんですが、
梅雨前線がありまして、
湿った空気で、
その前線を刺激するので、広い範囲で月曜日は、
大雨となりそうです。
雨が火曜日まで長引きそうなんで
すが、台風が火曜日になって、
日本の東へと離れていっても今度低気圧が日本海へ進んできますか
ら、火曜日ごろまでは天気が不安
定で、
続きです。
ということで、もう一度ちょっと
お天気カメラ見てみましょう。
雨降ってきましたね。
＞＞もう何も見えないですね。
＞＞今夜の雨なんですが、
激しい雷雨になるおそれがありま
すので、ご注意ください。
ではもう一度、台風の進路予想を
見ておきますと、
今回の台風は大型の台風５号とな
っています。
現在、
時速２０キロで北へと北上してきているんですが、日、
月と近畿の南の海上を通り、
火曜日に日本の東の海上へと離れていく予想となっています。
ではきょうの最高気温から振り返
っていきましょう。
きょうはきのうよりも低くなりま

した。
２、３度低くなって２５度前後。
ただ湿気が多かったですからね、
あまり涼しいという感じではなか
ったと思います。
では、レーダー見ていきましょう。
まずここ、
一つポイントですね。
現在、
激しい雨が降っています。
堺の辺りですとかね、これ、大阪市内ももう雨雲かかってきました
ね。
この四国の活発な雨雲なんですが、
雷伴ってどしゃ降りになっていま
す。
兵庫県もそうなんですけれども、
特にこの四国の雨雲は活発な雷雨になっていて、
このあと近畿地方へやって来ます
から、
今夜の雨というのは激しい雨、
そして雷を伴う所もあるでしょう。ではあすの天気、
マークで見ていきますと、あした
になると、
朝は晴れる所が多く、
各地とも梅雨の晴れ間といったところですね。
降水確率を見てみますと、ほとん
どの地域は降らないんですが、
豊岡や舞鶴、
それから十津川方面が３０％とやや高めとなっています。
中国山地、紀伊山地の山沿い、

局地的ににわか雨にお気をつけください。
ではあす朝の最低気温です。
けさと同じぐらいで２０度以上の所もありまして、
最低気温としてはかなり高く、
じめじめした朝となります。
そして日中の最高気温。
暑くなります。
あしたは京阪神で３０度の真夏日
予想。
ただ北風が吹く豊岡や舞鶴は、
２４度、
２５度の予想。
ということで、２９度、３０度ぐ
らいだったらあした日ざしの下、
半袖でもいいんじゃないでしょう
か。
では、週間予報を見てみましょう。
まずあしたは梅雨の晴れ間となり
ますが、
日曜日から台風本体は離れるんで
すが、梅雨前線を刺激しますので、
日曜日から雨が降りだして、月曜
日、
特に大雨に気をつけてください。
激しい雨の降り方となりそうです。特に紀伊山地の山沿い、
東側斜面を中心に大雨のおそれが
ありますので、台風の最新情報、
土日も詳しく見ていただけたらな
といったところです。
今回、火曜日にかけて、不安定な

お天気が続きます。
やむ時間もあるんですけれども、
台風ですから、湿った空気もたら
します。
強い雨にご注意ください。
来週の水曜日からは、梅雨の晴れ
間となり、
また蒸し暑くなるでしょう。
＞＞さあきょうはスタジオに、
すてきなゲストにお越しいただい
ております。
山田孝之さんと長澤まさみさんで
す。
どうぞ！
＞＞こんにちは。＞＞よろしくお願いいたします。
お２人は現在公開中の映画、
５０回目のファーストキスに主演されているお二方なんですが、す
みません、山田さんって僕、
ものすごいひげが濃いイメージがあったんですけれども、めちゃめ
ちゃさっぱりされてますね、今。
＞＞剃ってるので。
＞＞なんか映画で剃られた感じな
んですか？
そういうわけではなく？
＞＞そうですね。あと今もドラマ
の撮影してるんですけど、その役
もない役で。
＞＞なるほど。
すみません。
すごく男っぽいイメージを持って

ましたので、ひげそられると、だ
いぶイメージが変わるものだなと
思いまして。
今回の映画なんですが、ハワイを
舞台にしたラブストーリーという
ことで、
長澤まさみさんは１日しか記憶がもたないという女性の役という、
非常に難しそうな役どころですが、
いかがでしたか？
＞＞そうですね、
毎日新鮮に、忘れてなくちゃいけないというのがとても難しかった
ですね。
＞＞お２人はちなみに共演はこれが初めてになるんですか？
＞＞１１年ぶりぐらいですね。
過去に１度映画で共演してます。＞＞もうじゃあ、なんていうか気
心が知れた仲間という？
＞＞という感じでもないですね。
１１年前のとき、
全然コミュニケーション取れなかったんで。
＞＞そうなんですか。
今回、ハワイが舞台ということで、
全編ハワイでの撮影、いかがでし
たか？
＞＞もう本当に気候もいいですし、
楽しかったです。
＞＞だいぶやっぱり、撮影現場の
雰囲気というのはハワイでは変わ
ってきますか？
＞＞あとスタッフ、キャスト、み
んな仲よかったので。

楽しかった。
＞＞今回、設定は重たいのかと思
いきや、
2018/06/08(金) 16:47〜17:53
読売テレビ１
ｔｅｎ．【来週１２日米朝首脳会談　見方のポイントを解説】[字]

来週１２日米朝首脳会談　見方のポイントを解説▽附属池田小事件から１７年…いま子供の安全は？▽先見えぬ遺族の思い…ミナミ通り魔事件から６年

詳細情報
出演者
【キャスター】
大田良平
黒木千晶（読売テレビアナウンサー）
【フィールドキャスター】
橋本雅之
【解説委員】
山川友基
【パネラー】
奥野史子
有馬晴海
若一光司
【天気キャスター】
蓬莱大介
番組ホームページ
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