ちゃんと取ってありますから。
ありがとうございます。
関東軍参謀だった片倉　衷から→
貞子は　未公開の日記を
借り受けます。
昭和の戦争の　生々しい断面が
浮かび上がりました。
次に　お伺いしたいのは
このページの　こちらなんですが。
うん？



「陸軍大臣二腹ナシ」と書かれていますけど　これは？
要するに　何も考えておらん
という事ですよ。
はあ。
そういう陸軍の中央部に対して→
我々は
強い不満を感じておったのです。
あの時　満州の関東軍にいた
我々は…→
日本の国籍を離脱してでも→
満州国を実現させようと覚悟をしておったんです。
日本の国籍を
放棄してでもですか…？
関東軍の動きに
政府は　どう対応したのか。
こんにちは！
祖父の…
総理大臣となった
曽祖父の犬養　毅に起用され→
満州事変の翌年
外務大臣を務めていました。
あれは…
とにかく　軍が悪かった。
犬養総理は　こう言うておった。
ひいおじいちゃまが？
うん…。　「歴史を見ると
中国の民族というのは→
２つか３つに分かれても
しばらくしたら→
必ずまた　統合しておる」と。

ええ。
つまり　「陸軍が満洲国を造ろうと
したのには　無理がある」とな。
それで我々は　陸軍側と
随分　折衝していた。
関東軍のリーダーにも
直接　忠告をしたんだ…。
どんな事を…？
満州の問題は　現在世界の注目を集めている。
従って　独立を実行するような事に
なれば→
日本の国際的な立場が
非常に不利になるとな。
残念ながら
国際的な視点というものが→
当時は　欠けていたという事だ。
満州事変から太平洋戦争へ。
指導者の意志決定がはらむ問題に
貞子は迫っていきました。
軍の内部的結束は→
軍が　外部に勢力を拡大するのと反比例して　崩壊。
軍が　次第に外交の分野に
侵入し始めて…。
対満州政策の根本方針を巡る
関東軍と　陸軍中央部の対立。
関東軍に対する
日本政府の統制の弱さ！
政府および　陸軍中央部が→
何ら　効果的な解決策を持っていなかった！
彼らの日和見主義。

あるいは　不決断。あるいは　消極性。
無責任だわ…！
（聞き手）無責任というのは政府指導者と　陸軍中央部と→
関東軍の
三者について言っていらっしゃる。
そうですよ。　だって
責任ある政府というものは→
政府の中の序列に従って　あるいは
組織に従って　物事を検討し→
そして
その検討の結果というものを→
諮って進めていく。
これが　最も正当なやり方です。
ところが　満州事変は→
そういうものを壊した戦争でしょう　やっぱり。
ある程度　日本の陸軍の中堅による
一種の謀反だった訳ですよね。
だから
最後に抑えられなくなるんですよ。
だから
太平洋戦争に突入するんですよ。
結果的に言えばね　陸軍を
抑えられなくなっていたから。
満州事変の研究から　緒方さんは→
現代の日本や世界にも通ずる教訓を得たと言います。
勝手に　よそへ入り込んでいって→
自分にとってだけ　いいような事はできませんね。
かなり　こちらが　勝手に
これが望まれているといって→
押しつける事は